|
|
Yakobus 2:17
Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.
Yakobus 2:20
Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong?
Yakobus 2:26
Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.
Kristen percaya apa yang ditulis dalam Alkitab. Maka di sana jelas bahawa kedua-duanya adalah penting. Tiada satu daripadanya, MATI...!! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #181 witara's post
Setuju bangat  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Salam shalom,
terima kasih kerana sudi menjawab persoalan aku diatas.
Engkau telah mendakwa bahawa barang siapa yang 'mengatakan pihak lain itu masuk neraka, orang itu adalah tidak memahami ajaran gereja dengan jelas'. Maka aku telah mendapati hanya sedikit bilangan orang2 yang 'telah memahami ajaran gereja dengan jelas'. Ini adalah kerana hanya sedikit saja yang tidak mengatakan pihak lain itu masuk neraka...!
Engkau telah mendakwa bahawa telah wujud satu dokumen yang rasmi dikeluarkan oleh pihak gereja,. boleh kutanya gereja yang mana? Atau jawapannya akan aku dapati setelah engkau menemui dokumen itu? Harap2 begitulah... 
Berkenaan perihal Martin Luther pula, mungkin akan ku bertanya dilain masa..
Sekarang aku nak ulas sedikit jer tentang tulisan engkau yang aku petik dibawah ni,
[quote]Tapi untuk menuduh dan mendakwa protestan masuk neraka kerana tidak sepahaman dengan katolik merupakan satu perbuatan yang bercanggah dengan ajaran gereja katholik sendiri |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 15-7-2007 17:48 
Namun aku merasakan ada yang tidak 'kena' pada jawapan tersebut. Aku te ........
Kesimpulannya jawapan mereka adalah bertentangan dengan yang dikemukakan oleh cik Julia disini...
apa yg tidak kena? terkezut dengan jawapan saya? tentu dalam jangkaan anda jawapan saya adalah "protestant benar" kan? Jawapan saya lain daripada yang lain sebab "saya bukan anti-katolik". 
Bagaimana mungkin seseorang penganut merasa ragu2 terhadap kebenaranimannya sendiri. Katolik dan Protestan adalah bertentangan didalamkeimanan masing2. Pasti salah satu adalah BENAR, atau salah satunyaadalah SALAH...
apa yang anda faham akan Iman orang kristian?
Kepada Titus, anakku yang sah menurut iman kita "bersama": kasih karuniadan damai sejahtera dari Allah Bapa dan Kristus Yesus, Juruselamatkita, menyertai engkau. (Titus 1:4)
satu tubuh, dan satu Roh, sebagaimanakamu telah dipanggil kepada satu pengharapan yang terkandung dalampanggilanmu, satu Tuhan, "satu iman", satu baptisan, satu Allah dan Bapa dari semua, Allah yang di atas semua dan oleh semua dan di dalam semua. (Efesus 4:4-6)
term "bersama" (common) dari perkataan greek "kainos" maknanya adalah "shared by all". ini mendifinasikan tentang satu iman Kristiani yg diajar dan diamanahkan oleh Yesus. selalu kita dengar org bertanya "what faith are you?". satu jawapan yg terhormat adalah "saya adalah penganut Christiang yg lahir baru. pengikut Kristus. this is my faith". ini adalah "common faith" yg dikongsi oleh mereka yang mengalami personal salvation experience... satu-satunya iman dengan sebarang dasar dan harapan. tetapi memang satu tragedi apabila orang ingat keimanan kristiani adalah keimanan drp denominasi gereja; katolik, protestant, baptis, methodist, etc. kerana perpecahan dan pembahagian kristian, "common faith"/ "one faith" yang diajarkan oleh Yesus, majoritinya tidak dikenal oleh penganut agama lain.
"Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat." (Ibrani 11:1)
and our foundation for that hope is the faith we have in God's mercy and eternal plan of salvation through His only begotten son, Jesus Christ. Injil adalah jalan iman. Hidup Kristen adalah perjalanan iman. Iman memperkenan Allah dan Dia menghargainya.
"Tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah, barangsiapa berpaling kepada Allah ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia." (Ibrani 11:6)
and i think we dont have the "different faith" here or "iman yang bertentangan". maybe it was jus the different teaching about faith but not a different faith.
Ajaran Katolik bermula dengan 'Amal kasih Kristus'. Iman dan perbuatan adalah berjalan seiring. Sumber iman bukan saja ada di kitab suci tetapi juga diluar sana..
Ajaran Protestan pula mengatakan 'hanya iman yang menyelamatkan' dan hanya kitab sucilah sumber iman
i dont know what the Protestant or the Catholic teach about faith. what i know is what my church and the Bible teach me about faith.
Alkitab mengajarkan segala sesuatau yang tidak berdasarkan iman adalah dosa (Roma 14:23)
"Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri." (Efesus 2:8,9)
ini menjelaskan bahwa hanya melalui iman, kita dapat mengenal Allah. Masuk ke dalam hubungan yang benar dengan Dia melalui Yesus Kristus, berarti menyerahkan diri karena iman kepada Pribadi dan karya-Nya, seperti yang diungkapkan dalam kematian-Nya di kayu salib dan dalam kebangkitan-Nya.
ternyata posisi keselamatan itu adalah karena iman dalam Kristus, sudah jelas. jadi kita juga mempelajari tentang pengertian tentang iman yang bertumbuh. iman tidak berhenti dengan mempercayai Kristus untuk keselamatan kita. Iman bertumbuh terus menerus
saya membaca Alkitab sebagai sumber iman,
"Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus." (Roma 10:17)
saya mempelajari masing-masing ayat Alkitab sesuai dengan konteks, untuk mengetahui perkataan Allah tentang iman dan bagaimana menerapkannya dalam kehidupan.
kita melatih iman melalui hidup di dalam doa. iman bertumbuh bersama pengalaman dan kemenangan kita dalam berdoa.
Ia berkata kepada mereka: "Karena kamu kurang percaya.Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja kamu dapat berkata kepada gunung ini: Pindah dari tempat ini ke sana, --maka gunung ini akan pindah, dan takkan ada yang mustahil bagimu.(Matius 12:30)
Dan doa yang lahir dari iman akan menyelamatkan orang sakit itu danTuhan akan membangunkan dia; dan jika ia telah berbuat dosa, maka dosanya itu akan diampuni.(Yakubus 5:15)
Iman bertumbuh apabila kita menerapkan apa yang dipelajari mengenai iman, mengujinya dalam hidup dan pengalaman.
Percayalah kepada TUHAN dengan segenap hatimu, dan janganlah bersandar kepada pengertianmu sendiri. Akuilah Dia dalam segala lakumu, maka Ia akan meluruskan jalanmu.(Amsal 5:3-6)
kita membuktikan iman dengan memberanikan diri untuk lebih mempercayai Allah dan bertindak sesuai dengan iman. Iman sejati bersifat dinamik; melahirkan tindakan! Para pahlawan iman (Ibrani 11:1-40) adalah mereka yang bergerak bersama Tuhan.
"Iman akan menampakkan dirinya dalam tiga hal: doktrin, ibadah, dan persekutuan. Ia akan mengungkapkan dirinya dalam moral, dalam cara kita hidup dan bertindak. Alkitab juga mengajarkan bahwa iman tidak berhenti dengan mempercayai Kristus untuk keselamatan kita. Iman berlangsung terus! Iman bertumbuh! Mungkin lemah pada mulanya, tetapi akan menjadi makin kuat, sambil kita mempelajari Alkitab, berdoa, bergereja, dan mengalami kesetiaan Allah dalam hidup Kristen Anda." - Billy Graham
i agree wif Billy Graham
[ Last edited by casejulia at 16-7-2007 09:13 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 16-7-2007 07:44 PM
Engkau telah mendakwa bahawa barang siapa yang 'mengatakan pihak lain itu masuk neraka, orang itu adalah tidak memahami ajaran gereja dengan jelas'. Maka aku telah mendapati hanya sedikit bilangan orang2 yang 'telah memahami ajaran gereja dengan jelas'. Ini adalah kerana hanya sedikit saja yang tidak mengatakan pihak lain itu masuk neraka...!
