|
|
Originally posted by JieShiang at 25-5-2009 14:49 
Bilo maso pulok kawe mengaku buke Syioh? begrat kadar kepahame mu ni.. banyok bezo antaro tidak menyatoke pahame denge tidok mengaku Syioh..
Jadi sekarang boleh mengaku awak ni Syiah? Kalau masih berselindung malu-malu, saya anggap dah sah awak ni Syiah berdasarkan prinsip yang awak pertahankan di forum ni.
wow! ikut logikmu kalu bawo tafsir Pooya Ali, celo sahabat, kiro Syioh lah? Nasib baik mu tok tahu yae kawe ni tafsir Ahmadiyyah pon ado, kitab Bible pon rajin baco... kalu berhujoh tempat lain banyok tafsir lain yae kuar... kiro kawe ni multi pahame lah..
Setahu saya Syiah lah yang mempunyai fahaman macam tu. Fahaman lain yang mengaku Islam tu selain dari Syiah ada mencela sahabat Abu Bakr & Umar tak?
kalu mu betul2 gi bilang ado berapo riwayat Syioh, kawe buleh gelok besar..
tu yae kawe royak mu ado masaloh pemahame.. bilo ogre sebut satu duo tok semestinyo satu denge dua hadis ja.. jange lurus bendul sgt..sbb bilo sebut hadis ni kito keno amek kiro kualiti, kuantiti, dll lagi.
bilo kawe sebut satu duo, iayo membawo maksud hadis yae menyokong kepada hujoh tertentu adaloh lemah jika dibandingke denge hujoh yae bertentangge ... kalu mu nok kuarke semuo hadis dan lihat secaro holistik, agok susoh sbb koleksi hadis Syioh banyok... mungkin sbb tu jugo Syioh terpakso bertaqlik.
Saya pun nak tergelak dengan kamu ni. Awak yang buat kenyataan bahawa Nahjul Balaghah tu hebat, malangnya nilai riwayat dalam Nahjul Balahgah tu dah rendah bila Bill bawa hujjah riwayat Syiah lain. Macamanalah boleh jadi lebih hebat dari Sahih Bukhari dan Muslim macam langit dengan bumi??? Kamu mengangkat Nahjul Balaghah tu menunjukkan kamu seorang Syiah dan merendahkan Bukhari dan Muslim tu menunjukkan kamu bukannya Ahli Sunnah.
Sesuatu utkmu pikir: Bukankah taqiyyah itu lebih baik dari pitnah?
Fitnah tu kalau betul terbukti fitnah memang dosa besar
Taqiyyah itu kalau menyesatkan, adalah lebih buruk
Kalau saya dikira membuat fitnah, saya mohon maaf. Kenyataan saya yang dalam bracket tu (macam langit dengan bumi) tu saya tujukan kepada JieShiang sebagai seorang yang mewakili Syiah.
Dengan ini saya tarik balik kenyataan itu jika JieShiang benar2 bukan seorang Syiah dan jika dia tidak lagi membela Syiah dengan prinsipnya.
Saya taknak panjangkan masalah ni supaya perjalanan thread tak terganggu
[ Last edited by mnm77 at 25-5-2009 15:29 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #356 mnm77's post
Jadi sekarang boleh mengaku awak ni Syiah? Kalau masih berselindung malu-malu, saya anggap dah sah awak ni Syiah berdasarkan prinsip yang awak pertahankan di forum ni.
doh keno virus si Triple doh mu ni. Jawape doh pon diberi, tok cukup lagi...
Of course, mu buleh anggap kawe ni Syioh berdasarke alase yae mu raso munasabah tapi mu tok buleh pastike secaro shahih sbb kawe belum buat pengakue lagi atau turunke tando tange ...
nok tandotange, wak mari pitih 900 riyal,.. cukup doh lens kamera nikkor 55mm - 200mm, buleh kawe pukol gambor saiz 1-1. 
mace tu lah hadis2, semuo buleh kato shahih tapi betulko shahih selagi nabi saw tok ngaku atau turunke tandotange? masalahnyo nabi saw doh wafat..
Setahu saya Syiah lah yang mempunyai fahaman macam tu. Fahaman lain yang mengaku Islam tu selain dari Syiah ada mencela sahabat Abu Bakr & Umar tak?
mu keno rajin membaco banyok lagi...
Saya pun nak tergelak dengan kamu ni. Awak yang buat kenyataan bahawa Nahjul Balaghah tu hebat, malangnya nilai riwayat dalam Nahjul Balahgah tu dah rendah bila Bill bawa hujjah riwayat Syiah lain.
keharume bungo mawar tidok terjejas denge keharume bungo sedap malam. Pikir2kan..
Macamanalah boleh jadi lebih hebat dari Sahih Bukhari dan Muslim macam langit dengan bumi??? Kamu mengangkat Nahjul Balaghah tu menunjukkan kamu seorang Syiah dan merendahkan Bukhari dan Muslim tu menunjukkan kamu bukannya Ahli Sunnah.
lebih hebat dari segi isi, bahaso dan ilmu yae terkandung, buke cerito yae setengohnyo entoh menate gapo.
Kalu dari segi shahih kawe tok pilih kasih.. sbb kawe buke pecayo ado hadis shahih, cumo sampai tahap buleh bawo berhujoh ja.. nabi saw tok tandotange pon, nok shahih lagu mano?.
Fitnah tu kalau betul terbukti fitnah memang dosa besar
Taqiyyah itu kalau menyesatkan, adalah lebih buruk
elok mu gi tanyo Syioh, taqiyyah tu menate gapo? takpon mu baco Qur'e utk tahu maksud taqiyyah. Takke kes mace kawe doh dikiro taqiyyah? merosakke maksud dan penggunae taqiyyah ja...
Saya taknak panjangkan masalah ni supaya perjalanan thread tak terganggu
molek doh tu....
[ Last edited by JieShiang at 25-5-2009 17:58 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by sirri_khafi at 23-5-2009 18:13 
baiklah, saya akan tolong menjawab bagi pihak enche' bill. file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif
saya pun hairan, kenapa susah sangat enche' bill nak jawab soalan topik di atassehingga melencong kpd perbahasan ilmu hadis pulak ! x perlulah guna kaedahpemikiran yg mendalam pon utk memahami soalan enche' tien itehttp://www......./ file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif
baiklah,ayat QURAN yg bertepatan dgn hadis tsaqalayn ialah,
-------------------------------- ------------------------------------------------------
FIRMAN ALLAH SWT :
KATAKANLAH : .... TIDAKLAH AKU MEMINTA KPD KAMU SESUATU UPAH KECUALIKASEH SAYANG DI DLM KERABAT ( KEKELUARGAAN )...., QURAN surah asysyuroo ayat 23.
perkataan 'itroh itu memang tidak ada di sebut di dlm QURAN tetapi terkandungdi dlm kalimah QURBA ( kerabat/keluarga), ALI ( keluarga, dgn alif, bukan 'ain) & ahlul bait. seperti juga dgn kalimah tasauf ( penyucian ), tidak disebut di dlm QURAN tetapi kalimah yg serupa makna di sebut di dlm QURAN ialahTAZKIYAH ( penyucian ).
so, hadis tsaqalayn adalah soheh dan bertepatan pula dgn ayat QURAN.
soal konsep imam 12, tidak lah dapat di pastikan lagi buat masa ini.file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif
WALLAHU A'LAM.
salam
Ustaz,
Tien ni sama macam perspaipersnake tu jugak - hanya mahu percaya hadis Tsaqalain itu tak bercanggah dengan Al-Quran bila terbukti ada ayat Al-Quran yang betul2 menyebutkan lafaz ‘Kitabullah dan Ahlul bait‘. Padahal kita semua mengimani bahawa tidak ada sebarang kemungkinan bahawa Nabi saaw akan mengucapkan sesuatu yg bertentangan dengan Al-Quran?( sedangkan hadis suci Tsaqalain adalah hadis yg diakui sahih kedua pihak (Sunni dan Syiah))
Apa2 pun terimakasih dan tahniah kerana bertindak benar serta tidak partisan dalam mempertahankan kebenaran sebuah Hadis sahih dari Nabi islam- (Selawat serta salam ke atas baginda dan keluarganya yang suci ) . |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 24-5-2009 09:25
[quote]QUOTE:
Murtad itu sendiri ada perbahasannya.Mu’anid dan jahil Qasir itu kan beda dari jahil muqasir. Org yg telahmendapat hujjah secara sempurna sehingga tidak ada alasan lagi baginyauntuk menolaknya, maka hukum murtad itu baru dapat dikenakan kepadanya.Sedangkan murtad dan kekafiran itu sendiri masih ada tingkatannya-jangan anda hanya mengambil yg tertingi sahaja, dan mengabaikantingkatan2 lainnya.
