Hadith Thaqalain Mengikut Piawaian ASWJ

Tie_Nan_Aima · Post time 2-2-2009 07:14 PM

Memandangkan saudara Billionaire dengan lantang menyatakan bahawa agama Syi'ah anutannya adalah sebenar-benar agama dan mendakwa bahawa "Hadith Thaqalain" yg turut terdapat di dalam kitab-kitab ASWJ adalah sebaik-baik bukti yg menunjukkan bahawa aqidah mereka iaitu "Keyakinan bahawa Ahlul Bait (yg diyakini Syi'ah) Adalah Suci dan yg sepatutnya menjadi ikutan sesudah Rasul s.a.w.", maka saya menyeru dia tampil ke hadapan utk diadakan perbincangan yg akan ada kesudahannya.

Dengan ini saya meminta Billionaire mengemukakan keSEMUA riwayat Hadith Thaqalain yg dikatakan terdapat di dalam kitab ASWJ dengan lafaz Arabnya dan lengkap dengan sanadnya.

Kemudian kita akan adakan perbincangan selanjutnya setelah matan dan sanad hadith berjaya dikemukakan.

*Memandangkan Billionaire cuba menyabitkan Hadith Thaqalain kepada imam-imam ASWJ (seperti yg difahami oleh Syi'ah) dan Hadith tersebut juga terdapat di dalam kitab-kitab ASWJ maka ingat, yg akan saya bincangkan di sini ialah tafsiran dan pemahaman hadith ini menurut ASWJ sahaja, bukannya Syi'ah.

Sekiranya Billionaire ingin mengemukakan tafsiran Syi'ah, tidak akan dilayan sama sekali.

billionaire · Post time 2-2-2009 07:32 PM

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 2-2-2009 07:14 PM
*Memandangkan Billionaire cuba menyabitkan Hadith Thaqalain kepada imam-imam ASWJ (seperti yg difahami oleh Syi'ah) dan Hadith tersebut juga terdapat di dalam kitab-kitab ASWJ maka ingat, yg akan saya bincangkan di sini ialah tafsiran dan pemahaman hadith ini menurut ASWJ sahaja, bukannya Syi'ah.

Sekiranya Billionaire ingin mengemukakan tafsiran Syi'ah, tidak akan dilayan sama sekali.

salam
saudara, berdasarkan apa yg saya boldkan itu, thred ni dah dianggap selesailah

mnm77 · Post time 2-2-2009 10:00 PM

Originally posted by billionaire at 2-2-2009 07:32 PM

salam
saudara, berdasarkan apa yg saya boldkan itu, thred ni dah dianggap selesailah

Aittt belum mula dah selesai? Sahut sajalah...

buktinya dari post Bill:

Originally posted by billionaire at 1-2-2009 10:58 AM

.....Namun dengan premis ini sahaja sudah cukup mudah bagi Syiah memadankan makna hadis Ghadir dan Tsaqalain sehingga ia menjadi mutawatir di segi piawaian Sunni anda itu sendiri.

Bill kata hadith thaqalain tu mutawatir menurut piawaian Sunni. Sila buktikan....

Mungkin boleh mulakan dengan link Syiah yang Bill pakai:

Originally posted by billionaire at 1-2-2009 10:25 AM

(Sahih Muslim, Musnad Ahmad adalah termasuk di antara Sihah Sittah yg meriwayatkan HadisTsaqalain. boleh check sikit di sini: http://www.alkafeel.net/english/hadith/thaqalayn.html )

Intro penjelasan di situ:

the Book of God and my kindred (`itrah), my household (Ahl al珺ayt), for indeed, the two will never separate until they come back to me by the Pond (of al琄awthar on the Judgement's Day)." Imam Khumayni - ridwan Allah `alayh - began his wasiyyah or will with the mention of this tradition of the Prophet (S), known as Hadith al琓haqalayn

[ Last edited by mnm77 at 2-2-2009 10:12 PM ]

ibnur · Post time 2-2-2009 10:34 PM

dah saya minta paktua kemukakan dari sahih muslim sahaja, sampai la ni dia tak mai lagi.