Ini adalah perkara yang lumrah dalam kehidupan manusia. Nak buat macam manakan? Setahu saya belum pernah lagi yang berjumpa dengan orang katholik yang mendakwa bahawa umat protestan akan masuk neraka.
Kalau umat katholik mendakwa RC adalah benar kerana dapat mengesan susur galur ke Tradisi Apostolik itu., merupakan perkara biasa. Tetapi untuk menuduh umat Protestan akan masuk neraka卻atu kejutan bagi saya |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 16-7-2007 07:44 PM
Nada kata2 ini nampaknya 'sama' dengan yang ditulis cik Julia. Tidak ada yang ektrim didalamnya. Baguslah jika kalian dapat bersatu meskipun didalam ajaran yang sebenarnya penuh pertentangan....!
Bagi saya apa guna nak bertekak memanjang asyik mengungkit perbezaan yang akhirnya menimbul perpecahan semasa Kristian. Kalau ada orang Kristian yang cuba memainkan sentimen perbezaan, saya percaya, mereka GAGAL memahami perkara paling asas dalam Injil |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 16-7-2007 07:44 PM
Dalam kontek ayat tu, perkataan MATI tu sangat dekat dengan suatu yang negatif atau bolehlah kukatakan ini adalah petanda suatu kesesatan dalam fahaman Protestan...?
Berkenaan isu iman vs perbuatan, saya akui bahawa sesetengah umat Protestan beranggapan Katholik mengajar perbuatanlah yang membawa keselamatan dan bukannya iman.
Ini bukanlah apa yang diajar oleh Katholik. Apa yang dihuraikan oleh cik mod dan Witara adalah selari dengan pemahaman katholik. Iman tanpa perbuatan adalah mati dan sia-sia.
Mungkin juga Protestan terlalu menekankan konteks HANYA/ONLY iman (sola fide) kemudian baru perbuatan. Tetapi katholik menekankan kedua-duanya iaitu iman DAN /BOTH perbuatan . tetapi saudara juga perlu maklum, setiap aliran dalam Protestan juga mempunyai pandangan yang agak berbeza sedikit antara satu sama lain. Memang benar ada gereja Protestan seperti Baptis yang menolak TOTAL perbuatan. Tetapi ada juga yang walaupun masih berbeza dengan katholik tetapi hampir senada dengan katholik.
Tetapi pada akhirnya, katholik-Protestan bersetuju kedua-duanya adalah saling berkait antara satu sama lain.
Iman tanpa berbuatan adalah mati.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 16-7-2007 07:44 PM
Dalam hal ini, aku dapat mengatakan bahawa Witara ini seorang yang ektrims juga... Kan? Adakah Witara mahu mengaku dan berterus terang saja dalam hal ini? Dia post sikit saja tapi jelas menunjukkan aliran pemikirannya.. Ceh! Cam ahli nujum pulak aku nih..
Untuk makluman sr. Witara adalah seorang protestan.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]Originally posted by saifulms at16-7-2007 19:44 file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif
Aku nak tambah sikitlagi, ada seorang rakan Katolik aku yang agak ektrim telah mengatakan, doktrin "hanyaiman yang menyelamatkan" ini adalah punca kesesatan tu. keranakatanya, 'perbuatan' harus di nombor satukan juga kerana Kristus akanmenghakimi berdasarkan iman dan perbuatan masing2.. Dia sebenarnya telahmerujuk pada ayat2 yang ini;
2 Kor. 5:10 : " Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilanKristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuaidengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat."