Tak perlu anda sibuk ttg Syiah, kalau ikut hadis2 sunni seperti hadis Haudh itu sendiri bagaimana?
[quote]QUOTE:
Dan bahawa Ibnu Abi Syaibah, Muslim, Nasai, At-Tirmidzi, Al Hakim, Al-Tabarani, Dzahabi Ibnu Katsir, Suyuti, Ibnu Khuzaimah, Al-Haithami, yg meriwayatkan, mensahihkan dan menghasankan hadis Tsaqalain adalah di antara PARA PENIPU serta merupakan PENENTANG AL-QURAN DAN SUNNAH NABINYA!
Tak perasan pun?
[quote]QUOTE:
Satu lagi dan untuk kesekian kalinya,boleh tak anda kembali kepada pantang larang anda sendiri supaya jangandibawakan logik Sunni anda tu, apatah lagi logik anda tu tak logiklangsung!
QUOTE:
2- Atas alasan apa Tien menakwilkan “Kamu bertanggungjawab terhadapku” sebagai “sunnahku”? ini satu tindakan jelas terdesak, apatah lagi org spt Tien yg hanya mahu berpegang kepada zahir yg menolak Ahlul Bait pada pada ayat2 Quran semata2 Al-Quran tidak menyebutkannya secara jelas! Tapi ketika beliau sudah terlalu desperate, maka beliau pun terpaksalah melanggar pantang larangnya itu lalu menakwilkannya (setelah menterjemahkannya mengikut caranya yg tak betul) sebagai ’sunnah’!?
Yang kau tu langgar syarat sejak hari pertama lagi tu tak perasan ke? Boleh dikatakan dalam tiap-tiap pos kau langgar syarat dan itulah puncanya thread nih dah sampai berbelas-belas page. Kalau awak tak langgar syarat, thread ni dah setel lama dah.[/quote]
Yg saya bawa hadis sahih yg dijadikan sekadar penyeri hujjah di hujung2 perbahasan penting- yg kalau ditiadakan pun, samasekali tak pernah merosakkan hujjah saya. Tapi tak sangkalah Tien mengharamkan kesemua hadis Nabi saaw (selain tsaqalain) utk dibawa ke thread ni, tapi menghalalkan pulak logik puak beliau (yg difaham dengan fikirannya) di thread ni. Tapi mengapa anda masih sibukkan diri lagi dengan poin ini? Dah takde modal nak merapu?
[quote]QUOTE:
Lu la haprak tuan tabib woi… ini kaedah asas je. Hadis dhaif bila dah bertentangan dengan hadis sahih mana boleh lawan! Kalau ada banyak pun hadis dhaif, tapi bertentangan pulak dengan hadis sahih, maka hadis dhaif tak boleh terangkatpun. Itulah yg disebut oleh Hasan Al-Saqqaf – hadis ‘wa sunnati’ bertentangan dengan hadis ‘Wa Ahli baiti’ yg jelas sahihnya! Cuba Tuan tabib perhatikan kata2 mutiara seorang doktor ni:
”Mengikut kaedah hadis Ahli Sunnah, riwayat orang tsiqah yang bercanggah dengan riwayat orang tsiqah lain yang lebih tinggi daripadanya adalah syaz iaitu dhaif.”
Kita boleh nampak dengan jelas satu perkara sekarang, kau dah set dalam kepala hangguk kau tu sejak awal-awal lagi hadis tsaqalain ahlul bait tu sahih, dan semua yang bercanggah dengannya adalah dhaif kalau ia sahih sekalipun. Rupanya setting awak sejak dulu lagi dah tak betul. Nampak sangat awak bukannya nak pakai kaedah pun, akhirnya bila awak gagal mendhaifkan tsaqalain sunnati melalui sanad, awak dhaifkannya pula semata-mata kerana bercanggah dengan tsaqalain itrati yang awak sanggup langgar sekelian banyak kaedah hadis untuk mensahihkannya. Ni bukan nak menyatakan kebenaran lagi, tapi nak menyesatkan orang.[/quote]
Jawapan bagi luahan dan luapan tua emosi tuan tabib dapat diperolehi dari post2 lepas.
[quote]QUOTE:
Takkan org2 yang Syiah tolak maka Sunnipun nak tolak gak? Sunni pakai hadis nasibi dan Khawarij yg dokkafirkan sahabat tu rilek je.
[quote]QUOTE:
Al-Quran kan ada? Bukankah penyucian ayat tathhir itu fiilnya berlansung terus menerus? Lalu boleh ke Aisyah yg melanggar ayat perintah duduk di rumah dan menderhakai Ulil Amrinya masuk dalam ayat tersebut? Dan carilah pulak asbabun nuzul ayat tathhir tu, pada siapaia diturunkan? So tak perlu hadis Syiah pun.
Sibuuuk je dengan ayat tathir. Mana dalam ayat itu sebut Imam 12nya pakcik?[/quote]
Tak sebut direct tak semestinya tiada atuk woi. Hanya sedikit pengetahuan tentang Al-Quran, cukup utk kita mengetahui bahawa Al-Quran bukanlah buku cerita yang menceritakan setiap sesuatu secara detail mengikut selera pembacanya.
[quote]QUOTE:
Cerita pendek jelah. Cakap banyak pun tak guna jugak. Nabi cakap ikutlah Kitabullah dan Ahlul Bait, kamu takkan sesat selama2nya.Kemudian Nabi saaw mengumumkan yg pertama dari Ahlul Bait a.s yakni Imam Ali a.s sebagai maula bagi seluruh manusia yg memaulakan Nabi saaw. Kalau Nabi itu lebih Aula atas diri setiap manusia, maka Ali pun begitu. Takkan tiba2 masuk bab kepimpinan, ada pulak yg lebih aula dari Ali sampai dok berebut di Saqifah?
..........................................................
Kan bagus kalau dari awal-awal lagi awak bawak hadis tsaqalain awak sendiri yang jelas sebut Imam 12? Ni tidak, nak bawak yang kita punya jugak, kita kata tak sahih, dia kata sahih, last-last dia tak pakai jugak pasal sahabat yang kafir meriwayatkannya. Tapi yang tak tahan tu dia nak kita pakai jugak, berserta dengan tashihnya sekali! Gilo sungguh!
[/quote]Salah thread si tabib tua ni masuk rupanya. Tadi bercerita ttg perlanggaran syarat dengan membawa hadis Nabi. La ni bercakap pasal suruh bawak hadis Syiah pula. kritikal dah nyanyuk org tua ni
Reply #332 billionaire's post
Dan memandangkan hobi anda seperti biasa iaitu berpura-pura tak sedar,saya silakan anda merujuk jawapan saya pada post 292 yg lalu mengenai masalah ni YANG BARU SAJA SAYA JAWAB!
Hehehehe…..bukan main lagi menolak Al-Kalbi tapi dalam diam tertipu oleh Al-Kalbi. So kira Masalah ni dah setellah |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]QUOTE:
Orang-orang Syiah a.s tak kelirupun Kalau tuan Tabib keliru, janganlah dok salahkan Nabi suci pulak.
Ye la pasal apa dia tak sebut betul-betul nama Imam 12? Cara sembahyang yang tak disebut dalam al-Quran pun dia boleh sebut, Imam 12 ni tak sepenting itu ke sampai dia tak sebut siapakah mereka? Kata masuk neraka kalau tak kenal.[/quote]
Kalau ikut logik tua sang tabib forum, betul benarlah org Syiah bila tolak Sunni sebab takde satupun hadis Syiah sebut nama Ahlus Sunnah Wal Jamaah
[quote]QUOTE:Maaf lah kalau anda rasa dikelentong. Suyuti, Al-Munawi lah yeng mengelentong anda apabila mereka menyatakan sikap Dzahabi yg demikian itu adalah tanda persetujuannya. Namun bagi saya, tanpa pentashihan Dzahabi sekalipun, hadis ini tidak terjejas kesahihannya dengan adanya thariq An-Nasai yg disahihkan Dzahabi, atau thariq Al-Mahamali, dll.
