melihat Islam dari perspektif sains

mbhcsf

kalau hindsight  kalau kita refelct and think mmg lah logic, but masa depa tengah baca ayat tu like 1400hijrah ago, depa dah faham ker konsep orbit or ....?

atau depa percaya dan menerima dgn sebulat hati  yg apa yg dari ALLAH tu betul  absolute truth.

so tu jer lah kot

mbhcsf

i takkata dia tak faham logik

logik comes with thinking. simple jer  benad ni nothing complicated kan kan kan kan?

tapi dia menerima dulu then dia fikir  and sebab benda tu mmg betul pun it fits perfectly in the logical mould, kan?

mbhcsf

i kata logic comes later......terima dulu , that 's faith - iman

sapa ambil  subjek pengajian agama Islam  tahu pengertian Iman....iaitu membenarkan sesuatu dalam hati, mengaku dgn lidah dan mengamalkan dgn seluruh anggota....

mbhcsf

Originally posted by blastoff at 11-2-2009 08:51 PM


you boleh paste balik tak ayat I yang you maksudkan sebagai speculate apa yang nabi musa fikir . Giliran I pulak blurrr tentang apa yang tak bolehnya tu

alaa baca yg you tulis,  ayat yg ntah mula cam ni
"......bukan dia tak tau  yg tongakt ....'
well.. u see...i tak la nak bincang his thinking pattern

blastoff

Originally posted by mbhcsf at 11-2-2009 10:45 PM


alaa baca yg you tulis,  ayat yg ntah mula cam ni
"......bukan dia tak tau  yg tongakt ....'
well.. u see...i tak la nak bincang his thinking pattern


hwta i am trying to say is that , adakah kitaboleh speculate apa yg Prophet tu fikir, how do we know what his thinking at the time?

so  akan elakkan buat tafsiran cam tulah, sebab i mmg tak tahu ...apa yg Beliau fikirkan

I rasa kata-kata I yang bawah ni yang you were referring to

Originally posted by blastoff at 10-2-2009 09:53 AM

Sekarang kita nampak la kan logiknya kenapa nabi musa tak campak tongkat secara immediately , bukan kerana dia tak tau kegunaan tongkat dia tu untuk menakutkan ular tapi kerana otaknya sedang menilai maklumat yang datang pada dia , assessing and analysing on the next best step of action to take .

ussopp

wooo, again , so early in the morning....

(carry on)2....

saya lihat perbincnagan ni adalah begitu detail, so sy takleh terus masuk....kena digest dulu...

blastoff

Originally posted by mbhcsf at 11-2-2009 07:30 PM

hwta i am trying to say is that , adakah kitaboleh speculate apa yg Prophet tu fikir, how do we know what his thinking at the time?

so  akan elakkan buat tafsiran cam tulah, sebab i mmg tak tahu ...apa yg Beliau fikirkan.

Spekulasi adalah apabila kita cuba membuat kesimpulan mengenai sesuatu yang kita tak tahu atau tak pasti sepenuhnya lagi based on persangkaan  , dan adakah Islam totally melarang kita untuk buat spekulasi ?  

Surah 24
verse 12) Why do not the believing men and women, whenever such [a rumour] is heard,  think the best of one another and say, “This is an obvious falsehood”?  
verse13) why do they not [demand of the accusers that they] [This interpolation is necessary in view of the fact that the believers spoken of in the preceding verse are blamed, not for making the false accusation, but for not giving it the lie.] produce four witnesses to prove their allegation?

Ayat atas ni , ia adalah berkenaan rumour yang di sebarkan mengenai Siti Aisha yang di tuduh melakukan kemungkaran , rumour adalah suatu berita yang tersebar yang di buat cuma atas dasar persangkaan semata , tidak terbukti lagi benar atau tidak . Jadi orang-orang beriman tak dak knowledge secara pasti rumour tu betul atau tidak , tapi Tuhan suruh mereka menolak rumour tu dan melabelkannya sebagai pembohongan . Instead Tuhan suruh mereka bersangka baik aje terhadap orang yang di tuduh ( Siti Aisha) . Dan apa yang mereka perlu lakukan adalah meminta orang yang membuat tuduhan itu membawa bukti sahih terlebih dahulu sebelum membuat apa-apa tuduhan .