Triple_8 · Post time 3-2-2009 01:13 AM

Dengan ini saya meminta Billionaire mengemukakan keSEMUA riwayat Hadith Thaqalain yg dikatakan terdapat di dalam kitab ASWJ dengan lafaz Arabnya dan lengkap dengan sanadnya.

Yaa... terjemahan-terjemahan indon dan inggeris tak mainnn...

billionaire · Post time 3-2-2009 11:38 AM

Originally posted by mnm77 at 2-2-2009 10:00 PM

Aittt belum mula dah selesai? Sahut sajalah...

buktinya dari post Bill:

Bill kata hadith thaqalain tu mutawatir menurut piawaian Sunni. Sila buktikan....

Mungkin boleh mulakan de ...

ingatkan bawak poin baru, rupanya point dari thread lama. bicnang je la kat situ

kan dah dijelaskan premis tu di situ?

Tie_Nan_Aima · Post time 3-2-2009 01:23 PM

saudara, berdasarkan apa yg saya boldkan itu, thred ni dah dianggap selesailah

Apa yg sudah selesai?

Wah, bukan main lancang lagi anda mentohmah ulama'-ulama' ASWJ dengan mengatakan mereka juga menerima pendapat Syi'ah iaitu "Meyakini kitab Allah dan Ahlul Bait (Spt. yg disebut oleh Syi'ah)".

Nah, Berani buat, berani tanggung. Jangan sangka kami ASWJ akan berdiam diri dengan penistaan dan tohmahan terhadap ulama' kami.

Mengapa anda tidak mahu membicarakan Hadith Thaqalain menurut piawaian ASWJ sedangkan anda mendakwa dan mengatakan bahawa hadith tersebut terdapat di dalam kitab sahih mereka? Bukankah adil namanya menggunakan hadith ASWJ berserta qaedah yg ditetapkan mereka? Bukankah anda memetik hadith daripada ASWJ? Mengapa mahu di abaikan pula manhaj mereka? Dayus!

Ironinya anda mahu mengatakan bahawa mereka juga menyokong fahaman Syi'ah bukan?
Sekiranya anda berada di pihak yg benar, sila kemukakan:

Hadith daripada kitab ASWJ yg SAHIH lagi SARIH yg menyatakan wajib meyakini Ahlul Bait (Ali, Fatimah dll spt. yg diimani Syi'ah) selepas al-Quran!

Ingat Billionaire,

Hadith itu mestilah Sahih lagi Sarih sekiranya anda menghendaki kami mengimani apa yg anda imani atau anda mahu menyatakan anda lah yg berada di pihak yg benar.

billionaire · Post time 3-2-2009 01:50 PM

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 3-2-2009 01:23 PM

Apa yg sudah selesai?

Wah, bukan main lancang lagi anda mentohmah ulama'-ulama' ASWJ dengan mengatakan mereka juga menerima pendapat Syi'ah iaitu "Meyakini kitab Allah dan Ahlul Bait (Spt. ...

tak payah lah semanagat dan lancang sangat saudara kalau ini pun tak tahu: Hadis Tsaqalain diterima Sunni dan Syiah!
Dan mengenai thread ni, awal2 lagi dah tetapkan syarat hanya terima tafsiran Sunni, so lebih baik tanya pada org Sunni yg percaya syarat sunni saja, tak perlu heret org Syiah ke dalam sistem anda ni. so teruskan sajalah perbincangan anda dan sahabat2 anda di thread anda yg istimewa ni.

Tie_Nan_Aima · Post time 3-2-2009 02:01 PM

tak payah lah semanagat dan lancang sangat saudara kalau ini pun tak tahu: Hadis Tsaqalain diterima Sunni dan Syiah!

Saudara,

Bukankah Isa itu sama-sama terdapat dalam ajaran Islam dan Christian?

Adakah Islam menganggap Isa itu Tuhan?
Adakah Christian menganggap Isa itu manusia biasa?