Nampak sangat awak sebenarnya bukan nak pakai pun kata-kata Dzahabi. Awak nukilkan kata-kata beliau hari tu semata-mata sebab ia sesuai dengan selera awak saja. Ayat "Namun bagi saya, tanpa pentashihan Dzahabi sekalipun, hadis ini tidak terjejas kesahihannya" itu jelas menunjukkan kalau Dzahabi kata dhaif sekalipun, awak tak akan pakai kata-katanya. Awak hanya ambil dari ulama kita mana-mana yang sesuai dengan selera awak saja.[/quote]
‘Tanpa pensahihan’ dgn ‘pentadh’ifan’ itu jelasnya dua perkara yg berbeda kan?
[quote]QUOTE:
Ya tuan Tabib, kalau anda yg bermasalah dengan mereka, maka silalah anda mulakannya, agar kita semua tengok engine apa yg anda gunakan utk mengejar saya. Kalau masih pakai engine pasola, hati2 sikitlah ya tuan tabib, jangan dok tersembam macam selalu dah lah.
Saya pulak yang kena mula? Dah naik malas nak membelek buku ke? Itu hujah awak, awak kata ia sahih, awak yang bertanggungjawab dengannya, bukan saya. Jadi awaklah yang kena mulakan, sekarang, siapakah tiga Abdul itu? Kalau ini pun awak malas nak beritahu, awak sememangnya tidak bertanggungjawab dengan hujah awak, reti susun saja. Orang tanya, suruh jawab sendiri pulak. Ada ke patut.
p/s: Orang tua macam awak ni, aku kejar dengan pasola pun dah tersemput-semput dah, tak payah la nak aku kejar dengan motor polis trefik.[/quote]
Wahai tuan tabib, anda lah yang sejak dari dulu mencabar saya utk mempertikaikan perawi pada sanad saya., kemudian anda akan diam seperti biasa. Saya ulangi, kalau anda ada masalah dengan mereka, silalah bawakan bukti anda biar kita tengok boleh pakai lagi enjin pasola anda tu. Jangan nanti baru tergelek bumper kecik, gigi palsu dah berterabur atas jalan macam biasa, tapi sebab malu terpaksa la buat2 taksedar, tinggal je lah atas jalan tu. Pastu masih ada hati ajak race tempat baru!
[quote]
QUOTE:
Takkan org2 yang Syiah tolak maka Sunnipun nak tolak gak? Sunni pakaihadis nasibi dan Khawarij yg dokkafirkan sahabat tu rilek je.
Kalau nak terima jugak sahih pun, mana Imam dua belasnya? Ahlul Bait ke, Itrah ke, tak jelas lagi siapa. Awak pulak berdegil nak berhujah dengannya bahawa itulah dia Imam 12 yang spesifik. Mana?
Tak jelas macam ni tak boleh dibuat akidah weh![/quote]
tak payah susah2 ttg angka 12, yag pertama perlu dipersoalkan ialah konsep Imamah dalam Quran tu sahaja nak campak ke mana ya tuan tabib? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by mnm77 at 25-5-2009 09:19
Salam semua.
Pada pendapat saya, perdebatan ini juga tiada sudahnya (bermaksud tiada yang akan mengaku kalah). Kita boleh tunggu dan lihat. Masing2 ada hujjah masing2.
Masalah utama ialah penggunaan sumber. Syiah mudah mengambil sumber Sunni lalu menjadikan hujjah menguatkan dalil-dalil mereka, sedangkan mereka juga mengamalkan sikap pilih mana hujjah yang sesuai untuk mereka saja.
Merapu apa ni saudara?
Sunni walaupun mempunyai hujjah sendiri, tidak mudah diterima oleh Syiah.
Pergi check balik syarat Tien sebelum membebel di sini.
Kadang-kadang bila Sunni ambil hujjah dari kitab Syiah untuk mematahkan hujjah Syiah, mereka selalu dituduh khianat. Apakah perbuatan SYIAH mengambil hujjah Sunni lalu meninggalkan hujjah Sunni yang lain itu TIDAK KHIANAT?
+
Saya tidak berniat nak ganggu perbincangan ini, cuma dari pengalaman singkat saya berhujjah dengan Bill, saya mendapati Syiah selalunya ada hujjah2 yang boleh dipilih dari kitab2 mereka. Justeru kalau ambil hujjah dari kitab mereka, Sunni mudah dituduh khianat. Saya juga percaya mereka juga khianat pada pengarang2 kitab mereka sendiri kalaulah setiap kali dalil dari kitab Syiah dikeluarkan dituduh khianat MELAINKAN Syiah boleh buktikan hujjah2 tersebut BATIL
Anda faham atau tidak sebab apa saya kata Tien khianat? Kalau anda tak faham, sepatutnya anda tanya dan siasat dulu. Saya akan beritahu anda supaya anda lain kali jangan buat perangai lama - lihat point Syiah perkara sebelah mata. Tien telah memetik secara tidak benar hadis2 dari Syiah lalu menuduh para Imam kami menyaksikan kebenaran Tsaqalain Sunninya itu dengan cara mendiamkan hadis2 Imam Ahlul bait a.s sendiri mengenai Tsaqalain! Dengan modal ini, dia pun menuduh Syiah dengan tuduhan2nya. Jangan amalkan tabiat anda yg suka melihat hujjah Syiah secara prejudis!
Saya belum melihat Bill mematahkan hujjah T N Aima berkaitan riwayat dari Nahjul Balagah (yang dikatakan sebagai langit dengan bumi berbanding Bukhari dan Muslim), tapi dituduh khianat semata hanya kerana ada riwayat lain di sisi Syiah??? Adakah Nahjul Balahgah itu sekarang ini sudah tidak relevan pada Syiah dalam konteks Hadith Thaqalain??
Sebab anda tak faham sebab tu anda merapu. Khutbah Nahjul Balaghah dan hadis2 lain para Imam hanya menyebut tentang keutamaan Al-Quran dan Sunnah. Tentang kepentingannya! Manakala Hadis Tsaqalain memberitahu kita dari mana –selepas Rasulullah saaw- kita perlu mengambil Al-Quran dan Sunnah itu! Kerana itulah hadis Tsaqalain dimulakan dengan peringatakan bahawa Nabi saaw akan meninggalkan umat selama2nya tidak lama lagi! So, Utk apa anda fikir saya perlu buang masa jawab setiap satunya utk membuktikan ia tak bertentangan dengan hadis tsaqalain BILA IANYA SALING TIDAK BERTENTANGAN? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nah, kalau anda masih mahu lihat dalam Nahjul Balaghah akan perlunyaberpegang kepada Ahlul bait sebagai sumber Al-Quran dan Sunnah, danbetapa relevannya Nahjul Balaghah dalam masalah Tsaqalain ini, sayaakan jamukan anda dengan apa yg anda minta supaya anda jangan lagimelihat point saya dengan prejudis seperti selalu!
Khutbah 2
Imam Ali a.s berkata:
“Mereka (Ahlul Bait) adalah pelaksanawasiat, tempat berteduh bagi urusan-Nya, sumber pengetahuan tentangDia, pusat kebijaksanaan-Nya, lembah bagi kitab-kitab-Nya dan bukitbagi agama-Nya. Melalui mereka Allah meluruskan punggung agama yangbengkok dan menyingkirkan gemetar anggota-anggota badannya.”
Amirul Mukminin Ali a.s berkata lagi mengenai Ahlul Bait a.s.:
“Tak seorang pun di antara umat Islamyang dapat dipandang sejajar dengan Keluarga Muhammad saaw. Orang yangmendapatkan kenikmatan dari mereka tak dapat dibandingkan denganmereka. Mereka adalah fondasi agama dan tiang iman. Pelari di depanharus berbalik sementara yang di belakang harus menyusul mereka. Merekamemiliki ciri utama kewalian. Bagi mereka ada wasiat dan warisan(Nabi). Inilah waktunya hak itu kembali kepada pemiliknya dan dialihkankepada pusat tempat kembalinya.”
Khutbah 4
Amirul Mukminin Ali a.s berkata mengenai Ahlul Bait a.s:
“Melalui kami Anda beroleh petunjukdan mendapatkan kedudukan tinggi, dan melalui kami Anda keluar darimalam gelap. Telinga yang tidak hendak mendengar teriakan mungkinmenjadi tuli. Bagaimana mungkin seseorang tetap tuli terhadap teriakannyaring (Al Quran dan Nabi) akan mendengar suara (saya) yang lemah.Hati yang selalu berdebar (dengan takwa kepada Allah) akan mendapatkedamaian….”