Jadi jelas di dalam ayat ni kita boleh faham bahwa spekulasi ada dua jenis

1. Spekulasi mengenai perbuatan jahat yang mungkin di lakukan oleh manusia lain -   rumour
2. Spekulasi mengenai perbuatan baik yang mungkin di lakukan oleh manusia lain -  bersangka baik

Jadi jelas , bukan Islam tak membenarkan kita membuat spekulasi mengenai perkara yang kita tak tahu , tapi kita cuma tak di benarkan membuat spekulasi jahat mengenai apa yang kita tak dak knowledge secara pasti mengenai nya  . Dan kita di suruh untuk menangkis spekulasi jahat dengan menggunakan spekulasi baik ,  rumour di tangkis dengan bersangka baik . Dua-dua pun spekulasi jugak kan .    


Kenapa Islam tak melarang kita untuk membuat spekulasi kalau ia tak membabitkan perkara jahat ? Sebab dalam proses kita nak mencari ilmu , apabila sesuatu tu masih dalam peringkat kajian , maka tidak dapat tidak kita akan terpaksa membuat spekulasi dulu , selepas tu baru kita test spekulasi kita tu samada sahih atau tidak , kalau sahih maka kita sampai lah ke peringkat knowledge yang pasti .




Semua speculations bawah ni di benarkan oleh Islam :

Speculation --> tested using logic ---> proven right ----> knowledge about what is right

Speculation ---> tested using logic ---> proven wrong ---> knowledge about what is wrong

Speculation ---> not logically tested yet   ---> cannot be labeled as proven theory ---> open to new possibility


Yang di haram kan oleh Islam
Evil speculation to abase/degrade someone ---> not proven ---> lies/ falsehood

[ Last edited by  blastoff at 12-2-2009 09:06 AM ]

blastoff

So dalam kes Nabi Musa tu , I bukannya speculate Nabi musa pikir tentang porn ke , apa yang I kata simply " bukan kerana dia tak tau kegunaan tongkat dia tu untuk menakutkan ular tapi kerana otaknya sedang menilai maklumat yang datang pada dia , assessing and analysing on the next best step of action to take"    . Itu termasuk dalam kategori bersangka baik kan , walaupun i memang tak tau secara pasti apa yang di fikir Nabi musa ketika tu , tapi I disuruh oleh Allah untuk bersangka baik ( speculate yang baik ) pada Nabi Musa , itu yang I lakukan .   Nabi musa menggunakan otaknya untuk analyse dan assess , itu menandakan dia menggunakan otaknya dengan cara yang di suruh oleh Allah la , itu kegunaan otak pun , untuk anlyse dan berfikir, dan secara tak langsung itu bermakna Nabi musa seorang yang bijak  .

putragold

very good discussion, memang elok untuk sarapan pagi

nampaknya fokus still kat isu tongkat lagi nih, nak menyelit pun tak reti. Isu jin ni lak nak kena tunggu orang kena rasuk dulu baru leh test. So, den nak menyelit gak lah kat isu tongkat nih pasal bila baca ayat yang berkaitan, terbit rasa something yg pelik.

Pasal ahli sihir firaun tu, apabila ular musa makan ular diorang, dan dan diorang beriman. Ingat senang nak U-turn keimanan kalu tak kerana ilmu. Disini den raso lakan, ilmu ahli sihir ni memang power dan diorang tahu apa yg logik dan apa yang tak logik. So bila ular musa memakan ular mereka, its something above the logic dalam ilmu mereka sampai menyebabkan mereka terus beriman even kena bunuh sekalipun.

