Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

nahzaluz

Tuan, sebagai seorang syiah cukuplah kitab2 Tuan sebagai hujah utk Tuan. kitab2 kami kami lebih tahu dari Tuan mana yg muktabar mana yg tidak. kami lebih tahu berbanding Tuan ttg riwayat2 dlm kitab kami. saya nasihatkan pada Tuan tak payahlah Tuan memandai2 guna itu semua utk tunjukkan bahawa doktrin Imamah Tuan lah yg betul. Tuan selesaikanlah dulu tanaqud2 dan percanggahan riwayat2 dlm mazhab Tuan sebelum Tuan nak berhujah pakai kitab kami. Tuan dulu telah berjaya didakyah keluar dari ASWJ pakai cara ni maka jgnlah Tuan fikir kami sama mcm Tuan. Maaf saya ckp, jgn ambil hati yer, kami tidak se'tidaktahu' Tuan utk ditipu dgn mainan ini. sebelum ni apabila Tuan berckp pakai akal mcm Jie Shang saya tgk Tuan mcm org terpelajar. kemudian Tuan kata Tuan duk dlm PAS, kaji Syiah selama 6 tahun, kitab duk di tangan bla bla bla saya respek jgk tapi bila posting Tuan ttg ayat al-Walayah dan sabab nuzulnya dari abu zar dan posting Tuan ini membuatkan saya tertawa dlm hati. inikah kajian Tuan selama ini? maaf sekali lagi Tuan, Tuan telah menunjukkan kepada saya ke'tidaktahu' Tuan.

nahzaluz

kalu mung nok bncg pun jgn duk guna nama aku. kang aku sekeh sutir. mung jgn tunjuk bijok sangat jie shang weh

ali_ridzha

terima kasih tuan, KALAU SAYA TAK TAU, TUAN WAJIB bagi tau saya. sebab kenyataan dan tulisan tuan saya dah hadapi lama dah. minta jasa baik tuan nahzalus terangkan kepada sya k

nahzaluz

saya rasa tak payah terang apa apa lah sbb tiada faedahnya. saya cuma ingatkan dan nasihatkan Tuan shj. kalau Tuan nak berbncg apa2 isu sekali pun tak pyhlah Tuan bawak mari kitab kami dan kata hah kitab korang kata mcm tu. saya pun boleh buat macam tu. kalu saya buat mcm tu Tuan pun bukannya mahu percaya. buat letih saya sajer he he. Tuan akan kata mcm saya kata kat Tuan ni . Tuan akan kata Tuan lebih tahu ttgnya daripada saya.

Tuan, saya ni dah hadam kaedah dan cara syiah Tuan masukkan jarumnya walhamdulillah.

Adakah sepanjang kita berforum, kami menyeru Tuan2 masuk syiah? Tak perasan pula sy. Yang ada kami hanya membantah jika berlaku tuduhan yang tidak adil kepada kami. Di dalam pengetahuan sy, dakwah para da’I syiah tidak menjurus untuk sunni masuk syiah. Tetapi, inti pati dakwah menjurus kpd :

Dakwah menyeru untuk mencintai Ahlul Bayt as. Dakwah menyeru keperluan mentaati Ahlul Bayt as. Dakwah memperingati semula hak-hak Ahlul Bayt as yang dirampas. Dakwah pentingnya penggunaan akal dalam beragama tanpa taklid buta. Dakwah menilai sejarah Islam secara adil dan saksama. Dakwah kembali kepada ajaran Al Quran tanpa takwil yang bercanggah dgn akal. Dakwah membebaskan diri daripada memberi ketaatan kepada orang yang tidak berhak.

Mau terima, terima. Tak mau, kami berlepas diri dgn anda semua. Anda boleh tetap dgn kepercayaan anda. Kami menghormati pilihan anda.

maaf Tuan berdua. kami bukan budak baru belajar.

JieShiang

Reply #357 JieShiang's post
kalu mung nok bncg pun jgn duk guna nama aku. kang aku sekeh sutir. mung jgn tunjuk bijok sangat jie shang weh

Kawe bincang perkara hok melibatkang statemeng mu pasal terbatal shahadah. Sebenarnya mmg kawe nok tanyo mu pon utk pencerahang tapi kawe tengok mu sibok bergomol dgn Ziwasi, habieh 3 cawang alicafe tongkat Ali. Kawe kasi kojo kat Sirri suruh pikir sikit sementara kawe nok dapat pencerahang dari mu. Kawe tengok Sirri mcm nak tinggai jo soalang kawe tu. Rasonya kalau mu ado masa, boleh mu kasi pencerahang sikit ttg pembatalang shahadah.