Khutbah 86
Amirul Mukminin Ali a.s berkata lagi mengenai Ahlul Bait a.s yg merupakan satu Tsaqal dari Tsaqalain (dua Tsaqal):
"Maka ke manakah kamu akan pergi"(QS. 81:26) dan "mengapa kamu masih berpaling?" (QS. 6:95; 10:34; 35:3;40:62) Tanda-tanda (petunjuk) adalah jelas, petunjuk (kebajikan) adalahjelas, dan menara (cahaya) telah ditetapkan. Ke mana Anda disesatkandan betapa Anda meraba-raba, padahal pada Anda ada ‘itrah Nabi? Merekaadalah kendali kebenaran, pertanda keimanan dan lidah kebenaran; makatempatkanlah mereka pada sebaik-baik kedudukan sebagaimana yang Andaberikan pada Al-Qur'an, dan datanglah kepada mereka (untuk memuaskandahaga petunjuk) sebagai unta haus mendekati sumber air.
Wahai manusia, ambillah ucapan Nabiterakhir, bahwa barangsiapa yang mati di antara kami, tidaklah ia mati;dan yang membusuk (setelah mati) di antara kami sesungguhnya tidaklahia membusuk. Janganlah Anda katakan apa yang tidak Anda mengerti,karena kebanyakan dari hak ialah dalam apa yang Anda tolak. Terimalahargumen orang terhadap Anda yang kepadanya Anda tidak mempunyaiargumen. Itulah saya. Tidakkahsaya berbuat di hadapan Anda berdasarkan Tsagal yang lebih besar (yakniAl-Qur'an) dan tidakkah saya memelihara di kalangan Anda Tsagal yanglebih kecil (yakni 'itrah Nabi). Sayamenetapkan di antara Anda panji keimanan, dan saya mengajarkan kepadaAnda batas-batas yang halal dan yang haram. Saya membusanai Anda denganbusana keselamatan dengan keadilan saya, dan membentangkan bagi Anda(permadani) kebajikan dengan kata dan perbuatan saya.
Saya menunjukkan kepada Anda akhlakyang tinggi melalui diri saya sendiri. Janganlah Anda menggunakankhayalan Anda tentang apa yang tak terlihat oleh mata Anda atau yangtak terpikirkan oleh akal Anda.”
Khutbah 93
Amirul Mukminin Ali a.s berkata lagi mengenai Ahlul Bait a.s:
"Hingga kemuliaan dari Allah YangMahasuci Mahatinggi ini sampai kepada Muhammad saaw. Allah mengeluarkanbeliau dari sumber-sumber asal yang paling terpilih dan tempat-tempatpenanaman yang paling mulia, yakni (garis) pohon yang sama dari mana iamengeluarkan para nabi lain dan dari mana la memilih para penerusamanat-Nya. Keturunan Muhammad adalah keturunan yang terbaik,kerabatnya adalah kerabat yang terbaik, dan silsilahnya adalah pohon(silsilah) yang terbaik. Pohon itu tumbuh dalam kemuliaan dan bangkitdalam keutamaan. la mempunyai cabang-cabang dan buah-buah yang takterdekati."
Khutbah 96
Amirul Mukminin Ali a.s berkata lagi mengenai Ahlul Bait a.s:
"Tengoklah anggota keluarga Nabi.Bertautlah pada arahan mereka. Ikuti langkah mereka, karena mereka takpernah membiarkan Anda tanpa petunjuk, dan tak akan pernah melemparkanAnda ke dalam kehancuran. Apabila mereka duduk, duduklah Anda, danapabila mereka bangkit, bangkitlah Anda. Janganlah mendahului mereka,karena dengan itu Anda akan tersesat, dan jangan ketinggalan dibelakang mereka karena dengan itu Anda akan runtuh." |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Khutbah 119
Amirul Mukminin Ali a.s berkata Tentang Tentang Kebesaran Ahlulbait dan Pentingnya Syariat Islam
"Demi Allah, saya mempunyaipengetahuan tentang penyampaian pesan, pemenuhan janji dan tentangseluruh ungkapan. Kami Ahlulbait mempunyai pintu-pintu kebijaksanaandan cahaya pimpinan. Ingatlah bahwa jalan-jalan agama adalah satu, danjalan-jalannya lurus. Orang yang mengikutinya mencapai dan mendapatkan(tujuan). Orang yang menjauh darinya tersesat dan mendapat penyesalan."
Khutbah 143
Amirul Mukminin Ali a.s berkata Tentang Tentang Kedudukan dan kecaman terhadap org2 yang meninggalkan Ahlul Bait a.s.
Di manakah mereka yang secara batildan lalim mengaku bahwa mereka berilmu secara mendalam, dibandingdengan kami, padahal Allah mengangkat kami dalam kedudukan dan menahanmereka di bawah, menganugerahkan kepada kami pengetahuan tetapi tidakmemberikan kepada mereka, dan memasukkan kami (ke dalam bentengpengetahuan) tetapi membiarkan mereka di luar. Pada kami bimbinganharus dicari dan kebuta-an (karena ketersesatan) harus diubah menjadikecerlangan. Sesungguhnya para imam (pemimpin ilahi) akan ada dariQuraisy. Mereka telah ditanami dalam garis ini melalui Hasyim. Tak akansesuai bagi orang lain, dan tidak pula orang lain sesuai sebagaikepala-kepala urusan.
(kecaman terhadap org2 yg meninggalkan Ahlul Bait a.s.)
Mereka telah mengangkat dunia ini danmeninggalkan akhirat; meninggalkan air jernih dan meminum air busuk.Saya hampir dapat melihat orang jahat mereka yang melakukan hal-halyang haram, bersekutu dengan mereka, bersahabat dengan mereka dan seiasekata dengan mereka hingga rambutnya menjadi kelabu dan wataknyamendapatkan ronanya. la maju terus dengan mengeluarkan buih sepertiarus banjir, tanpa mempedulikan siapa yang ditenggelamkannya, atau,seperti api dalam jerami, tanpa menyadari apa yang ia bakar.
Di manakah pikiran-pikiran yangmencari cahaya dari lampu petunjuk dan mata yang melihat menara takwa?Di manakah hati yang diabdikan kepada Allah dan dipersembahkan untukmenaati Allah? Mereka semua berkerumun ke arah kesia-siaan duniawi danbertengkar tentang hal-hal yang haram. Panji-panji surga dan nerakatelah diangkat bagi mereka tetapi mereka memalingkan wajah mereka darisurga lalu maju ke neraka akibat perilaku mereka. Allah memanggilmereka (ke surgaj tetapi mereka menujukkan (rasa) tak suka dan lari(darinya). Ketika iblis tnemanggil mereka, mereka menyambut dan maju(kepadanya).
Khutbah 146
Amirul Mukminin Ali a.s berkata Tentang Tentang keutamaan mengikuti Ahlul Bait a.s.
"Wahai manusia, orang yang mencarinasihat dari Allah, mendapatkan petunjuk-Nya, dan orang yang mengambilsabda-Nya sebagai petunjuk, dipimpin kepada yang lebih lurus, karenapencinta Allah merasa aman dan lawan-Nya merasa takut. Orang yangmengetahui keagungan-Nya tidaklah pantas mengaku besar, tetapikebesaran orang yang mengakui kebesaran-Nya ialah bahwa merekamengagungkan Dia, dan keselamatan orang yang mengetahui kekuasaan-Nyaterletak pada penyerahan diri kepada-Nya. Jangan melarikan diriketakutan dari kebenaran seperti ketakutan orang sehat terhadap orangberkudis, atau orang sehat dari orang sakit.
Hendaklah Anda ketahui bahwa Anda takakan pernah mengenal petunjuk kalau Anda tidak mengenali siapa yangtelah meninggalkannya; Anda tak akan berpegang pada janji-janjiAl-Qur'an apabila Anda tidak mengenali siapa yang telah melanggarnya,dan (Anda) tak akan pernah berpegang erat padanya kecuali apabila Andaketahui siapa yang telah tneninggalkannya. Carilah hal-hal ini dariorang-orang yang memilikinya, karena mereka adalah sumber hidupnyapengetahuan dan matinya kejahilan. Mereka adalah orang-orang yangperintah-perintahnya akan mengungkapkan kepada Anda (besarnya)pengetahuan mereka, diamnya mereka mengungkapkan (kemampuan)nyaberbicara, dan wajah lahir mereka akan mengungkapkan batin mereka.Mereka tidak menentang agama, dan tidak saling berbeda tentang itu,sementara ada di antara mereka suatu saksi yang benar dan pembicarayang diam. •"
Khutbah 153
Amirul Mukminin Ali a.s berkata Tentang Tentang keutamaan mengikuti Ahlul Bait a.s dan kecaman terhadap penentangnya.