Any comments ?

putragold

Originally posted by blastoff at 10-2-2009 11:02 AM


Memang dia tak tau tongkat tu akan jadi apa selepas di campak . Sebab apa yang berlaku sesudah tongkat di campak adalah semata berdasarkan sepenuhnya pada kehendak Allah dan kekuasaan Nya sec ...

hmmmm, ada something yang den nak komen kat post ni. Kalu salah tulun betulkan. Sebelum musa pi berhadapan ngan ahli sihir firaun, Allah dah bagi demo kegunaan tongkat musa tu, yg disebut dalam ayat 20:18 sampai 20:24.

Jika dalam keadaan biasa, tongkat tu digunakan sebagaimana yg dinyatakan dlm ayat 20:18 itu. Namun apabila, Allah perintahkan tongkat itu dicampak, ia menjadi ular yang merayap. Jadi, Musa sebenarnya dah tahu apa yang akan jadi pada tongkat tu selepas dicampak apabila Allah perintahkan sebelum berjumpa dgn firaun.

Kalu salah tulun betulkan

blastoff

Originally posted by mbhcsf at 11-2-2009 10:33 PM
kalau hindsight  kalau kita refelct and think mmg lah logic, but masa depa tengah baca ayat tu like 1400hijrah ago, depa dah faham ker konsep orbit or ....?

atau depa percaya dan menerima dgn sebulat hati  yg apa yg dari ALLAH tu betul  absolute truth.

so tu jer lah kot

maksud you depa tak nampak lagi logik nya sebab logik datang setelah berfikir , tapi di sebabkan mereka tak faham maksud sebenar ayat tu maka macam mana depa nak fikir , jadi depa cuma boleh percaya tanpa nampak logik nya lagi ?

Your scenario :
apabila baca ayat mengenai orbit ---> tak nampak logik ---> cannot think ---> simply accept as truth without thinking and without seeing logic   

_______________________________________________________________________________

Ini scenario yang I maksudkan :

My scenario :
apabila baca ayat mengenai orbit  ---> tak nampak logic ---> ambil ayat-ayat lain mengenai perkara lain yang depa boleh nampak logic ---> guna logic ayat-ayat tu semua untuk explain kelogikan ayat mengenai orbit ---> faith with thinking and seeing logic

scenario you =  yakin tanpa faham logik dan berfikir
scenario I = yakin bersandarkan logic thinking and knowledge

[ Last edited by  blastoff at 12-2-2009 10:02 AM ]

blastoff

( Surah 6 verse 144 )
Who, then, is more unjust than he who forges a lie against Allah that he should lead astray men without knowledge? Surely Allah does not guide the unjust people.

Dalam ayat atas ni , lihat macam mana Allah menyatakan bahwa orang yang tiada pengetahuan senang disesatkan oleh pembohong dan penipu . So knowledge based on critical thinking is crucial for the survival of one's faith . Knowledge and faith kena bergerak seiringan , or else the faith is easily cumbled . Faith without knowledge macam membina rumah guna pasir di tepi gigian pantai yang sedang di landa ombak deras . Anytime boleh runtuh rumah tu , tunggu masa aje .  

[ Last edited by  blastoff at 12-2-2009 10:01 AM ]

blastoff

Originally posted by mbhcsf at 11-2-2009 10:41 PM
i kata logic comes later......terima dulu , that 's faith - iman

sapa ambil  subjek pengajian agama Islam  tahu pengertian Iman....iaitu membenarkan sesuatu dalam hati, mengaku dgn lidah dan mengamalkan dgn seluruh anggota....

faith ni maksud nya yakin , bukan bermaksud yakin tanpa logic, ia hanya bermaksud yakin .   Faith ada degreenya , tak semua manusia sama degree faith mereka  .

Dan ulama telah membahagikan kepada lima degree  :

• Iman taklid - iman yang mengambil daripada perkataan orang dengan tiada boleh mengeluarkan dalil. Iman ini ada pada kebanyakan orang awam.

• Iman Ilmu Yakin  -  iman yang jadi daripada makrifat pada segala 'Aqaid dengan segala dalil. Iman ini adalah bagi orang-orang yang mempunyai dalil

• Iman 'Ainul Yakin  -  iman yang jadi daripada makrifat hati bagi Allah Taala dengan sekira-kira tiada ghaib daripada hatinya dengan sekejap mata jua pun. Iman ini bagi Ahli Muroqabah

• Iman Haqqul Yakin -  iman yang jadi daripada musyahadahkan Allah Taala dengan Ainul Basyirah(mata hati). Iman ini bagi orang Arif yang dinamakan Maqam Musyahadah.