Wahyu 20:12 :" Dan aku melihat orang2 mati, besar dan kecil, berdirididepan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab dan dibuka juga sebuah kitab lain,yaitu kitab kehidupan. Dan orang2 mati dihakimi menurut perbuatan mereka berdasarkanapa yang ada tertulis di kitab2 itu."
Roma 14:12 : |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by shalom at 17-7-2007 01:13 PM 
Ini adalah perkara yang lumrah dalam kehidupan manusia. Nak buat macam manakan? Setahu saya belum pernah lagi yang berjumpa dengan orang katholik yang mendakwa bahawa umat protestan akan masuk neraka.
Salam Shalom,
Baiklah aku akui mungkin aku dah silap. Perkara masuk neraka ni mungkin tak ramai yang mengatakannya, tetapi kalau yang mengatakan umat lain salah, itu memang banyakkkkk sekali....... Tak kiralah dari umat Katolik tuduh umat Protestan salah, atau sebaliknya..
Aku nak ucapkan terima kasih kerana engkau dah tunjukkan dokumen tu kat aku, sayangnya tiada tarikh kat situ. Tapi tak mengapalah, aku fikir ni mungkin baru saja dikeluarkan. Untuk pengentahuan engkau, aku telah meninjau perkara ni dalam beberapa tahun kebelakangan ni, dan tinjauan yang aku buat ni merangkumi umat Katolik/Protestan di Malaysia dan Indonesia. Berkemungkinan dokumen ini belum lagi dikeluarkan.
Setelah aku membaca isi dokumen yang engkau tunjukkan itu, memang baik sekali kandungannya. Memang telah ada satu usaha yang padu untuk menyatukan umat Kristian keseluruhannya, tetapi aku menjangkakan tentu ini tidak termasuk umat yang telah disesatkan.....? Harap engkau tahu umat yang mana aku maksudkan.. Satu usaha yang murni dari pihak gereja Vatikan. Umat Katolik sudah pastinya akan menurut perintah ini dengan suka atau tak suka..
Dokumen ini sebenarnya ditujukan pada umat Katolik, umat Katoliklah yang menguna pakai dokumen ini.. Tidak bagi umat Protestan yang tidak mahu mengakui kepimpinan Paus tu.. Tetapi mungkin tak menjadi masalah buat mereka2 yang suka untuk menurutinya.. Perkara baik kan, apa salahnya diikut... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by casejulia at 17-7-2007 04:44 PM
Kita diadili menurut perbuatan kita, ya betul. tetapi Kristus menghakimi berdasarkan IMAN?? tak pernah pula saya jumpa ayat alkitab yang mengatakan "setiap orang dihakimi menurut iman mereka". kalau ada sila nyatakan, mungking saya terlepas pandang. apa yang saya tahu kita dibenarkan kerana iman. we are Justified by faith not judge by faith.
Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.
Oleh Dia kita juga beroleh jalan masuk oleh iman kepada kasih karunia ini. Didalam kasih karunia ini kita berdiri dan kita bermegah dalam pengharapan akan menerima kemuliaan Allah. (Roma 5:1-2)
mungkin saudara tak berapa faham akan maksud "Iman dan perbuatan berjalan seiring". dan saya rasa 3 ayat di atas tidak berkaitan dengan perbuatan yg lahir dr iman. apa yang kami cuba bincangkan di sini adalah tindakan/action yg lahir dr iman . jadi jangan keliru ok. perbuatan yang tidak berkaitan dengan iman adalah berbeza dengan perbuatan yang lahir dr iman. baca dalam Ibrani 11:1-40 it may help you to understand.
...
Oklah cik Julia. Mungkin tak ada ayat tu.. Maka persoalannya mengapa Prostentan hanya menekankan iman saja? Bukankah lebih baik ditekankan juga dengan 'perbuatan'?