Orang yang berpikir cerdas melihat ketujuannya. la mengetahui jalannya yang rendah maupun jalannya yangtinggi. Si penyeru telah menyeru. Si gembala telah membenahi(gembalaannya). Maka sambutlah si penyeru dan ikutilah si gembala.
Mereka (para penindas) telah memasukisamudera kekacauan dan telah mengambil jalan bid’ah ketimbang sunah,sementara kaum mukmin telah tenggelam ke bawah, dan orang-orangtersesat dan pembohong sedang berbicara. Kami adalah orang-orang dekat,para sahabat, pemegang perbendaharaan dan pintu (sunah). Rumah tidakdimasuki kecuali melalui pintunya. Barangsiapa yang memasuki dari selain pintunya dinamakan pencuri.
---------------------------------------------------------------
Kalau saya tak khuatir akan menimbulkan kejemuan, sudah tentu sayabanjirkan thread ini dengan hadis2 keutamaan berpegang kepada AhlulBait a.s sebagai sumber rujukan Al-Quran dan as-Sunnah. Cukuplah yangini utk membuka mata anda ttg peripentingnya kedudukan Ahlul Bait a.sdalam Islam dan sekaligus menjawab komentar anda. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #359 billionaire's post
Tak perlu anda sibuk ttg Syiah, kalau ikut hadis2 sunni seperti hadis Haudh itu sendiri bagaimana?
Tak perlu sibuk tentang Syiah? Macam ni saja awak boleh kata selepas kata para sahabat murtad kecuali 3-4 orang saja?
Hadis haudh tu dah setel lama dah. Isu sahabat dari bahasa dan istilah, ingat lagi ke tu?
Oo tak perasan. Patut pun. Ingat lagi tak kata-kata awak nih?
Tentang perkataan Gharib oleh Tirmidzi,mengapa anda cubamemomokkannya kepada saya? Apakah anda memikirkan ia bermaksud dhaif?Gharib bagi Tirmidzi adalahapabila memenuhi salah satu dari 3 syaratiaitu: ia diriwayatkan melaluisatu jalan sahaja,ada tambahan dalammatan sekalipun begitu dianggaphasan, dan satu hadis yg diriwayatkanmelalui beberapa jalan namun padasalah satu jalannya terdapatpenambahan perawi. Maka menurutAt-Tirmidzi, hadis gharib itu boleh jadihasan atau sahih selagi mana iadiriwayatkan melalui satu jalan. Keranaitu hadis ini dinyatakan sebagai Hasan Gharib oleh al-Mubarakfuri Tuhfat Al-Ahwadhi, Manaqib AhluL Bait Nabi s.a.w, hadis 3720; bukan dhaif!
Yg saya bawa hadis sahih yg dijadikan sekadar penyeri hujjah di hujung2perbahasan penting- yg kalau ditiadakan pun, samasekali tak pernahmerosakkan hujjah saya.
Belum sudah lagi bercakap pasal kesahihan hadis tsaqalain sunni, awak dah pun buat kesimpulan ia sahih. Ini jelas menunjukkan sikap awak yang bukannya nak pakai kata-kata sunni. Ketika kita masih sedang berdebat tentang kesahihannya, awak dah pun ada tashih awak sendiri untuknya. Kalau macam ni, tak kiralah apa bukti sekalipun saya bawak tentang kedhaifannya, awak akan tolak mentah-mentah mahupun separuh masak.
Tapi tak sangkalah Tien mengharamkan kesemua hadis Nabi saaw (selaintsaqalain) utk dibawa ke thread ni, tapi menghalalkan pulak logik puakbeliau (yg difaham dengan fikirannya) di thread ni. Tapi mengapa andamasih sibukkan diri lagi dengan poin ini? Dah takde modal nak merapu?
Dalam gusti, kalau sorang dah bawak naik kerusi atas gelanggang, yang sorang lagi tentu akan bawak naik tukul. Awaklah yang mula-mula langgar syarat, jadi kalau lawan awak pun langgar syarat jugak dan kerjakan awak, jangan mareee...
Errr…bila masa pula Syiah perlu jadikan sumber sunni sebagai hujjah bagi mereka?
Kesudahannya, awak tak boleh gunakan hadis tsaqalain sunni, tak kiralah macam mana sekali pun awak berusaha mentashihkannya, dan sunni pula memang tidak menggunakannya awal-awal lagi, jadi sekarang kedua-dua pihak sudah menolak hadis tsaqalain sunni secara rasmi, kes selesai. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wahai tuan tabib, anda lah yang sejak dari dulu mencabar saya utkmempertikaikan perawi pada sanad saya., kemudian anda akan diam sepertibiasa. Saya ulangi, kalau anda ada masalah dengan mereka, silalahbawakan bukti anda biar kita tengok boleh pakai lagi enjin pasola andatu. Jangan nanti baru tergelek bumper kecik, gigi palsu dah berteraburatas jalan macam biasa, tapi sebab malu terpaksa la buat2 taksedar,tinggal je lah atas jalan tu. Pastu masih ada hati ajak race tempatbaru!
Awak sangka saya akan melayan karenah awak ke? Tak apa, saya tetap akan serahkan tugas menyelidiki tiga Abdul itu kepada awak. Tapi dah awak sibuk sangat cabar saya rosakkan hadis tsaqalain Nasa'i tersebut, maka dengan sukacitanya saya mengisytiharkan bahawa...
عن محمد بن المثنى عن يحيى بن حماد عن أبي معاوية عنالأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال : لمّا رجعرسول من حجة الوداع ونزل غدير خم ، أمر بدوحاتٍ فقممن ثم قال : كأني قددعيتفأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ،فانظروا كيفتخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض ، ثمقال : الله مولايوانا ولي كلّ مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاهفهذا وليّه ، اللهم والمن والاه وعاد من عاداه . فقلت لزيد : سمعته منرسول الله ؟ فقال : ما كان فيالدوحات أحد الاّ رآه بعينيه وسمعه بأذنيه .
Keseluruhan sanad hadis ini telah diriwayatkan secara an'anah, bermakna boleh jadi ada perawi yang gugur daripada sanad tak tidak diketahui siapakah beliau dan status beliau. Oleh hadis ini sudah tidak boleh dipertanggungjawabkan lagi, melainkan...
I. Awak berjaya membuktikan bahawa perawi-perawi hadis ini sempat bertemu.
II. Awak berjaya membuktikan bahawa sanad hadis ini memang muttasil.
III. Awak berjaya membuktikan bahawa tidak ada perawi dhaif yang 'hilang' dalam sanad ini.
IV. Awak berjaya membuktikan bahawa tidak ada seorang pun daripada perawi-perawi di atas adalah mudallis.
Dengan segala hormatnya dipersilakan enche' billy menjawab. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
‘Tanpa pensahihan’ dgn ‘pentadh’ifan’ itu jelasnya dua perkara yg berbeda kan?
Macam ni lah. Kita kasi setel senang-senang saja. Bagi awak Imam Dzahabi ni nasibi ke tidak?
Kalau ikut logik tua sang tabib forum, betul benarlah org Syiahbila tolak Sunni sebab takde satupun hadis Syiah sebut nama AhlusSunnah Wal Jamaah
...dan betul benarlah juga org sunni kerana menolak Imam 12 sebab takde satupun hadis sunni sebut Imam 12.
Hehehehe…..bukan main lagi menolak Al-Kalbi tapi dalam diam tertipu oleh Al-Kalbi. So kira Masalah ni dah setellah
Aku pun kesian jugak dengan awak sebenarnya. Baiklah kira setel. Al-Kalbi yang penipu itu sendiri dah mengaku Atiyyah menipu. Kalau Al-Kalbi betul, hadis itu maudhu', kalau dia menipu, hadis itu tetap maudhu' jugak. Tak ada masalah bagi saya.
[ Last edited by Triple_8 at 28-5-2009 13:51 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tapi Al-Quran tak sebut nama mereka, anda mahu percaya ke?
Usahkan menyebut nama, malah arahan utk mentaati Imam 12 Syi'ah langsung tidak kita temui di dalam al-Quran.
Bagaimana mungkin saya akan mempercayai aqidah Syi'ah yg jelas menyeleweng daripada al-Quran?
Sedangkan murtad dan kekafiran itu sendiri masih ada tingkatannya-jangan anda hanya mengambil yg tertingi sahaja, dan mengabaikantingkatan2 lainnya.
Wah, bukan main lancang lagi anda menghukum sahabat murtad, siap bertingkat-tingkat lagi..
