Macam mana nak Jawab?

billionaire

pelan2 kayuh...

billionaire

Di sisi Syiah, Ahlul Bait adalah wasiat yg Rasulullah saaw tinggalkan buat umat. Menolaknya serta mengajak manusia menolaknya bererti menolak dan mengajak manusia menolak hukum Allah. Telah sabit di sisi Syiah riwayat2 yang menunjukkan sahabat2 termasuk para khalifah awal melakukan perbuatan seperti itu, dan telah diketahui bahawa Sayyidatina Fathimah a.s sendiri menolak mereka dan tidak bertegur sapa serta mengharamkan penglibatan mereka dalam pengkebumiannya (Bukhari, Muslim). Tidakkah kita mahu mempersoalkan rasional tindakan Puteri Rasul ini apabila memutuskan silaturrahim sesama Islam?  

Sekiranya ini berat bagi anda, itu adalah kerana faham mazhab anda yg berbeza dari mazhab yg lain. kita punya referensi hadis yg berbeza oleh kerana itu perbezaan pendapat adalah wajar. Sekiranya mahu menghukum, maka anda tidak boleh menghukum kami hanya berdasarkan rujukan2 anda semata2, sebagaimana seorang Kristian tak boleh menolak Islam hanya berdasarkan Biblenya semata2.

billionaire

Originally posted by ulartedung at 15-5-2007 10:17 PM
syiah pakai sunah syiah le,apa nak pakai sunah aswj plak.sunah bukhari,
sahih muslim,abu daud dan banyak lagi yg biasa disebut tu sunah dari
ulama aswj punya syiah punya lain.sebab tu mengucap  ...

45:6 Ini adalah revelasi revelasi dari Allah yang kami bacakan kepada kamu dengan  kebenaran. Hadis yang manakah selain dari Allah dan revelasi revelasiNya yang   kamu dapat mempercayakan?

mana punya terjemahan ko ambik ni...revelasi, revelasi.

Ada ke hadis Rasulullah saaw yang bertentangan dengan ayat Allah ni? Dan ada ke org Islam yg tolak ayat Allah ni?  Kalau takde, maka ayat ni bukan rujuk kepada umat Islam lah.

mnm77

Originally posted by billionaire at 17-5-2007 02:48 AM
...dan telah diketahui bahawa Sayyidatina Fathimah a.s sendiri menolakmereka dan tidak bertegur sapa serta mengharamkan penglibatan merekadalam pengkebumiannya (Bukhari, Muslim). Tidakkah kita mahumempersoalkan rasional tindakan Puteri Rasul ini apabila memutuskansilaturrahim sesama Islam?   

Boleh bagi nama sahabat2 nabi yang dimaksudkan tersebut menurut referensi syiah?

Terima kasih.

ulartedung

ni aku bagi contoh hadis.sebab biasa hadis yg dibaca oleh ustaz
biasa hadis yg dah dipilih pilih supaya nampak sedap didengar.hadis
yg pelik sikit ustaz takut nak baca nanti orang tanya macam macam

tentang wudhu.

Bukhari Volume 1, Book 4, Number 159:

Narrated Ibn 'Abbas:

The Prophet performed ablution by washing the body parts only
once.
__________________

Bukhari Volume 1, Book 4, Number 160:

Narrated 'Abdullah bin Zaid:

The Prophet performed ablution by washing the body parts twice.

___________________

Bukhari Volume 1, Book 4, Number 196:

Narrated 'Abdullah bin Zaid:

Once Allah's Apostle came to us and we brought out water for him in a brass pot. He performed ablution thus: He washed his face thrice, and his forearms to the elbows twice, then passed his wet hands lightly over the head from front to rear and brought them to front again and washed his feet (up to the ankles).

kalau dilihat dari hadis ini seolah olah nabi ni tiada pendirian tentang wuduk.semasa ibnu abas tengok nabi wuduk sekali je terus sembahyang.

kemudian dihari yg lain pula abdullah bin zaid tengok nabi ambil wuduk
dengan basuh anggota 2 kali je terus sembahyang.

kemudian dihari yg lain abdullah bin zaid juga melihat nabi wuduk tiga
kali membasuh anggota badan.

cuba kita berfikir sejenak.kenapa abdullah bin zaid tak tegur nabi sebab
ambil wuduk tak tentu basuh,sekejap 2 sekejap 3 kali.adakah betul
hadis ini atau bukhari sengaja mereka cerita.tapi semua ini hadis
shahih.

cuba baca sendiri hadis hadis tu semua.jangan dengar hadis dari cakap ustz sebab tu yg
dah dipilih.ni link hadis tu kalau takder hadis kar rumah complete dari bukhari,sahih muslim,abudaud,malik muwatta

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/

ulartedung

dari sejarah mana hadith direkod masa zaman nabi.kaji sejarah hadis
balik.masa nabi hadis tak pernah direkod,masa khalifah abu bakar,omar,
uthman dan ali pun hadith tak pernah direkod.hadis mula ditulis
semasa pemerintahan omar abdul aziz dimana khalifah tu membenarkan penulisan hadis,saidina omar sendiri melarang menulis hadis

cak!

kalau macam tu macm mana tatacara nabi sembahyang,ambik wuduk dan sbgnya diketahui? adakah dari cakap2 mulut,perbuatan turun temurun org arab kemudian 200 tahun kemudian baru direkodkan dlm bentuk hadis?

