Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

Triple_8

Orang bisu tu buat apa nak peduli kat sini? Kita tak bercakap pasal orang bisu, kita bercakap pasal orang tak bisu... yang ngko pegi jawab bagi pihak orang bisu pulak tu siapa tanya? Aku dok tanya ni pasal orang yang tak bisu la wei!

JieShiang

Orang bisu tu buat apa nak peduli kat sini? Kita tak bercakap pasal orang bisu, kita bercakap pasal orang tak bisu... yang ngko pegi jawab bagi pihak orang bisu pulak tu siapa tanya? Aku dok tanya ni pasal orang yang tak bisu la wei!

Your question is open ended. You don't specify orang mana? To give fatwa, we must consider all conditions.. orang apa? waktu perang ke tidak? Kes dia mcm kes Tarzan ke tidak? (ye le..takkan nak pronounce depan gorilla)

JieShiang

Dah 2-3 kali nampaknya dihighlightkan hadis dalam muslim tu... semakin hari semakin hari semakin besar. Dia tanya orang, orang kena jawab walaupun orang tak tambah syahadah, orang tanya dia apa hukum tambah syahadah, dia tak jawab pun tak apa sebab dia mengaku tak tambah syahadah. Tak aci. Tapi tak apa. Saya nak tengok adakah perisai manusia ni mampu melindungi awak.

Accusation (tambah shahadah) was from Sunni (marjaei). Shia already declared and shown fatwa from their ulama to prove that they don't tambah shahadah. I think the issue of tambah shahadah is over. Declaration by Shia was already made. Therefore, accusation that Shia tambah shahadah is invalid anymore. (Proven that Marjaei/Asri Yusof told lies or don't know about Shia)

If Sunni are not happy with that declaration, and still want to prove that Shia tambah Shahadah, then, it's the duty of sunni to provide declaration from other shia (not Ziwasi and Ali Ridha). If sunni think that Shias declaration is not enough, then Sunni need to bring proof from Quran or hadith to say that it's not allowable to add Shahadah. It's your (Sunni) duty to show the hukum of tambah shahadah. Not Shia. This is the proper way in court.

Triple_8

Awak tak jawab lagi orang bukan bisu ni boleh ke tidak nak masuk islam tak nak mengucap.

Apa-apa pun jawapan awak, sila jelaskan, itu jawapan bagi pihak syiah atau qadyani.

Dan syiah-syiah di sini, sila sahkannya, betul atau tidak.

[ Last edited by  Triple_8 at 8-10-2008 10:38 AM ]

Triple_8

Kalau betul syiah tak tambah syahadah, yang puak korang sibuk-sibuk berhujah bahawa boleh tambah syahadah tu apa cerita?

JieShiang

kalau Tuan dari awal lagi belajar mcm saya, mgkn nasib Tuan berbeza.

apa pun semua tu past tense belaka. hanya iktibar yg kita boleh ambil. tidak mustahil selepas 10 tahun Tuan duk dlm syiah Allah akan tunjukkan kepada Tuan tidak betulnya syiah, maka Tuan pun kembali kpd sunni semula dlm keadaan Tuan lebih mantap dari keadaan Tuan sebelum Tuan msk syiah dulu.

Kenyataang mu di atas tu susoh jugo nak apply pd ore lain dalam isu tukor fahamang nie sbb ia bersangkutang denge hidayoh. Dari pemerhatiang kawe hok kawe dengan beratus2 ore tukar fahamang dari sunni ke syioh.. hok belajor tinggi pengajie Islam (sunni) yae ramai tukor ke Shia termasuk Imam masjid. Setengoh praktis Shia di rumah, setengah give up jawatang Imam masjid. Kawe ado sore kawe baik, Imam masjid Sunni hok give up jawatang Imam sebab tok sih sembunyi-sembunyi.

Duo best freng kawe pun belajor pengajian Islam (Sunni) tinggi jugo. Hok sore tu bidang Syariah (Sunni), rasonyo dah dapat PhD doh. Hok sa lagie lepas balik Al-Azhar (6 tahung), pastu sambung belajor di Qom, 3 tahung lepas dapat Hujatul Islam (Shia), tak tahu kawe doh jadi Ayatolah ke belum, lamo tok contact.