Adakah kerana terdapat "Isa" di dalam al-Quran maka bolehlah dikatakan Islam dan Christian adalah sama?

Dan mengenai thread ni, awal2 lagi dah tetapkan syarat hanya terima tafsiran Sunni, so lebih baik tanya pada org Sunni yg percaya syarat sunni saja, tak perlu heret org Syiah ke dalam sistem anda ni.

Habis, apa perlu anda menuqilkan hadith daripada ASWJ dan mentafsirkannya menggunakan logik Syi'ah?

Silakan menjawab post #1 dan post #7

Tie_Nan_Aima · Post time 3-2-2009 02:03 PM

Ah, satu lagi...

Mungkin anda kepenatan utk menaip balik setiap perkataan bagi menegakkan benang basah anda. Silalah men'copy&paste' dari mana-mana web yg anda mahu seperti yg biasa dilakukan.

JieShiang · Post time 3-2-2009 03:43 PM

Ini isu hok tersangat basi dan cliche...

kalu nok bergomol, doh tahu awal-awal lagi ogre Sunni susoh nok mene.. kaloh tu doh tentu doh...sbbnya ogre Syiah doh buat kajie mendale mengikut tafsiran & fahaman both ulama Sunni dan Syiah...

cumo nok terimo ko tok terimo terpulang pado ego masing2...

dah bervolume kajie ogre Syiah buat.. buku hok dikare oleh ogre Sunni pung ado.. kalu ado maso teringin jugo kawe nok follow thread ni, nak tgk ogre Sunni bole gi takat mano berhujoh bab hadis tsaqalain ni...

ali_ridzha · Post time 3-2-2009 06:32 PM

yaahhh kita pakat tunggu, truskan perjuangan sdra bill, sya nak tengok sejauh mana latahan mereka.

Gravedigger · Post time 4-2-2009 04:38 PM

Sebagai mewakili pengikut wahabi saya berpendapat bahawa hadith Thalaqain ini adalah satu hadith yang lemah dan tidak boleh diterima. Walaupun majoriti ulama2 ahli sunnah menerima kebenarannya seperti Ibnu Hajar al-Haitami asy-Syafie yang menyatakan demikian dalam kitabnya As-Sawa'iqul Muhriqah namun pendapat ulama2 kami lebihlah hebat lagi pendapatan bulanan mereka itu daripada ulama sunni tersebut. Dua orang ulama kami yang membuat kritikan tentang hadis ini seperti Ibnu Jauzi dan Ibn Taimiyyah yang walaupun dituduh sebagai ulama kepala gila oleh Ibn Batutta telah berupaya mengeluarkan pandangan2 mereka yang hebat untuk menyanggahi hadis tersebut.

Antara pandangan yang dilakukan oleh Ibnu Jauzi untuk mencela hadith ini ialah bahawa di sana terdapat 2 orang periwayat hadith ini yang telah menjadi penyokong syiah seperti 'Athiyah dan Abdullah bin Abdul Quddus. 'Athiyah ini dibuktikan kesyiahan beliau dalam kitab Tahzibut Tahzib oleh Ibnu Hajar al-Asqallani dan dikatakan sebagai penyokong kuat saidina Ali sehinggakan beliau pernah dihukum 40 kali sebatan cemeti dan dicabut janggutnya semata-mata tidak mahu mengutuk Ali bin Abi Thalib apabila diarahkan oleh khalifah al-Hajjaj. Walaupun ia dihormati oleh ramai ulama tetapi akibat bukti kesyiahan ini maka tak bolehlah diterima riwayat dari beliau itu. Begitu juga Abdullah bin Abdul Quddus yang dikatakan juga seorang yang menjadi penyokong ahlul-bait ketika itu. Justeru hadith ini tak boleh diterima dan kesian kepada ulama ahli-sunnah yang telah terpedaya kerana tidak mengkaji sedalam-dalamnya hadith ini.