[ Last edited by  cak! at 17-5-2007 02:06 PM ]

ibnur

Originally posted by ulartedung at 17-5-2007 01:16 PM
ni aku bagi contoh hadis.sebab biasa hadis yg dibaca oleh ustaz
biasa hadis yg dah dipilih pilih supaya nampak sedap didengar.hadis
yg pelik sikit ustaz takut nak baca nanti orang tanya macam m ...

ada juga hadith kata sekali.

senang saja....  nak cuci sekali, 2 kali atau 3 kali boleh belaka.

mnm77

Originally posted by ulartedung at 17-5-2007 01:16 PM
Once Allah's Apostle came to us and we brought out water for him in abrass pot. He performed ablution thus: He washed his face thrice, andhis forearms to the elbows twice, then passed his wet hands lightlyover the head from front to rear and brought them to front again andwashed his feet (up to the ankles).

kalau dilihat dari hadis ini seolah olah nabi ni tiada pendiriantentang wuduk.semasa ibnu abas tengok nabi wuduk sekali je terussembahyang.

kemudian dihari yg lain pula abdullah bin zaid tengok nabi ambil wuduk
dengan basuh anggota 2 kali je terus sembahyang.

kemudian dihari yg lain abdullah bin zaid juga melihat nabi wuduk tiga
kali membasuh anggota badan.

cuba kita berfikir sejenak.kenapa abdullah bin zaid tak tegur nabi sebab
ambil wuduk tak tentu basuh,sekejap 2 sekejap 3 kali.adakah betul
hadis ini atau bukhari sengaja mereka cerita.tapi semua ini hadis  

bahana...bahana...

kenapa?

Tu la tak percaya hadith. Dah tak percaya tafsir sendiri pulak. Kata Nabi tiada pendirian (Astaghfirullahal 'Azim)

Basuh anggota wudu' Wajib sekali. Selebihnya sunnat. Ini hikmah Nabi berbuat demikian. Di waktu kekurangan air, secawan pun boleh berwudu'. Tidakkah indah Islam itu dengan Al Quran dan Hadith yang menerangkan kemashalatan yang mungkin timbul....

Terimakasih Bill,

Jadi ternyata benarlah Syiah beraanggapan Sayyiditina Fatimah dan beberapa Khalifah Awal Sesat dan Murtad.

Memang ini tuduhan yang berat dan sesuatu yang tidak dapt diterima bagi ASWJ. Seperti yang Bill katakan manusia berbeza pendapat walaupun atas perkara yang sama, lebih2 lagilah bila Syiah dan ASWJ berlandaskan rujukan yang berbeza.

Kalau mengikut reference ASWJ sudah tentulah saya katakan Syiah murtad/kafir kerana mengkafirkan Khalifah dan Sayyiditina Fatimah.

Tapi atas dasar perpaduan dan keterbukaan saya akan cuba untuk memahami dan menghormati asas sumber ajaran syiah yang menjuruskan kepada tuduhan murtad. Kalau Syiah mempunyai asas dan dalil kukuh/jelas (pada pandangan mereka) yang membolehkan mereka berkata sedemikian maka saya serahkan kepada Allah untuk membuat final judgement. Ada dua kemungkinan, mungkin Syiah betul dan mungkin salah dalam hal sedemikian. Tapi saya percaya Allah maha pengampun, mengasih dan pemurah. Kalau kita ikhlas dalam amalan dan sentiasa mencari redha Allah .... insyaallah Allah akan mengampunkan kesalahan2 yang diluar jangkauan pengetahuan kita. Siapa saya untuk mengkafirkan Syiah yang berpegang dengan pegenangan sedemikian sebab begitulah cara yang telah diajar oleh ulamak2/mazhab Syiah. Cuma saya berharap ulamak2 Syiah dan ASWJ boleh bersemuka dan kembali dgn satu kompromi yang boleh membawa perpaduan walaupun berbeza pendapat dalam hal2 tertentu.