Sekarang cukup bagi anda menyatakan tingkat manakah kemurtadan dua sahabat agung ini:
1. Abu Bakar
2. Umar
Tingkat ke berapa mereka ini billionaire?!!!
Ya, saya tak nafikananda menyanggah, namun yg perlu anda ambil perhatian ialah TIDAK BERJAYA DIPATAHKAN!
Adapun ttg hujjah lain, Ya Insya Allah saya bawakan utk tatapan semua.
Kadang-kadang saya hairan dengan billionaire, adakah dia sekadar "Reply" setiap kata-kata saya meskipun terpaksa menegakkan benang yg basah? Adakah "Reply" setiap post saya menandakan anda masih "bernyawa"? Kelakar sungguh sikap yg ditunjukkan.
Hadis Tirmidzi dan Hakim punanda masih keliru yg mana satu, macamana anda konon2nya hendakmembantah! Biar saya bagitahu anda, hadis2 Ghadir yg memuatkan ucapanini telah dicatatkan secara mutawatir - sudah cukup membuktikankebenarannya – sebagaimana satu hal yg tidak pernah diingkari bahawaHadis Tasqalain ini sendiri diucapkan di Ghadir.(Perhatikan: adaTsaqalain dan Ghadir). Bukankah anda berlagai sebagai org yg pandaitentang syawahid hadis?
Saya abaikan dahulu kerana ia akan membawa kepada perbincangan matan hadith pula.
Dan memandangkan hobi anda seperti biasa iaitu berpura-pura tak sedar,saya silakan anda merujuk jawapan saya pada post 266 yg lalu mengenai masalah ni YANG BARU SAJA SAYA JAWAB!
Yg mana? Inikah?
Sekarang giliran anda buktikan daripada kesaksian al-Quran, apakah ketaatan kepada Rasul itu tidak mutlak.
Soalan langsung tidak masuk akal kerana saya tidak pernah menafikan ketaatan mutlak terhadap Rasul s.a.w.
Sekarang dengan membaca post 266 saya tu, anda dah faham fungsi ’wau athaf’ pada Ulil Amri tersebut?
Heh! Heh!
Nampaknya anda sudah jelas berkenaan "Pengulangan Huruf 'Ataf".
Nah, ini penjelasan Amirul Mukminin a.s mengenai ayat Ulil Amr tersebut seperti mana ia patut difahami. Keranaitu soalan, “Adakah sesiapa di kalangan para sahabat yg memahami"UlilAmr" itu adalah Imam 12 Syi'ah” adalah soalan bodoh yg tak relevan!
Teruskan dan anda akan memperlihatkan kepada semua sikap anda, siapa diri anda yg sebenarnya.
Perlu sangatkah utk saya menerima Yanaabi' Mawaddah?
Solat itu tiang agama, sehingga tanpa solat maka runtuhlah agama. Kalaudah begini besarnya Solat, maka ayat mana yg menjelaskan tentang kaedahlengkap melakukan solat?
Benar, oleh kerana ia tiang agama maka seringkali anda akan lihat di dalam helaian-helaian al-Quran ARAHAN supaya MENGERJAKAN solat. Tetapi sekiranya anda ingin menyatakan Imam 12 anda juga adalah rukun agama maka adakah mana-mana ayat al-Quran yg memerintahkan demikian? Itulah yg saya persoalkan dari awal perbincangan dan sehingga kini billionaire belum berjaya membuktikannya!
Heh!heh! Mengapa pula saya yg perlu takut bila andalah yg perlu membuktikan bahawa Imam a.s TIDAK BERTAQIYYAH!
Tiada jawapankah? Tempoh hari mengapa anda dengan berani mengatakan bahawa Imam bertaqiyyah?
Hendak menyesal sekarang sudah terlambat.
Abu bakardan Umar serta Uthman sudah tentu tidak termasuk Ulil Amri keranamereka telah menukar hukum Al-Quran dan Sunnah.
Sunni tidak beranggapan begitu. Tiada masalah.
Oh ini lagi lawak. Saya menukarkan kata2 anda pada masa semua org bolehmelihat tulisan asal anda sendiri pada posting anda! So di bahagianmana saya menambahkan kata2 anda? Ada masalah?
Semak tulisan saya dan apa yg anda tuliskan. Fahami baik-baik.
Belajarlah saudara, jarh dan ta’dil, bila masa nak dahulukan ta’dil danbila masa nak jarhkan. Cuba anda cari apa ulamak anda katakan bila ada dua org gugur dari isnadnya. Maka saya pastikan ramainya ulamak anda yg sebenarnya takut nak mengatakan balaghat Malik dhaif jiddan!
Jawab soalan saya: Siapa yg mengatakan Mursal Malik Dha'if Jiddan?!
Satu lagi dan untuk kesekian kalinya,boleh tak anda kembali kepada pantang larang anda sendiri supaya jangandibawakan logik Sunni anda tu, apatah lagi logik anda tu tak logiklangsung!
Heh! Heh!
Takutkah?
Dua masalah utama pada hadis ‘Wa SUnnati’
1- Sanad: sanadnya bermasalah (bill:tidak ada satupun sanadnya yg lepas dari masalah!)
2-Matan: ada hadis yang lebih kuat dan sahih yang bertentangan denganhadis wa Sunnati, dan Al-Saqqaf menyebutkan hadis Tsaqalain riwayatMuslim yg berakhir dengan “Kitabullah dan Ahlul Baitku”, sehingga hadisdhaif Malik dan lain2 jadi terbatal.
1. Saya telah berjaya mengemukakan syawahidnya tanpa sebarang keraguan.
2. Riwayat Muslim tidak bertentangan dengan riwayat Malik dan tidak boleh dijadikan hujjah oleh Syi'ah! Tidak percaya? Cuba anda kemukakan di sini dan saya akan bahaskannya sekarang juga!
Bill Yaqul: Sekarang masalah anda ialah bukan sahaja riwayat anda itudiriwayatkan melalui sanad2 yang dhaif malah ianya bertentangan denganriwayat sahih, sehingga hadis2 wa sunnati” menjadi syadz iaitu dhaif!
1. Terbukti tiada seorang pun di kalangan ulama ASWJ yg mengatakan bahawa Mursal Malik yg saya bawakan itu Dha'if Jiddan
2. Riwayat "sahih" yg didakwa billionaire sebelum ini semuanya telah berjaya dipatahkan. Lalu, di mana sahihnya?
Begitu juga kesalahan yg dilakukan Al-Albani apabila mensahihkan hadis‘wa sunnati’ apabila beliau cuba menjabarkan jalan sanadnya sedangkanada hadis yg lebih sahih jelas2 bertentangan dengan hadis2 wa Sunnatiyg bermasalah sanadnya!
Puji dan Keji sesuka hati. Ambil dan Buang ikut selera.
Satu soalan saya: Sekiranya anda menerima bahawa Albaani mengatakan bahawa riwayat "Kitabullah dan Ahlul Bait" itu adalah sahih, adakah anda akan turut menerima tafsiran beliau berhubung siapa "Ahlul Bait" itu??!!
Nampaknya anda masih jahil masalah ini, saya syorkan andabertanya satu soalan mudah. kepada mana2 tok guru anda tentangpernyatan mursal tabit tabiin kemudian bawakan ke sini. Beraparamai perawi gugur pada isnadnya yg sudah tentu paling kurang 2 orgbukan? So ini dinamakan mursal jenis apa saudara dan apa darjatnya? Cukuplah anda menjawab yg ini sahaja. Silakanlah
Tiada jawapankah utk soalan ini:
Cuba anda nyatakan di sini, siapakah di kalangan ulama' mu'tabar yg menganggap Mursal Malik dha'if jiddan setelah Imam Bukhari, Imam Syafi'i, Yahya dan lain-lain ulama rijal agung menganggap ianya SAHIH?!!
Hadis Malik langsung tiada sanadnya! So dari siapa anda tahu ia diriwayatkan? Apakah anda memikirkan kami harus menerima bulat2 logik yg tak logik anda tu sedangkan Al-Quran memerintahkan kita utk mendapatkan keyakinan utk setiap perkara yg dijadikan ikutan?
Dan, adakah anda juga mahu saya percaya bulat-bulat dakwaan anda? Buktikan kepada saya siapa yg berpendapat Thaqalain Malik ini Dha'if Jiddan billionaire! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Berkenaan kritikan yg terhadap Malik, sudah pun saya berikan jawapannya pada post yg lalu. Sila rujuk.