Ibnu Taimiyyah sendiri pun pernah memberikan pandangannya menerusi kitab Minhajus Sunnah yang mengkritik hadis ini. Mana yang tak kenal ulama yang hebat seperti beliau ini tentu mengatakan bahawa cubaan nasibnya itu untuk mengkritik hadis ini sebagai lemah dan jahil lagi daripada Ibnu Jauzi. Walaupun beliau tidak dapat mencari kelemahan daripada sanad2nya yang kuat dan shahih namun mengikut logiknya sendiri bahawa hadith thaqalain ini tidak menunjukkan sebarang kewajiban umat untuk berpegang teguh kepada ahlul-bait namun cukuplah hanya kepada al-quran saja. Beliau menguatkannya dari hadith lain yang dibuatnya iaitu...dari Jabir bahawa baginda Nabi telah bersabda yang berbunyi...."sesungguhnya aku meninggalkan buat kamu sesuatu yang jika kamu berpegang teguh padanya maka kamu tidak akan sesat selamanya iaitu Kitab Allah". Hadith sebenar yang terdapat dalam Shahih Tarmidzi (N0 3786)yang ada tambahan 'Kitab Allah dan keluarga ku iaitu Ahlul-Baitku' mungkin hadith palsu agaknya mengikut ulama kami yang hebat ini.

Kesimpulannya sebagai penganut ajaran wahabi yang tetap istiqamah dan tetap setia dengan kedua imam kami ini iaitu Sheikh Ibnu Jauzi dan Sheikhul Islami alami Ibnu Taimiyyah maka kami tetap menolak hadith thaqalain ini.

[ Last edited by Gravedigger at 4-2-2009 10:49 PM ]

billionaire · Post time 4-2-2009 07:51 PM

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 3-2-2009 02:01 PM
[quote]Bill: tak payah lah semanagat dan lancang sangat saudara kalau ini pun tak tahu: Hadis Tsaqalain diterima Sunni dan Syiah!

Saudara,
Bukankah Isa itu sama-sama terdapat dalam ajaran Islam dan Christian?

Adakah Islam menganggap Isa itu Tuhan?
Adakah Christian menganggap Isa itu manusia biasa?

Adakah kerana terdapat "Isa" di dalam al-Quran maka bolehlah dikatakan Islam dan Christian adalah sama?[/quote]
salam

Saudara, saya hanya mengatakan hadis Tsaqalain ini DITERIMA Sunni dan Syiah, samasekali tidak mengatakan bahawa yg diterima itu TAFSIRAN
Syiah! Sekiranya soal yg begini mudah sahaja sudah cukup membingungkan anda, bagaimana anda beriya2 mahu membicarakan soal Tsaqalain ygsudah tentu tidak mudah? Saya terfikir, apakah kelak saya perlu menghabiskan banyak masa guna hanya untuk membuatkan anda faham sahaja?

[quote]Dan mengenai threadni, awal2 lagi dah tetapkan syarat hanya terima tafsiran Sunni, so lebih baiktanya pada org Sunni yg percaya syarat sunni saja, tak perlu heret org Syiah kedalam sistem anda ni.

Habis, apa perlu anda menuqilkan hadith daripada ASWJ dan mentafsirkannyamenggunakan logik Syi'ah?

Silakan menjawab post #1 dan post #7 [/quote]
salam

1. Di mana saya gunakan kaedah 憀ogik Syiah

billionaire · Post time 4-2-2009 07:58 PM

Originally posted by ali_ridzha at 3-2-2009 06:32 PM
yaahhh kita pakat tunggu, truskan perjuangan sdra bill, sya nak tengok sejauh mana latahan mereka.

Saya suka menghormati pandangan Sunni dan suka pendekatan antara mazhab, itulah saya nyatakan sejak awal di thread Perdebatan tak Sudah. Hanya sahaja org2 yg suka memecahbelahkan persatuan umat suka membangkitkan isu ikhtilaf dan tidak suka berpendapat dengan pendapat para ulamak yg baik dari kedua2 pihak. Dan kerana itulah seperti kebiasaannya, Syiah lebih banyak bersikap defensif, tidak ofensif.