Padamasa yang sama pengikut Syiah juga mestilah memainkan peranan kearah perpaduan dgn menghormati pegangan ASWJ dan tidak memperbesar2kan perbezaan pendapat yang sensitive. Janganlah isu perbezaan ini di perbesar dan menjadi sebagai bahan provokasi. Pondokong Syiah mesti menghormati  fahaman ASWJ ..... Janganlah secara suka2 dikatakan Khalifah ini itu dan Sayyiditina Fathimah Murtad dihadapan pengikut ASWJ kerana ianya boleh menimbulkan kemarahan, pergaduhan dan perpecahan.

Wallahua'lam

[ Last edited by  Gapodio at 17-5-2007 10:36 PM ]

Hmmmm ... ada juga anti hadith kat sini ya ...

Saya wonder macamana anti hadith bersembahyang, ambil wuduk, berpuasa dan membaca Al-Quran.

Gravedigger

Originally posted by Gapodio at 17-5-2007 06:22 PM

Jadi ternyata benarlah Syiah beraanggapan Sayyiditina Fatimah dan beberapa Khalifah Awal Sesat dan Murtad.

Memang ini tuduhan yang berat dan sesuatu yang tidak dapt diteri ...

Gapo dio yang mu maksudkan ini? Mu mungkin terkeliru sikit berhubung dengan jawapan dari Bill tentang isu kafir dan murtad para sahabat selepas ketiadaan Rasulullah saaw.
Dari kajian2 saya terhadap fahaman syiah ini mereka tidak pernah beranggapan Sayyiditina Fatimah telah sesat dan murtad. Apa yang Bill maksudkan dalam posnya itu ialah anak kesayangan Rasulullah saaw ini sendiri telah menolak Abu Bakar dan Umar dalam beberapa peristiwa yang menimbulkan kemarahannya. Justeru jika syiah menolak Abu Bakar maka mereka ada sandaran2nya yang menyebelahi Sayyiditina Fatimah ini. Jika ada orang sunni pula yang membuat tafsiran mereka sendiri maka itu hak mereka dan bukankah kita cuma ingin mengetahui apa pegangan di satu pihak dan menghormatinya.

Nabi SAWA bersabda:" Sesungguhnya Allah marah kepada kemarahanmu (Fatimah) dan redha dengan keredhaanmu." [Al-Hakim, al-Mustadrak, III, hlm.153; al-Muttaqi al-Hindi, Kanz al-Ummal, VII, hlm.219]

Khalifah Abu Bakar adalah di antara orang yang dimarahi Fatimah AH. Beliau bersumpah tidak akan bercakap dengan mereka sehingga beliau berjumpa bapanya dan merayu kepadanya. Al-Bukhari di dalam Sahihnya, IV, hlm.196 meriwayatkan daripada Aisyah bahawa Fatimah AH tidak bercakap dengan Abu Bakar sehingga beliau meninggal dunia. Beliau hidup selepas Nabi sawa wafat selama 6 bulan. Manakala beliau wafat, suaminya Ali AS mengkebumikannya di waktu malam dan tidak mengizinkan Abu Bakar dan Umar mengerjakan solat jenazah ke atasnya [Al-Bukhari,Sahih ,VI,hlm.196; Ibn Qutaibah, al-Imamah Wa al-Siyasah ,I,hlm.14; Abu l-Fida, Tarikh,I,hlm.159; al-Tabari,Tarikh,III,hlm.159]

Berhubung dengan dakwaan para sahabat telah kafir setelah ketiadaan Rasulullah saaw maka terlebih dahulu dalam ASWJ sendiri terdapat dakwaan2 tersebut. Maka eloklah kita membacanya dan membuat perbandingan2 tersebut.

Kajian mengenai para sahabat yang telah menjadi kafir-murtad selepas kewafatan Nabi (Saw.) amat mencemaskan,tetapi ianya suatu hakikat yang tidak dapat dinafikan oleh sesiapapun kerana ia telah dicatat oleh al-Bukhari dan Muslim di dalam Sahih-Sahih mereka di mana kedua dua kitab tersebut dinilai sebagai kitab yang paling Sahih selepas al-Qur抋n oleh Ahlu s-Sunnah wa l-Jama慳h sendiri. Di samping itu ia juga telah dicatat oleh pengumpul-pengumpul Hadis daripada mazhab Ahlu l-Bait(a.s) di dalam buku-buku mereka.
Teruskan membaca......
http://www.geocities.com/zahranakumayl/kafirnyasahabat.html

Gravedigger

Originally posted by Gapodio at 17-5-2007 10:39 PM
Hmmmm ... ada juga anti hadith kat sini ya ...

Saya wonder macamana anti hadith bersembahyang, ambil wuduk, berpuasa dan membaca Al-Quran.