Kat Msia pon, ramai Profesor dlm pengajiang islam (sunni) practise Shia kat rumoh. Maklumat ini mu tahu bilo mu jadi Syioh atau dapat kepercayaang dari syioh. Hok yg nyato mcm Prof Lutfi tu mmg tok kisoh diketahui ramai. Hok lain tu hormat perundange Malaysia dan praktis kat rumah ja.

JieShiang

Awak tak jawab lagi orang bukan bisu ni boleh ke tidak nak masuk islam tak nak mengucap.
Apa-apa pun jawapan awak, sila jelaskan, itu jawapan bagi pihak syiah atau qadyani.
Dan syiah-syiah di sini, sila sahkannya, betul atau tidak.

I've already given the answer. This is from my point of view as a muslim thinker. Both sunni and shia can agree or disagree.

It's not compulsory to mengucap (mouth) but it's compulsory to believe (heart) in shahadah to be a muslim. But its proper to mengucap (mouth) because others can be witnesses. Allah is a better witness than humans.
  

More important is to believe (in mind) sincerely. Mengucap is important when a proof (that he is a muslim) is needed. For example to get married, people need to know that he is really a muslim, then pronounce (mengucap) is necessary.

Unless you want to say that he didn't believe in Shahadah. Of course, his amalan (religious) is not accepted because he is not a muslim yet.

Both Sunni and Shia believe that to be a muslim (enter Islam), he must believe in shahadah (2 kalimah only).

ziwasi

Originally posted by Marja'ie at 8-10-2008 12:28 AM

Ana cuba jawab begini pula..

persoalan larangan syahadah tidak sepatutnya timbul dah.

Makna kata, TIADA nas atau ijtihad ulama sunni mahupun syiah yg MELARANG menambah syahadah. Maka KEWUJUDAN BEBERAPA LAFAZ SYAHADAH SELAIN SYAHADATAIN DIBOLEHKAN. Begitu?

Bahkan adakah wujud dalam sunni  penambahan syahadah seperti dalam Syiah?.

Tuan tanya, tuan jawab sendiri...

Hmmm卼ak jumpa pun卝ika ada...'alam syiah di sini tolong betulkan ana...

Tuan mencabar kami pula buktikan jika jawapan di atas tidak benar....
Kami tidak 'alam, tapi kami beri bukti pada post 190, kemudian Triple_8 menambah pada post 246 : Hadith Ibn Abbas

Cuma...sunni Marjaei dan sunni Triple_8 sahaja yg tak mau mengaku lalu menggunakan DALIH 'ITU TAUKID, BUKAN BENTUK SYAHADAH'.

Huh! Dah terang lagi bersuluh...Dia buat takwil lain pula...Tak pa lah pendapat korang, sy hormatilah...

[ Last edited by  ziwasi at 8-10-2008 11:45 AM ]

JieShiang

Eiih..eiih, besag sungguh no.. hang punya text saiz, berkala2 lagi. Sabag chek Ziwasi.. sabag..

[ Last edited by  JieShiang at 8-10-2008 11:45 AM ]

ali_ridzha

marjaei baik kan.. bagi ruang sikit jer yeerr

sirri_khafi

nabi SAW x pernah membuat SYAHAADAATUN ( ikut tasrif sighoh jama' ) seperti yg dilakukan oleh golongan syiah imamah yaitu :  menjamakkan sekali para imam mereka yg kononnya maksum mcm para nabi AS di dlm lafaz syahadah  ....

so, x payah lah menegakkan benang yg basah ...   

[ Last edited by  ibnur at 8-10-2008 02:20 PM ]

ziwasi

Originally posted by Triple_8 at 8-10-2008 10:39 AM
Kalau betul syiah tak tambah syahadah, yang puak korang sibuk-sibuk berhujah bahawa boleh tambah syahadah tu apa cerita?