• Iman Kamalul Yakin -   iman daripada hakikat iaitu iman yang jadi daripada keadaan tiada memandang ia melainkan Allah Subhanahuwataala. Iman ini bagi orang yang Tahqiq yang dinamakan Makam Fana  .

[ Last edited by  blastoff at 12-2-2009 10:28 AM ]

blastoff

Originally posted by putragold at 12-2-2009 09:09 AM

hmmmm, ada something yang den nak komen kat post ni. Kalu salah tulun betulkan. Sebelum musa pi berhadapan ngan ahli sihir firaun, Allah dah bagi demo kegunaan tongkat musa tu, yg disebut dalam ayat 20:18 sampai 20:24.

Jika dalam keadaan biasa, tongkat tu digunakan sebagaimana yg dinyatakan dlm ayat 20:18 itu. Namun apabila, Allah perintahkan tongkat itu dicampak, ia menjadi ular yang merayap. Jadi, Musa sebenarnya dah tahu apa yang akan jadi pada tongkat tu selepas dicampak apabila Allah perintahkan sebelum berjumpa dgn firaun.

Kalu salah tulun betulkan

Apabila Allah mampu menukar tongkat tu jadi ular , maka tidakkah Allah juga mampu menukar tongkat tu menjadi apa saja selain ular ?
Jadi apabila penukaran tu berlaku kerana kehendak Allah , dan bukan kerana nature tongkat tu , maka sudah semestinya Nabi musa tak akan tau siap - siap apa akan jadi pada tongkat tu walaupun di demo oleh Allah terlebih dahulu.

Contoh nak senang faham : telur ayam akan menetas jadi anak ayam , itu nature telur ayam kan , jadi kita boleh tahu siap-siap apa yang akan keluar dari telur ayam yang nak menetas . Tapi kalau telur ayam menetas jadi anak biawak kerana kekuasaan Allah , mana mungkin kita tau siap - siap sesudah tu setiap kali telur ayam menetas akan jadi anak biawak ? Sebab bukan nature telur ayam jadi anak biawak !  Mungkin boleh jugak menetas jadi anak buaya , anak rimau , anak dinasour memandangkan kekuasaan Allah tak ada had ! Sebab ia tak bersandarkan pada nature telur tu tapi pada kekuasaan Allah . Jadi walau di demo pun kita takkan tau siap - siap apa yang akan berlaku seterusnya , kerana Ia bergantung sepenuhnya pada kehendak Allah semata-mata , dan manusia tiada pengetahuan mengenai kehendak Allah melainkan apa yang diberitahuNya pada kita aje la  , Hanya Dia aje yang tahu kehendakNya.

[ Last edited by  blastoff at 16-2-2009 05:00 PM ]

blastoff

Originally posted by putragold at 12-2-2009 09:09 AM

Sebelum musa pi berhadapan ngan ahli sihir firaun, Allah dah bagi demo kegunaan tongkat musa tu, yg disebut dalam ayat 20:18 sampai 20:24.

Timbul persoalan kenapa Allah buat demo mengenai kekuasaanNya waktu tu pada nabi musa ? Apa keperluan demo tu pada nabi musa ?

Untuk mengetahuinya maka kita kena selidik balik maksud ayat-ayat tu starting from 20 : 17 - 23

(17) "Now, what is this in thy right hand, O Moses?"
(18) He answered: "It is my staff; I lean on it; and with it I beat down leaves for my sheep; and [many] other uses have I for it."
(19) Said He: "Throw it down, O Moses!"
(20) So he threw it - and lo! it was a snake, moving rapidly.
(21) Said He: "Take hold of it, and fear not: We shall restore it to its former state.
(22) "Now place thy hand within thy armpit: it will come forth [shining] white, without blemish, as another sign [of Our grace],
(23) so that We might make thee aware of some of Our greatest wonders.