Dalam Al Kitab ada ayat2 yang menyebutkan 'iman' sahaja dan ada ayat2 yang menyebut 'iman dan perbuatan'. Maka pada fikiran aku ni, ayat yang menyebut 'iman dan perbuatan' itu adalah mengatasi ayat yang menyebut 'iman' sahaja. Seperti yang telah engkau jelaskan diatas, sepatutnya tidak wujud Protestan atas masaalah ini. Tetapi namanya pun 'Protes..' Sudah tentu ada hal2 lain yang tidak kurang menyerlah juga dalam perselisihan kedua2 umat Kristian ini..
Satu contoh adalah sebagaimana pertanyaan dibawah ni;
Mengapa umat Protestan tidak berdoa melalui Bonda Maria?
Dan mengapa umat Katolik kena berdoa melalui Bonda Maria?
Protestan bisa berdoa terus kepada Allah melalui perantaraan Yesus?
Mengapa tidak Katolik?? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 18-7-2007 08:23 PM
Aku nak ucapkan terima kasih kerana engkau dah tunjukkan dokumen tu kat aku, sayangnya tiada tarikh kat situ.
Dokumen UNITATIS REDINTEGRATIO dikeluarkan pada 21 November 1964, sementara DOMINUS IESUS dikelurkan pada 16 Jun 2000.
Banyak lagi dokumen yang boleh saya kemukakan, malahan ada diantara decree tersebut bertarikh pada abad ke 4, yang menyebut baptisan non catholic adalah valid. Tetapi memandangkan masa tidak mengizinkan, agak sukar untuk saya memyelongkar library saya卙ehehehee..
Satu lagi, walapun RC ada mengeluarkan decree bahawa sesetengah ajaran terutamanya cults adalah sesat, tetapi RC tidak pernah secara rasmi mengistiharkan mereka ini bakal dihumban ke dalam neraka |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 18-7-2007 08:37 PM
Adakah umat Katolik bersetuju dengan iman yang ditulis oleh cik Julia ni? Jangan lupa, ingat ayat2 yang dah diberikan oleh sdr. Witara tu tau... Minta sdr Shalom beri sedikit penjelasan kat sini...
Sangat bersetuju...Seperti apa yang telah saya jelaskan, penjelasan yang diberi oleh cik mod dan witara tidak berbeza dengan apa yang difahami dan diajar oleh RC. Mungkin terdapat perbezaan sedikit...sedikit sahaja, tetapi tidak bercanggah dengan RC...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 18-7-2007 08:37 PM
Mengapa umat Protestan tidak berdoa melalui Bonda Maria?
Dan mengapa umat Katolik kena berdoa melalui Bonda Maria?
Protestan bisa berdoa terus kepada Allah melalui perantaraan Yesus?
Mengapa tidak Katolik??
Ini merupakan antara contoh perbezaan teologi. Tetapi pada akhirnya, maksud dan tujuannya adalah sama. Menyembah Bapa, Putera dan Roh Kudus.
RC juga boleh berdoa terus kepada Allah, tanpa melalui Mother Mary..Berdoa kepada Mother Mary bukan suatu kewajipan.Tetapi digalakkan.
Tetapi pada akhirnya, kedua-dua RC dan Protestan sama-sama menghormati Mother Mary... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by saifulms at 18-7-2007 08:18 PM
Awak tahukah munafik itu apa? Atau dalam kata lain 'hipokrik' yakni berpura2 kerana ingin menjaga hati umat Katolik kat dalam forum nih... mmm.. Sekarang bolehkah awak terus terang mengatakan 'Protestan adalah benar'. tak susahkan? Maaflah jika tulisan ini telah menyinggung perasaan awak..
.
Sepanjang pengetahuain saya, cik mod adalah seorang Kristian yang benar-benar menghayati makna persaudaraan dalam Kristus.Banyak yang telah saya pelajari dari cik mod.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 16-7-2007 03:02 PM
Rupa2nya yang menolak total perbuatan ni dari gereja Baptis.... Agaknya masa aku servey ari tuh, ada yang datang dari gereja ni kut....? 
hmy3: 