Tie_Nan_Aima · Post time 5-2-2009 01:20 PM

Sangka saya, anda akan tampil ke hadapan utk menjawab post saya. Tetapi....
Geli hati saya mendengar respon yg diberikan anda.

Saudara, saya hanya mengatakan hadis Tsaqalain ini DITERIMA Sunni dan Syiah, samasekali tidak mengatakan bahawa yg diterima itu TAFSIRAN
Syiah!

Bangkai gajah cuba disembunyikan?

[quote]Di mana saya gunakan kaedah 憀ogik Syiah

Tie_Nan_Aima · Post time 5-2-2009 01:23 PM

Saya suka menghormati pandangan Sunni dan suka pendekatan .....

Cakap lain, buat lain.

Triple_8 · Post time 5-2-2009 03:20 PM

Saya suka menghormati pandangan Sunni dan suka pendekatan antara mazhab,

Cakap tak serupa bikin. Kalau betul awak menghormati pandangan sunni, apasal taknak terima kata-kata orang sunni terhadap hadis tsaqalain dalam kitab mereka? Syarat berat sebelah kuhnun... Pastu kalau hadis dalam kitab sunni kena ditafsirkan jugak dengan tafsiran syiah yang memang musuh tradisi ahli sunnah tu tak berat sebelah pulak?

Yang ngko suka-suki dak tafsirkan hadis pujian Ali terhadap Umar dalam thread sebelah tu jadi hadis kejian Ali terhadap Umar tu tak berat sebelah pulak?

Suka pendekatan mazhab kuhnun... ni bukan pendekatan antara mazhab, ni orang panggil penjauhan antara mazhab. Kalau ngko terima hadis-hadis Ali puji Umar tu sebagai pujian, barulah mendekatkan 'mazhab.'

[ Last edited by Triple_8 at 5-2-2009 03:23 PM ]

billionaire · Post time 5-2-2009 03:33 PM

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 5-2-2009 01:20 PM
Sangka saya, anda akan tampil ke hadapan utk menjawab post saya. Tetapi....
Geli hati saya mendengar respon yg diberikan anda.
QUOTE:
Saudara, saya hanya mengatakan hadis Tsaqalain ini DITERIMA Sunni dan Syiah, samasekali tidak mengatakan bahawa yg diterima itu TAFSIRAN
Syiah!

Bangkai gajah cuba disembunyikan?

Saya rasa terhibur melayan karenah anda yg tidak mampu mencerna informasi sehingga dilanda kebingungan seperti biasa. Walaupun agak membuang masa memberi penjelasan agar dapat akal anda menangkapnya, saya rasa perlu utk sekali lagi saya membuktikan kebingungan anda utk kesekian kalinya.
[quote]
QUOTE:
[quote]
Di mana saya gunakan kaedah 憀ogik Syiah

billionaire · Post time 5-2-2009 03:36 PM

Originally posted by Triple_8 at 5-2-2009 03:20 PM
Cakap tak serupa bikin. Kalau betul awak menghormati pandangan sunni, apasal taknak terima kata-kata orang sunni terhadap hadis tsaqalain dalam kitab mereka? Syarat berat sebelah kuhnun... Pastu kalau hadis dalam kitab sunni kena ditafsirkan jugak dengan tafsiran syiah yang memang musuh tradisi ahli sunnah tu tak berat sebelah pulak?
Suka pendekatan mazhab kuhnun... ni bukan pendekatan antara mazhab, ni orang panggil penjauhan antara mazhab. Kalau ngko terima hadis-hadis Ali puji Umar tu sebagai pujian, barulah mendekatkan 'mazhab.'

menghormati pendapat tidak memerlukan kita mengikutinya

Yang ngko suka-suki dak tafsirkan hadis pujian Ali terhadap Umar dalam thread sebelah tu jadi hadis kejian Ali terhadap Umar tu tak berat sebelah pulak?

yg ini selesaikan di tempat sepatutnya