Dalam ayat 17,  kenapa Allah tanya pada nabi musa gitu ? Bukan kerana Allah tak tau apa yang di tangan nabi musa , tapi pertanyaan tu untuk mengajak nabi musa dan kita semua berfikir sebenarnya . Mengajak berfikir mengenai apa ?

Dalam ayat 18, mengenai apa yang menjadi kebiasaannya , yang sebenarnya boleh dan bakal berubah dalam sekelip mata dengan kekuasaan Nya... ( secara metafor nya : dari kebiasaan nya menjadi penjaga kambing yang berdepan dengan kambing day in day out kepada seorang Rasul yang bakal berdepan dengan raja yang zalim ) . Dan dia memerlukan persediaan untuk perubahan tu berlaku .

Dalam ayat 19 , perintah Allah ,  perintah yang tak sama dengan apa yang selalu dia buat , kalau selalu dalam pelbagai suasana memerlukan dia memegang tongkatnya tu , tapi perintah Allah menyuruh dia melakukan yang sebaliknya dari apa yang selalu dia buat . ( Dalam hidup kita ini merujuk kepada kebiasaan nafsu kita yang selalunya akan bertentangan dengan perintah Allah, dan kita perlu melakukan yang sebaliknya dari apa yang menjadi kebiasaan nafsu kita )

Dalam ayat 20 , apabila Nabi Musa menurut perintah Allah dengan melemparkan apa yang dia selalunya akan pegang dengan erat sekali , maka Allah perlihatkan padanya kekuasaan Nya , berlaku perkara yang di luar kebiasaan , menjadi ular betul yang hidup lagi bergerak ! ( Begitu lah jugak dalam hidup kita, apabila kita menurut perintah Allah sepenuhnya , maka Allah akan membuka mata hati kita kepada keajaiban alam makrifah , ilmu dan iman kita akan makin bertambah ) .

Dalam ayat 21 , satu ujian yang cukup getir sebenarnya bagi nabi musa , Allah menyuruh Nabi musa memegang ular yang sedang bergerak tu , dan di suruh agar tidak takut pada ular tu . Sesudah di pegang baru Allah akan menukar ular tu menjadi tongkat semula . Fikir la, sanggup ke kita nak pegang ular betul yang sedang bergerak, macam mana reaksi ular tu kelak , kalau berbisa maka di patuknya nanti ke    . Apa yang Nabi musa berhadapan adalah ketakutan yang muncul dalam diri dia terhadap ular tu , satu reaksi yang kita semua pun akan perlihatkan kalau kita jadi dia waktu tu   .

Tapi nabi musa overcame takutnya tu dan ikut perintah Allah tanpa ragu-ragu . Di situ kita boleh lihat betapa patuhnya dia pada perintah Allah, dan dengan sebab ujian dan lulus dengan cemerlangnya nabi musa bila berhadapan dengan ujian gitu maka Allah meningkat kan keimanan dia ke tahap yang cukup tinggi . Kekuatan usaha nya untuk mengawal perasaan takutnya tu ,  keyakinan dan persangkaan baiknya pada Allah sepenuhnya adalah juga apa yang dia perlu ada bagi melaksanakan tugasnya yang berat nanti ketika menghadapi firaun .

Dalam ayat 22 , bukan hanya tongkatnya aje yang bisa saja Allah ubah jadi ular ,  Allah juga berkuasa mengubah semula ular di tangan dia tu jadi tongkat balik, malah tangan nya juga boleh berubah immediately menjadi putih berkilau , memperlihatkan pada Nabi Musa bahwa tiada had kekuasaan Allah . Kalau kita witness macam tu punya keajaiban maka nescaya melonjak iman through the roof la jawabnya kan    

Dalam ayat 23 , segala apa yang Allah demo kan pada nabi musa adalah sebagai pendedahan kepada ilmu alam makrifah , agar nabi musa mengenal kekuasaan Allah serta mencapai tahap iman yang paling tinggi yang boleh di capai manusia , satu persiapan rohani dan jasmani yang Allah beri padanya bagi menyiapkan dirinya untuk melaksanakan tugas berat selaku rasul Allah .