Sirri cakap besar, kawe pun cakap besa jugo sesuai dgn metodologi kawe (equal treatment), kalu tunjok bijak kawe pon tunjuk bijok. Lagipon sesuai dgn watak hok kawe bawa, Atromen. Takkang Atromen tunjuk bodoh nnti raksase naik kepalo. dekat mu ado kawe cakap besar, tunjuk bijok? Sori la kalau mu teraso hati.

ziwasi

Salam Tuan Triple_8...

Patutlah tuan kembalikan isu 'sempurna Islam dengan syahadatain dan wilayah AB as' pada post 334...Rupa2nya nak pekena sy dengan jawapan Ayatullah Ali Kurani. Hebat strategi Tuan...

Memandangkan Ayatullah Ali Kurani, lebih 'alam dan mendedikasikan hidupnya dengan ilmu...maka saya berlapang dada untuk mengedit post 359 lalu disesuaikan dgn jawapan Ayatullah Ali Kurani.

NO BIG DEAL , maklumlah sy ini pelajar dan tak pernah berhenti belajar. Ada waktu menyanyi nadanya sumbang. Pitching lari...

Aklhak para Maksumeen as tidak menyuruh kita bersikap bodoh sombong dan bongkak. Hujah yang benar tetap benar. Salah tetap salah.
Setakat ini, akal dan keimanan sy kuat berpegang dengan doktrin Imamah. Jawapan Ayatullah Ali Kurani merupakan berita gembira buat saya. SEMPURNA ISLAM DENGAN SYAHADATAIN DAN WILAYAH AHLUL BAYT AS...MAKA TEPAT SANGATLAH HUJAHAN JIE_SHIANG TENTANG 'SERBAN' PADA POST 134 & 135.

Selesai editing, sy kobarkan...Para pembaca boleh refer kembali.

p/s : Tuan Triple_8 kecik hati ker apabila Ayatullah Ali Kurani kata Islam dgn syahadatain...cukup makan ajer?

Triple_8

Rupanya ayatollah Ali al-Kurani tu memang betul dah... ingatkan dia tu puak usuli pro-akhbari. Satu point penting yang kita dapat hari ini ialah:

Syiah (puak usuli) menganggap tidak sempurna keislaman seseorang yang tidak bersaksi dengan walayah ahlul-bait.

p/s: memang pun aku kecik ati, jantung, limpa dan paru-paru. Mana taknya, al-Kurani kata aku nih tak Islam dengan sempurna lagi.

ziwasi

Originally posted by Triple_8 at 10-10-2008 10:53 AM
Rupanya ayatollah Ali al-Kurani tu memang betul dah... ingatkan dia tu puak usuli pro-akhbari. Satu point penting yang kita dapat hari ini ialah:

Syiah (puak usuli) menganggap tidak sempurna k ...

Salam Tuan Marjaei dan rakan forumers sekelian....

Saya dah selesai edit post 335. Kengkawan boleh rujuk semula.

YA MAHDI! ADRIKNA!

[ Last edited by  ziwasi at 10-10-2008 03:34 PM ]

ibnur

ada apa-apa impact dengam hujah-hujah syiah sebelum kenyataan al-kurani ni keluar dalam thread?  

sirri_khafi

ada impak maksima ler tuh siap edit berulang kali ...

agak nyer la ...

ibnur

Ni dah masukm topik lain dah ni.  Trajedi Khamis, para sahabat, dan batu sujud ni karang saya split.

JieShiang

p/s: puak-puak korang ni selalu sangat sebut nama asri yusuf sejak dulu lagi... ingat-ingat aku, bila korang start dengar 'agama syiah' lagi korang dah sebut dah nama tu... ntah brapa kali dah aku pun tak ingat, rasanya dah dekat 10 kali... apa hal dengan orang tu? dia ada buat sesuatu yang telah meninggalkan kesan yang mendalam ke kat korang? Dia telah menolak cinta korang ke? boleh cerita sikit pasal apa yang korang rindu sangat kat dia?

Kawe sebut nama dia sbb mengikut posting Ziwasi, argumen yang Marjaei kopipes untuk membuktikan Syiah itu Agama datangnya dari Asri Yusuf. Jadi tak baiklah kalau Marjaei kopipes tapi tak bagi kredit kepada penulis asal. Itu kesalahan ilmiah. Kawe bagi kredit kat Asri yusuf, kena sebut nama dia.