Berkenaan Ibnu as-Solah dan Ibnu Hajar serta lain-lain juga sudah diberikan jawapan pada halaman lepas. Sila rujuk.
Adakah billionaire sudah ketandusan bukti sehingga terpaksa mengulang-ulang ayat yg sama?
So siapa yg bias sekarang wahai Tien Nan Ma?
Anda yg bias kerana bertindak sesuka hati menerima dan menolak pendapat ulama kami yg tidak bersesuaian dengan hawa nafsu anda. Anda juga sesuka hati mengatakan hadith itu dan ini sahih dan dha'if. Tetapi bila ditanya siapa yg berkata begitu? Anda hanya tahu membebel.
Apakah Malik yg mudallis itu Maksum? Apakah org yang mensahihkan semua mursal Malik itu maksum? Bukankah boleh kita katakan semua yg mensahihkan mursal dan balaghat Malik itu mengeluarkan pendapat mereka berasarkan emosi – apatah lagi tiada bukti sahih riwayat ”wa sunnati” Malik? Mereka bukan Imam maksum bukan Tien Nan Ma?
Kasihan saya melihat billionaire yg ketandusan jawapan sehingga terpaksa mengulangi soalan saya.
Dan bahawa Ibnu Abi Syaibah, Muslim, Nasai, At-Tirmidzi, Al Hakim, Al-Tabarani, Dzahabi Ibnu Katsir, Suyuti, Ibnu Khuzaimah, Al-Haithami, yg meriwayatkan, mensahihkan dan menghasankan hadis Tsaqalain adalah di antara PARA PENIPU serta merupakan PENENTANG AL-QURAN DAN SUNNAH NABINYA!
Kenapa tidak senaraikan sekali Imam Muslim?
- Tahukah apa erti "Ahlul Bait" yg difahami oleh mereka?
Apakah anda boleh membuktikan sebaliknya? Saya dapat membuktikan 1000% hadis ”Wa sunnati” Malik tanpa sanad yg tak digugurkan itu sendiri hadis yg tarafnya dhaif jiddan!
Bagaimana anda mahu mematahkan Kitabullah dan Sunnati setelah jelas ianya bertepatan dengan al-Quran?
Buktikanlah sekiranya anda mampu (melainkan hanya mengulangi Mursal Malik = Tabi' Tabi'in)
Ya sudah tentu! Al-Bukhari anda sendiri memberi gabaran beliau tidak mengakui kekhalifahan Imam Ali a.s! (Al-Awsat - disebut dalam Fathul Bari) dan kerana itu, Al-bukhari anda lebih rela mengambil riwayat2 Nasibi dan Khawarij yg menolak dan mengkafirkan imam Ali a.s
Langsung tidak menjawab soalan yg ditanya.
anda mengaku ke Imam Ali a.s sebagai salah seorang dari Khulafa’ Ar Rasyidin?
Ya.
Mengapa nak bermasya Allah pulak atas tuduhan yg anda sendiri lemparkan kepada saya tu padahal satu forum boleh melihat ucapan itu datangnya dari anda sendiri...hahahaha.. kuat betul nafsu serakah anda ni
Hanya mereka yg jahil tidak mengetahui erti "Adakah"
”Mengikutkaedah hadis Ahli Sunnah, riwayat orangtsiqah yang bercanggah denganriwayat orang tsiqah lain yang lebihtinggi daripadanya adalah syaziaitu dhaif.”
Riwayat Malik terbukti sahih dan bertepatan dengan al-Quran manakala sekelian banyak riwayat yg dikemukakan billionaire telah berjaya disanggah satu persatu dan telah terbukti ketidaksahihannya. Jelas.
maka teori naskh mansukh saja sudah membuktikan hadis Tsaqalain diucapkan setelah peritiwa Arafah yakni di Ghadir Khum telah menasakhkan hadis anda ini!
Teori billionaire?
Berlaku usaha penyelewengan yg serius oleh Tien Nan Ma dalam menterjemahkannya semata2 utk memenuhi kehendak nafsunya:
Alahaaaiii... Tiadakah kritikan lain yg boleh menggugatkan kesahihan riwayat ini..
Apakah anda fikir anda sudah cukup hebat dalam Bahasa Arab dengan sekadar "Copy & Paste" terjemahan orang?
Adakah anda tidak mempunyai "modal" sendiri sehingga terpaksa bergantung dengan terjemahan orang?
Adakah anda masih seorang BAYI yg belum bercerai susu?
Saya bertanya billionaire: Apa maksud "Dan kamu semua nanti akan ditanya tentang aku"?
Apa tujuan "Ditanya" sekiranya tiada kena mengena dan tidak dipertanggungjawabkan?
Adakah seseorang manusia itu akan ditanya di akhirat kelak berkenaan amalan orang lain yg tiada kena mengena dengannya?
Tetapi bukankah seseorang itu akan ditanya berkenaan perilaku ahli keluarganya kerana mereka merupakan tanggungannya?
Jesteru, ditanya adalah kerana bertanggungjawab!
Susah sangatkah utk anda memahaminya.
Cubalah anda bertanyakan pakar-pakar bahasa Arab dan semak erti perkataan "Mas'ul" dan "Su'ila".
Jangan jadi orang yg bodoh tidak boleh diajar. Nanti diri sendiri juga yg susah!
Jadi, terjemahan "ditanya" itu samalah ertinya dengan "bertanggungjawab" bahkan ianya lebih jelas lagi.
Atas alasan apa Tien menakwilkan “Kamu bertanggungjawab terhadapku” sebagai “sunnahku”?
Kamu tahu kenapa saya berminat utk menjadikan hadith ini sebagai syawahid bagi riwayat Malik di sini?
Nah, sekarang saya mempersilakan billionaire membaca terjemahan yg ini pula:
Tersebut di dalam al-Kafi bahawa Rasulullah s.a.w. bersabda: 揂ku bertanggungjawab menyampaikan risalah ini. Kamu pula bertanggungjawab terhadap Kitab Allah dan Sunnahku yang diserahkan kepadamu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
“Mengikut kaedah hadis Ahli Sunnah, tsiqah belum bermakna hujah. Mengikut kaedah hadis Ahli Sunnah, riwayat orang tsiqah yang bercanggah dengan riwayat orang tsiqah lain yang lebih tinggi daripadanya adalah syaz iaitu dhaif.”
Jawapan saya sama seperti jawapan Triple_8 iaitu:
Masalah utama billionaire di sini ialah dia belum dapat memastikan mana satukah yg sahih dan mana satukah yg bukan sahih.
Dia tetap membutakan matanya meskipun jelas sekian ramai ulama ASWJ mensahihkan riwayat Malik dan betapa ia disokong dan dipersetujui oleh sebaik-baik hakim dan syahid iaitu al-Quran!
Thaqalain dengan jalan-jalan riwayat yg dipenuhi perawi dha'if serta jelas bertentangan dengan al-Quran itu pula diangkat dan dijulang-julang oleh billionaire kononnya "sahih"!!
~Betapa malang bagi manusia yg dikurniakan aqal fikiran tetapi tidak tahu menggunakannya~
Dengan ini, kesemua yg kononnya "jawapan" terhadap 5 syawahid yg saya kemukakan telah terbatal sama sekali.
Mempersilakan billionaire mengemukakan hujjah lain utk menolak syawahid yg telah saya kemukakan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lagi-lagi gaduh.... tak de keje asik nak gaduh.....mudah buat keputusan dan mudah yakin pada bukan2...... yakinlah pada yg sepatut kita yakin, baru selamat kehidupan... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by billionaire at 28-5-2009 11:44
Merapu apa ni saudara?
.
.
.
Anda faham atau tidak sebab apa saya kata Tien khianat? Kalau anda tak faham, sepatutnya anda tanya dan siasat dulu. Saya akan beritahu anda supaya anda lain kali jangan buat perangai lama - lihat point Syiah perkara sebelah mata. Tien telah memetik secara tidak benar hadis2 dari Syiah lalu menuduh para Imam kami menyaksikan kebenaran Tsaqalain Sunninya itu dengan cara mendiamkan hadis2 Imam Ahlul bait a.s sendiri mengenai Tsaqalain! Dengan modal ini, dia pun menuduh Syiah dengan tuduhan2nya. Jangan amalkan tabiat anda yg suka melihat hujjah Syiah secara prejudis!
Anda tanya saya...?