Pada post 126, tuan marjaei telah membuat tuduhan bhw 憇yiah adalah agama baru dek kerana ada penambahan syahadah disisi syahadatain

ziwasi

Originally posted by sirri_khafi at 8-10-2008 12:18 PM
nabi SAW x pernah membuat SYAHAADAATUN ( ikut tasrif sighoh jama' ) seperti yg dilakukan oleh golongan syiah imamah yaitu :  menjamakkan sekali para imam mereka yg kononnya maksum mcm para nabi A ...

Wahai Tuan Haji Sirri_Khafi...(ana assume ler...memandangkan tuan kata pernah solat di Mekah - sebelah org syiah pulak tu)

Beringatlah sikit....

Wahai orang-orang yang beriman! Janganlah sesuatu puak (dari kaum lelaki) mencemuh dan merendah-rendahkan puak lelaki yang lain, (kerana) harus puak yang dicemuhkan itu lebih baik daripada mereka; dan janganlah pula sesuatu puak dari kaum perempuan mencemuh dan merendah-rendahkan puak perempuan yang lain, (kerana) harus puak yang dicemuhkan itu lebih baik daripada mereka; dan janganlah setengah kamu menyatakan keaiban setengahnya yang lain; dan janganlah pula kamu panggil-memanggil antara satu dengan yang lain dengan gelaran yang buruk. (Larangan-larangan yang tersebut menyebabkan orang yang melakukannya menjadi fasik, maka) amatlah buruknya sebutan nama fasik (kepada seseorang) sesudah ia beriman. Dan (ingatlah), sesiapa yang tidak bertaubat (daripada perbuatan fasiknya) maka merekalah orang-orang yang zalim.

(Al Hujuraat: 11)

nahzaluz

aku setuju dgn mung. sebab tu aku tulih: mungkin, sbb aku tahu org yg dlm pengajian islam formal ni pun ramai yg jadi syiah. org syiah pun sama. ramai yg convert kpd sunni. kat lmn web ni korang boleh baca: www.wylsh.com

walau bagaimanapun convert menconvert mazhab ni tak boleh jadi hujah bhw mazhab tu betul. betul ke salah kena kembali kpd Allah & Rasul. Qur'an kata mcm tu. sunni kata: Allah dan Rasul tu Qur'an dan Hadis. syiah kata: Allah dan Rasul tu Qur'an dan Imam 12 belas.

sehubungan dgn itu, saya nok bg cdgn lah kalu korang setuju. saya teringat dulu masa saya sekolah. saya dgr Tok Guru Nik Aziz ngajar kitab Qaradhawi: Debat dgn Sekular (lebih kurang gitu lah tajuknya). Qaradhawi kata bila berdebat kita kena cari satu point di mana kedua-dua pihak bersetuju dgnnya dan ia berkuasa memberi keputusan yg kedua-dua belah pihak boleh terima and no question at all.  kalu di mahkamah kita kata hakimlah.

jadi, dlm konteks korang duk bncg ni, atau isu2 sunni syiah lain yg korang mgkn akn bncg akan dtg kalau korang rajin, korang kena tetapkan hakim ni.

rasa-rasanya lah, saper atau apa yg akan jadi hakim, yg kalu Tuan Ziwasi & the gang sama Marjaie & Triple rujuk ke dia kedua-dua gangs boleh terima?

saya rasa kalu buat gini baru selesai. kalu tidak, akan berlakulah apa yg telah berlaku dulu. lepas tu mari pulak forumners baru ulang pulak ....

ni cdgn saya jer lah. kalu menyampah boleh ignorekan sajer hah hah.

ali_ridzha

salam tuan nahzalus, sila baca satu persatu jawapan dan perbahasan tuan tentang ayat tersebut, nampaknya semakin jauh dari tafsir ulama sdra sendiri, dalam post yang lalu sya telah kemukakan beberapa tafsir dan hadis dari sisi ASWJ yang setuju bahawa Ali as adalah wali / pemimpin kepada kita umat manusia slain Allah dan Rasul SAW, baik sekarang sya akn taipkan ini (sebenarnya malas sebab panjang) ini tafsir yang paling panjang sya kira:

Tafsiran Al Imam Abu Ishaq Ahmad Bin Muhammad Bin Ibrahim An Naisaburi Ats tsalabi di dlam kitab tafsir al kabir merawikan bahawa Abu Dzar al ghifari telah berkata " aku telah mendengar rasulullah saw dengan kedua telinga ku ini (dan abu dzar menambah) "tuli lah kedua telinga ku kiranya aku berdusta" (kemudian katanya lagi) " dan telah aku saksikan beliau dengan kedua mataku , dan butalah mata ku kiranya aku berdusta : ujar rasulullah saw (ali adalah pemimpin kelompok orang orang yang tulus. pejuang yang memerangi kaum yang kafir. jayalah siapa yang membantunya, hinalah siapa yang menelantarkannya dukungan baginya" dan abu dzar melanjutkan: suatu hari aku bersolat bersama rasulullah saw, maka masuklah kemasjid seorang peminta sedekah, dan tiada seorangpun memberinya sesuatu. pada saat itu ali sedang shalat dalam keadaan rukuk dan dia memberi isyarat dengan jari manisnya yang bercicin. pengemis itu lalu menghampirinya dan menarik cincin itu dari jari ali. rasulullah menyaksikan perkara itu dan beliau berdoa dengan kusyuk "ya allah, sesungguhnya Musa telah memohon kepadamu : ia berkata tuhanku lapangkan untuk ku dada ku dan mudahkanlah untuk ku urusanku dan lepaskanlah kelakuan dari lidahku, sipaya mereka mengerti perkataan ku, dan jadikanlah untuk ku SEORANG PEMBANTU DARI KELUARGAKU : harun saudara ku teguhkanlah dengan dia kekuatanku, dan jadikanlah ia SEKUTU DALAM URUSAN KU supaya kami banyak bertasbih terhadap Engkau dan banyak mengingat Engkau. sesungguhnya Engkau adalah maha mengetahui (keadaan) kami (rujuk surah toha 25 - 35), maka Engkau Telah mewahyukan kepadanya (musa) "sesungguhnya telah di perkenankan permintaanmu hai Musa" - 'dan aku, Ya Allah kata rasulullah saw adlah hamba dan nabimu. lapangkanlah untukku dadaku dan mudahkanlah untuk urusanku , dan JADIKANLAH UNTUK SEORANG PEMBANTU DARI KELUARGA KU, ALI SAUDARA KU, teguhlkanlah dengan dia kekuatan ku.."

berkata abiu dzar "demi allah belum sampai rasulullah saw menyelesaikan ucapan doanya itu, jibril al amin turun dengan membawa ayat ini (SURAH AL MAIDAH 55)

berdasarkan daripada tafsir ulama kalian ASWJ dengan DOA nabi SAW didalam tafsir ini, menyebabkan sya berpegang bahawa ALI yang lebih utama untuk di angkat menjadi wali, khalifah, pemimpin bagi kita orang mukmin. di tambah lagi dengan adanya hadith al manzilah dan sebagainya

ali_ridzha

sambungan panjang sgt nanti tak baca pulak :

kalau kita lihat ayat sebelum nya dan selepasnya, atau surah al maidah itu sendiri yang turun di ketika saat saat akhir kehidupan rasulullah saw. Allah ada menyentuh soal kepimpinan boleh rujuk surah al maidah ayat 67 sinonim dengan peristiwa al ghadir (perlantikan Imam Ali sebagai wasiynya nabi saw), menunjukkan allah melarang kita mengangkat pemimpin dari kalangan orang yang engkar (baca kafir) dan allah dengan jelas dalam ayat ini al maidah 55 mengatakan bahawa kita mesti jadikan Allah, rasul dan Imam Ali sebagai wali/pemimpin (jika kita rujuk kitab tafsir)

tuan menyentuh ayat tathir, baca lah kitab2 muktabar ASWJ hatta ibnu taimiyah yang anti syiah tu pun dalam kitab dia setuju ayat tathir al ahzab 33 turun dan ditujukan kepada 5 orang iaitu Rasul, Ali, Fatima, Hasan dan husin. Pi lah bukak, ditangan saya ada kitabnya pun, kitab ibnu taimiyah pun ada (tapi salinan sahaja) yang menegaskan bahawa isteri nabi tidak termasuk dalam ayat tathir ini. cari lah perbahasan tentang a'li muhammad dan aal muhammad.