Betul ke itu tuduhan Syiah Agama tu ciplak dari Asri Yusof?

Kalau betul kawe tak perlu buat ayat conditional (Jika Asri Yusuf berkata begitu). Kawe boleh pukul terus je, sbb Asri Yusuf punya kerja.

Tie_Nan_Aima

Dari awal lagi Marja'ie bertanya dan sudah saya katakan...

Q: Apakah hukum menambah2 lafaz dua kalimah syahadah tersebut?

A: No problem. No problem at all! The added syahadaat are better laa...
    And, to be a true Muslim (like Shiite said) you must believe in Walayah Ali etc. etc.

Post #265

You claimed that people who did not state Walayah Ali etc. in theirsyahadah are still not true Muslims except who had converted intoShiite.

Post #300

Kamu sahaja yg buat-buat tak nampak..

JieShiang

Kawe REPOST sini supaya Quote forumers tak tergantung (tanpa original text)

Kalau betul syiah tak tambah syahadah, yang puak korang sibuk-sibuk berhujah bahawa boleh tambah syahadah tu apa cerita?

Mu ni berat sungguh. Jalan cerita gini pun mu tak paham. Ginilah kawe cerita tahap sekolah rendah dalam bentuk perbualan dengan contoh (analogi) yg mudah.

(Sunni tuduh Syiah bersalah)

Marjaie: Puak Syiah sudah melakukan kesalahan kerana memelihara 3 ekor ayam. Kerajaan cuma benarkan 2 ekor saja.
Ziwasi: Mana ada tiga ekor ayam, 2 ekor ayam saja ikut arahan kerajaan.
Marjaei: Tu yg 3 ekor dalam reban tu apadia?
Ziwasi: La mu ni rabun sungguh. Itu dua ekor ayam dan 1 ekor itik.

(Ziwasi + Pipi + Ali Ridha pun menunjukkan bukti bahawa yg seekor lagi tu itik dengan melihat perbezaan di kaki, paruh, warna, bentuk, dll antara itik dan ayam).

Ziwasi: ni surat Tok ketua kami yg membuktikan hanya 2 ekor ayam dan 1 itk saja. Bukan 3 ekor ayam seperti tuduhan mu

*** Sepatutnya kes dah selesai. Semua boleh balik tidur. Nahzaluz pun dah tidur mengeroh sbb boleh terima pembuktian syiah tersebut. Tinggal Marjaei, mu dan yg terbaru pom-pom girl yg tak puas hati lagi.

Marjaei dan mu, kawe boleh paham sbb apa tak puas hati.. sbb melibatkan Tok guru mu (kalau betullah dakwaan itu dtg dari Asri yusuf). Takkan nak kata Asri Yusuf tipu pulak. Jadi putar belitlah dengan isu ayam dan itik tak boleh duduk satu reban.

Marjaie:  Ayam dan itik tak dibenarkan tinggal satu reban, itu salah.
Ziwasi: Betul kah begitu? jom tengok reban mu.

(dalam reban Sunni ada ayam, kucing, tikus, dll tapi tak ada itik)

Ziwasi: Hah! tu kucing ada dalam reban mu selain 2 ekor ayam.
Marjaie: Kucing tu ada sebab jiran Kristian kasi nak balik kampung
Ziwasi: Tak kisahlah sebab apa, yg penting mu pun masukkan binatang lain dalam reban. lagipun tiada arahan kerajaan yg mengatakan tak boleh masukkan ayam dan binatang lain dalam reban. Tunjuklah surat arahan dari kerajaan kalau mu ada.

Marjaei tak boleh tunjukkan surat dari kerajaan (Quran) yg mengatakan larangan memasukkan ayam dan itik dalam satu reban. Itulah ceritanya.

Kalau yg ada otak (mcm nahzaluz), dia dah cerita hal lain dah.. wilayah Ali, etc. sbb Marja dia Qardhawi, masalahnya mu dan Marjaei yg senok perut sebab bermarjakan Asri Yusuf.

Boleh paham?

[ Last edited by  JieShiang at 12-10-2008 08:21 AM ]

Triple_8

Masalahnya aku dengar 'itik' korang berkokok dan puak-puak akhbari pun kata itu memang ayam, bukan itik!

Aku rasa puak akhbari ni lebih betul berdasarkan konsep imamah dan walayah yang begitu penting sekali sampai tak jadi syiah kalau tak caya.