[ Last edited by  blastoff at 13-2-2009 03:41 PM ]

blastoff

Originally posted by putragold at 12-2-2009 08:48 AM
very good discussion, memang elok untuk sarapan pagi

nampaknya fokus still kat isu tongkat lagi nih, nak menyelit pun tak reti. Isu jin ni lak nak kena tunggu orang kena rasuk dulu baru leh test. So, den nak menyelit gak lah kat isu tongkat nih pasal bila baca ayat yang berkaitan, terbit rasa something yg pelik.

Pasal ahli sihir firaun tu, apabila ular musa makan ular diorang, dan dan diorang beriman. Ingat senang nak U-turn keimanan kalu tak kerana ilmu. Disini den raso lakan, ilmu ahli sihir ni memang power dan diorang tahu apa yg logik dan apa yang tak logik. So bila ular musa memakan ular mereka, its something above the logic dalam ilmu mereka sampai menyebabkan mereka terus beriman even kena bunuh sekalipun.

Any comments ?

Sebab musabab yang Allah letak untuk meningkatkan iman seseorang adalah melalui ilmu berdasarkan critical thinking , manusia yang apabila Allah perlihatkan pada nya kekuasaanNya melalui perkara pelik yang berlaku di luar kebiasaan , maka dia menggunakan otaknya untuk menganalisa , menyelidik dan memikirkan apa yang berlaku di hadapannya dengan akal yang mau melihat logik secara hakiki   dan dalam masa yang sama mau mengenepikan kepentingan diri dan tidak teragak-agak untuk melawan keinginan nafsu yang selalunya mengajak kepada yang bertentangan, untuk mengakui akan kebesaran Allah tanpa teragak-agak lagi  .

Itu bukan hanya berlaku pada Nabi Musa, dan para ahli sihir firaun , tapi juga berlaku pada kebanyakan manusia yang baru nak melangkah ke gerbang Islam kan , macam apa yang berlaku pada yusof Islam , ada juga manusia yang melihat nama Allah dalam mimpi , manusia yang mendengar azan dibisikkan ketelinganya tapi di tempat yang tiada orang Islam atau masjid pun etc , tu semua pelik la kan

[ Last edited by  blastoff at 13-2-2009 08:28 AM ]

blastoff

mbhcfs dan putragold, terima kasih kerana came up with soalan dan ulasan ringkas yang menarik dan padat Alhamdulillah mudah-mudahan Allah berkati usaha kita untuk memahami ayat-ayatNya dan ciptaan Nya

[ Last edited by  blastoff at 13-2-2009 09:00 AM ]

blastoff

Originally posted by ussopp at 12-2-2009 07:57 AM
wooo, again , so early in the morning....

(carry on)2....

saya lihat perbincnagan ni adalah begitu detail, so sy takleh terus masuk....kena digest dulu...

wokeh , take your time

mbhcsf

faith = percaya / belief

saden

Originally posted by blastoff at 13-2-2009 07:58 AM


Timbul persoalan kenapa Allah buat demo mengenai kekuasaanNya waktu tu pada nabi musa ? Apa keperluan demo tu pada nabi musa ?

Untuk mengetahuinya maka kita kena selidik balik maksud ayat ...

yesss...i know i forgot one story about Nabi Musa. Thanks for mentioning this story. Allah demo kekuasaanNya (kun fayakun) untuk melatih iman Nabi Musa. Inilah yang nak mendidik supaya tinggalkan kepercayaan kepada logik (sains) dan patuh perintah Allah dengan faith. Kun fayakun vs logik sains...kun fayakun trumps it everytime.

tapi bukan nak kata Islam tolak logik. logik pun selari dengan Islam. kalau tengok ilmu sains hadith (sains di sini bermaksud logik dan sistem dalam menerima dan mengklasifikasikan hadis), sains hadith ni adalah tour de force in logic and systematic thinking.