apa pun saya menghormati pendirian tuan dan jangan jadikan perbahasan ini sebagai titik perpecahan. ana nak berkawan dengan antum. datanglah kita boleh berjumpa dan minum kopi.

perbahsan tentang imam 12, tuan jangan cakap karut marut, kami ada hujjahnya. hatta dalam shahih bukhari dan muslim juga ada riwayat hadis tentang 12 pemimpin, kalu baca hadis ni nak tau juga saya siapa 12 pemimpin ini di sisi ASWJ (mengikut riwayat hadis shahih muslim dan bukhary). ada ditangan sya dan sya sedang melihatnya sekarang ini.

bukan soal anjin dan bukit, prinsip saya mudah HUJJAH yang makkul dan burhan. sya juga seorang sunni dahulunya dan menerima pengajian islam secara formal. duduk dalam jemaah gerakan islam yang membuka mind sya untuk mengkaji BAB KEPIMPINAN. dan akhirnya sya lebih berminat dengan perbahasan KEPIMPINAN dari sudut pandang syiah imamiyah.

wassalam

JieShiang

Just go on Sunni members.. and you'll see their (Shiite) true colour....

Waah hebat! Now Sunni have a Pom Pom girl. Do like this my dear girl..
Sunni! go! go! Sunni! :pompom:
One kiss for Marjaie:pompom:
One kiss for Triple :pompom:
Sunni! Go! Go! Sunni!:pompom:

JieShiang

'till now, none of Shiite members (in this forum) dare to answer this simple question.
Therefore, let me give the needed answer (and this is what Shiite actually believe in based on discussion in this forum):
Q: Apakah hukum menambah2 lafaz dua kalimah syahadah tersebut?
A: No problem. No problem at all! The added syahadaat are better laa...
    And, to be a true Muslim (like Shiite said) you must believe in Walayah Ali etc. etc.
- Shiite members, correct me if I did wrong and then, state yours here.

How to tambah shahadah? It's impossible to tambah shahadah because it has only two statements (2 kalimah).

Unless you want to remove one, and tambah with a new one to make 2 kalimah. But this is also not acceptable because the content of shahadah has changed. Therefore, the question (about hukum tambah shahadah) is not relevant and a sign of ignorance.

Simple mathematic like this you can't figure it out. Shame on you.

JieShiang

hahaha..
Ada ka pula begitu...?
Tahiyyat tu dah bukan ke dah nak selesai solat...? so, yang awal2 sebelum tahiyyat itu gi mana pak?!
Nak jadi separuh2 sama macam ente juga ka?

Think first before tembak.

Before making sholah, he must KNOW how to make sholah. While learning to make sholah, he comes across with tahiyyat (shahadah). That is before making the actual sholah. Unless you are saying that Jibriel gives wahyu to him explaining step by step how to make sholat while performing (learning while doing). Isn't silly to think that way?

Tie_Nan_Aima

What a pity,

How to tambah shahadah? It's impossible to tambah shahadah because it has only two statements (2 kalimah).

Unless you want to remove one, and tambah with a new one to make 2 kalimah. But this is also not acceptable because the content of shahadah has changed.

You see, is this so called "tambah"?

"remove one and put another one" called replace not 'tambah'. Clear?

You Shiite not replace Kalimah Tauhid and Prophet Muhammad pbuh in your Syahadah but you've added Walayah Ali etc. instead of the actual two Syahadah. You claimed that people who did not state Walayah Ali etc. in their syahadah are still not true Muslims except who had converted into Shiite. And, how to be a Shiite? Where is the gate between Sunni and Shiite? Of course you guys will reply "By adding Walayah Ali, Hasan, Husein etc. etc. in your Syahadaaaaaaattt at first stage and then, practicing Mut'ah, Taqiyyah and further more.."


Not worth talking with you...