Hari ni sebut pulak nama asri yusuf... aku pun heran jugak pasal apa korang ni selalu sangat kaitkan dengan dia orang yang jenis serang syiah dengan kitab mereka sendiri.

Agaknya sebab dia la korang terpaksa memecat kitab-kitab korang dan hadis-hadis kat dalamnya sampai dah bogel dah korang pasal terpaksa menanggalkan kitab-kitab korang sekarang, bukan tu saja malah korang terpaksa memecahkan syiah kepada akhbari dan usuli untuk mengelak daripada hadis korang sendiri yang makan tuan. Padan muka.

p/s: sejak ziwasi ada kat sini, aku dah naik cuak melayan awak... ye la... dah ada bini comey buat apa lagi nak layan 'ayam'. Layan bini lagi besh...

JieShiang

p/s: sejak ziwasi ada kat sini, aku dah naik cuak melayan awak... ye la... dah ada bini comey buat apa lagi nak layan 'ayam'. Layan bini lagi besh...

Ooo patutlah, kojo "melayan ayam", mu ni bapok ayam lah.
Ayam Petaling Street ko?

JieShiang

Masalahnya aku dengar 'itik' korang berkokok dan puak-puak akhbari pun kata itu memang ayam, bukan itik!

Aku rasa puak akhbari ni lebih betul berdasarkan konsep imamah dan walayah yang begitu penting sekali sampai tak jadi syiah kalau tak caya.

Kita sambung cerita Ayam dan Itik ...

Lepas malu yang amat sbb tak boleh tunjuk surat dari Kerajaan yg mengatakan larangan memasukkan ayam dan itik dalam satu reban, Marjaie dan mu senak perut sekali lagi... sbb terbukti reban Sunni lagi banyak binatang, jadi terpaksa putar belit lagi, tak mahu tunjuk malu...

Marjaei: Mu tengok reban jiran kita Akhbari, tiga ekor ayam, apasal reban mu 2 ayam 1 itik?

Ziwasi: Biarlah itu reban dia, bukan reban aku. Tok Ketua dia lain dari Tok Ketua aku. Apa aku peduli. Masalahnya tadi mu mari tuduh aku bela 3 ekor ayam. Mu tak payahlah nak konar baring pasal reban Akhbari tu. Kan baik kalu mu mengaku salah. Minta maaf. Ramai pengikut Tok Ketua aku yg mu tuduh bela 3 ekor ayam. Tu pun kalau mu ada takwa lah nak minta maaf. Tapi kalau mu hok jenis "melayan ayam", tak tahulah aku. Mu pikir la sendiri...

[ Last edited by  JieShiang at 12-10-2008 08:23 AM ]

Triple_8

Ali Al-Kurani:

نعتقد بأن الحد الأدنى الواجب لتحقق الإسلام هو شهادة : ( لا إله إلا الله محمد رسول الله ) فمن اعتقد بهاتين
الشهادتين فهو مسلم شرعا ، له ما للمسلمين وعليه ما عليهم ، ما عدا الغلاة والنواصب .

لكن لا يكمل إسلام المسلم ولاتبرأ ذمته ، حتى يشهد بولاية أمير المؤمنين وبقية العترة النبوية الطاهرة عليهم السلام ويبرأ من أعدائهم .

والاعتقاد بهذه الشهادة الثالثة من أصول الدين عندنا ، فنحن بعد الشهادة للنبي صلى الله عليه وآله بالنبوة والرسالة ، نشهد لعلي والأئمة المعصومين من ولده عليهم السلام بالإمامة والولاية .

http://www.shiaweb.org/books/jaish_alsahaba/pa13.html

[ Last edited by  Triple_8 at 10-10-2008 10:49 PM ]

Triple_8

Terjemahan:

        揔ami beri抰iqad bahawa had yang paling rendah yang wajib untuk berlaku Islam itu ialah dengan bersaksi bahawa tiada tuhan melainkan Allah dan Muhammad itu pesuruh Allah.  Sesiapa yang beri抰iqad dengan 2 syahadah ini, maka dia adalah seorang Islam secara hukum syara

Triple_8

Untuk jishang yang sudah tua dan nyanyuk tu, aku rasa kenyataan al-Kurani pun tak cukup lagi... biar orang ni pulak.

Ayatollah Khomeini:

ويستحب تلقينه الشهادتين والإقرار بالأئمة الاثنى عشر (تحريرالوسيلة:

65/1

)

وأن يكتب على حاشية جميع قطن الكفن وعلى الجريدتين أن فلان ابن فلان يشهد أن لا أله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا رسول الله