Sebab anda tak faham sebab tu anda merapu. Khutbah Nahjul Balaghah dan hadis2 lain para Imam hanya menyebut tentang keutamaan Al-Quran dan Sunnah. Tentang kepentingannya! Manakala Hadis Tsaqalain memberitahu kita dari mana –selepas Rasulullah saaw- kita perlu mengambil Al-Quran dan Sunnah itu! Kerana itulah hadis Tsaqalain dimulakan dengan peringatakan bahawa Nabi saaw akan meninggalkan umat selama2nya tidak lama lagi! So, Utk apa anda fikir saya perlu buang masa jawab setiap satunya utk membuktikan ia tak bertentangan dengan hadis tsaqalain BILA IANYA SALING TIDAK BERTENTANGAN?
Anda jawab sendiri pula tuduhan itu kata saya merapu. SOALAN SAYA PERBUATAN AWAK AMBIL HADITH SUNNI TOLAK YANG LAIN TU TIDAK KHIANAT KE WAHAI BILL?
Faham tak soalan saya? Adakah awak sekarang ni guna kaedah Wahhabi iaitu ambil hadith yang awak kira sahih namun menepati kehendak Syiah, dan tolak hadith yang lain??
Soalan saya:
Sekarang adakah awak kata secara MUTLAK Sunnah Nabi hanya boleh diikut dari Ahlul Bait?
Tidak fahamkan awak yang Sunni terima Sunnah dari Ahlul Bait, Khulafa Ar-Rashidin dan para Sahabat (yakni mereka yang beriman kepada Allah dan Rasul serta menyaksikan dan hidup bersama Rasul)
Kalau awak nak kata kena ikut Ahlul Bait secara mutlak, dan kalau awak kata itu fahama Syiah sahaja tak mengapa. Katakanlah itu pegangan SYIAH.
Tapi awak dah kata:
http://forum.cari.com.my/viewthr ... page%3D2&page=1
[quote]... Sunni dan Syiah tidak hanya sepakat kepada hadis dari Muslim di atas sahaja. Maka dengan mengambil kira hadis2 Tsaqalain yang sahih dari versi2 yang lain, maka kita dapat memahami apa yg dimaksudkan oleh Rasulullah saaw melalui hadis Tsaqalain. Saya ambil versi ini yang telah disahihkan oleh Syeikh Al-Albani yang menjadi pegangan anda:
At Tirmidzi meriwayatkan dari Zaid bin Arqam yang berkata, 慠asulullah saw telah bersabda, 慡esungguhnya aku tinggalkan padamu sesuatu yang jika kamu berpegang teguh kepadanya niscaya kamu tidak akan tersesat sepeninggalku, yang mana yang satunya lebih besar dari yang lainnya, yaitu Kitab Allah, yang merupakan tali penghubung antara langit dan bumi, dan 慽trah Ahlul BaitKu. Keduanya tidak akan pernah berpisah sehingga datang menemuiku di telaga. Maka perhatikanlah bagaimana kamu memperlakukan keduanya |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
yakin dan yakin lah..
|
yakin dan yakin lah pada yang sepatutnya kita yakin...... jgn yakin pada sesuatu yg dinyatakan bole merosakkan keyakinan... jaga-jagalah yakin kita supaya kita tak yakin yang bukan-bukan.. keyakinan biar bersesuaian dgn yang sepatutnya kita yakin bukan pada apa yang cuba diyakinkan dr sumber2 yang bole merosakkan keyakinan.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Keyakinan itulah yang akan membawa pada kebenaran.. menjadi seorg siddiq di akhir zaman.......... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
siapa pun yang mencatat dan merakam dan menyebarkan berita-berita ttg keyakinan bukanlah penentu keyakinan itu sepatutnya diyakinkan dan jadi hujah atas keyakinan............
keyakinan lebih dari itu.... kerana keyakinan adalah yakin pada sesuatu yang wajib diyakini... kerna keyakinan itu membawa pada kebenaran yang hakikat dan yakin yang hak..... sumber bagi yakin adalah jelas......... bukan mainan2... bukan bahasan bahasa dan perawi.... bukan taqlid buta... tp yakin.. yakin pada keyakinan yang wajib diyakini... iaitu keyakinan seperti mana yang dikehendaki oleh Pencipta Alam Semesta yang maha esa lagi maha mengetahui..........
Marilah kita menuju pada jalan kebenaran.... melalui jalan keyakinan....yakin2lah pada yang diwajinbkan kita meyakininya.... itulah kunci kebenaran.......... tiada jalan lain |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by mnm77 at 25-5-2009 09:19
Salam semua.
Pada pendapat saya, perdebatan ini juga tiada sudahnya (bermaksud tiada yang akan mengaku kalah). Kita boleh tunggu dan lihat. Masing2 ada hujjah masing2.
salam.. sedare, lama Xnampak...
Masalah utama ialah penggunaan sumber. Syiah mudah mengambil sumberSunni lalu menjadikan hujjah menguatkan dalil-dalil mereka, sedangkanmereka juga mengamalkan sikap pilih mana hujjah yang sesuai untukmereka saja.
alah... mmg macam tu laa... biasa laa tuu...
Sunni walaupun mempunyai hujjah sendiri, tidak mudah diterima olehSyiah. Kadang-kadang bila Sunni ambil hujjah dari kitab Syiah untukmematahkan hujjah Syiah, mereka selalu dituduh khianat. Apakahperbuatan SYIAH mengambil hujjah Sunni lalu meninggalkan hujjah Sunniyang lain itu TIDAK KHIANAT?
tautak nape derang Xterima? sbbnya bagi derang, sumer ulamak islam ni Xbetul... derang gak yang betul... tupasal derang buat hujjah sesukati derang jer... bukan nye derang hormat@nk ikut pun ulamak kita tu.. saje nak kelirukan org islam guna nama kita... hahaha
tapi bila kita gunakan hujjah mereka pulak, macam dalam bab sahabat... pepandai jer dia buat kekdah sendiri 'mana2 hadis yg puji sahabat mesti Xbetul n yg keji mesti betul'... tgk jerlah canner dia konar baring bila kita bahas hadis2 dia... nak tergelak pun ade...
Saya belum melihat Bill mematahkan hujjah T N Aima berkaitan riwayatdari Nahjul Balagah (yang dikatakan sebagai langit dengan bumiberbanding Bukhari dan Muslim), tapi dituduh khianat semata hanyakerana ada riwayat lain di sisi Syiah??? Adakah Nahjul Balahgah itusekarang ini sudah tidak relevan pada Syiah dalam konteks HadithThaqalain??
alah, releven ke tak tu berkantung pada akai sejengkalnya tu laa... tu payah tu.. kaedah Xpakai... kaedah kita takpakai... kaedah ugama sendiri pun Xpakai jugak!!
Saya tidak berniat nakganggu perbincangan ini, cuma dari pengalaman singkat saya berhujjahdengan Bill, saya mendapati Syiah selalunya ada hujjah2 yang bolehdipilih dari kitab2 mereka. Justeru kalau ambil hujjah dari kitabmereka, Sunni mudah dituduh khianat. Saya juga percaya mereka jugakhianat pada pengarang2 kitab mereka sendiri kalaulah setiap kali dalildari kitab Syiah dikeluarkan dituduh khianat MELAINKAN Syiah bolehbuktikan hujjah2 tersebut BATIL
haha... mampus idup balik kopem derang Xleh buktikan pun... sbb si autaman tua billy tu cakap ikut suka dia jer... mane laa bleh kita nak ukur kebenaran kata2 dia tu dengan kaedah...
memanglah.. tak ada noktahnya berhujjah dengan orang jahil tapi perasan pandai macam autaman tua billy ni... dia tak kesah pun tentang ugamanya yang dicemuh tu.. dia tak kesahpun kalau orang kata dia b*doh dsbgnya... yang penting baginya, semua kata2 orang dapat dijawab walaupun merapu2.... pastu siap masuk bakul angkat sendiri pulak tuu... dia tak tau yang sebenarnya dia sedang menelanjangkan ugama Shi*ahnya yang maha sesat tu...
tapi, sekurang2nya setiap jawapan budus dia tu dapat membantu kita melihat sendiri betapa dangkalnya hujjah2 shi*ah dalam menegakkan kebatilan mereka...
tak ubah seperti mat rempit yang merempit di jalanan... dengan pelbagai aksi2 merbahaya yang mungkin meragut nyawanya... tapi apakan daya, bahkan dia merasa bangga plak buat aksi2 tu....
samalah macam billy... dia tak perasan, setiap postnya menampakkan lagi betapa jahilnya dia... dgn setiap post2 budusnya tu menampakkan lagi bagaimana shi*ah berusaha menegakkan kebatilan.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 25-5-2009 03:16 PM
Author