Soale ni dah ado ambo kemukoke dale board ini. Mu boleh rujuk di sini. Hehehe...lamo tak royak kelate tapi masih suko make budu cop ketereh.

http://forum.cari.com.my/viewthread.php?tid=148435&extra=page%3D3&page=1

Bro Grave .... mungkin saya terkeliru sebab selalu mendapat jawapan yang long winded dalam isu tuduhan murtad kahalifah arrashidin oleh Syiah.  Macamnielah ...... Siapakah main figures dalam pegangan ASWJ yang dianggap murtad oleh pegangan Syiah.  Saidina Abu Bakar & Omar? ..... Bagaimana pula dgn Saiyyiditina Aishah (mungkin saya terkeliru antara Fathimah dan Aisyah ..... baru saya ingat yang anak kawan karib Syiah saya yang berasal dari Iraq pun ada yang dinamakan Fathimah ).

Tak usahlah nak diceritakan kemurtadan sesetengah sahabat secara umum sebab ASWJ pun mengakui ianya terjadi selepas wafatnya Rasulullah.

Bang ...

Saya dah pergi ke link thread anti hadith tu ..... panjang juga discussion kat situ ... nak kena spend some time to go through the posts in theat thread

ulartedung

tatacara ambil wuduk ni dia surah al maidah


5:6.  Wahai orang orang yang percaya, apabila kamu hendak Mengerjakan Sembahyang (Salat), kamu mestilah: (1). Basuh muka muka kamu, (2). Basuh kedua tangan tangan kamu sampai kesiku, (3) sapu kepala kepala kamu, dan (4) basuh kaki kaki kamu sampai kebuku lali. Jika kamu belum bersih oleh kerana mengadakan perhubungan sek, kamu mestilah mandi. Jikalau kamu sakit, ataupun dalam perjalanan, ataupun mengalami ketidak keselesaan kerana (buang air kecil dan air besar atau mengeluarkan angin perut), ataupun mengadakan (sek) dengan membuat perhubungan dengan perempuan, dan kamu tidak mendapatkan air, kamu mesti mengerjakan pengambilan wudu

Gravedigger

Originally posted by Gapodio at 17-5-2007 11:00 PM
Bro Grave .... mungkin saya terkeliru sebab selalu mendapat jawapan yang long winded dalam isu tuduhan murtad kahalifah arrashidin oleh Syiah.  Macamnielah ...... Siapakah main figures dalam pega ...

Sebenarnya jika kita ingin mengkaji isu murtad ini maka janganlah terlalu awal buat rumusan ataupun cepat merumuskan ia secara umum. Kita perlu menetapkan matlamat kenapa nak buat kajian tersebut.
Dalam mazhab syiah terdapat banyak firqah2nya daripada yang ghulat sehingga ada yang boleh diterima oleh ASWJ sendiri. Kita kena meneliti paras ketaksuban pengikut2nya dan diukur dari sudut pandangan mereka sendiri sebelum dinilai pula dari luar.
Dalam mazhab Imamiyah sendiri terdapat 2 pendapat yang berbeza berhubung dengan isu ini. Jika golongan2 Akhbari (seperti wahabi dalam sunni) yang menerima hadis2 secara zahir tanpa pemikiran maka mereka ini terlalu keras sikap mereka terhadap para sahabat sehingga golongan2 Usulli sendiri tidak boleh menerimanya. Pendapat2 dari golongan Akhbari inilah yang selalu dipetik oleh musuh2 syiah untuk memburukkan syiah secara umum. Golongan Usulli pula lebih banyak menggunakan akal pemikiran dalam tafsiran2 mereka justeru mereka lebih berhati-hati (dituduh taqiyah oleh musuh2 syiah). Mereka mendedahkan semua hadis2 walaupun adakalanya yang menyentuh isu2 kekafiran para sahabat. Bukan mereka yang mengkafirkannya tapi terpulanglah pada penerimaan orang yang membacanya. Lagi pun golongan2 ini melihat akan kehebatan Imam Ali sehingga cahayanya membutakan mereka pada sahabat2 nabi yang lain. Justeru jika ada kisah2 yang menceritakan mereka ada melakukan penyelewengan,penindasan,kezaliman dsbnya maka ini akan mengukuhkan lagi pendirian mereka terhadap kecintaan dan kepatuhan hanya kepada Ahlul-Bait AS.

Thanks Grave .....

Let me repeat .... so you said there are 2 views on this matter

    1. Pendapat Extreme dari golongan Akhbari yang mengatakan telah murtad beberapah khalifah awal Islam
    2. Dan pendapat Usulli yang membawakan hadith2 yang memurtadkan sebahagian Kahlifah awal Islam tanpa membuat tuduhan yang nyata.

Hmmm now it is back to the square one ..... nampak gaya belum jelas lagilah tuduhan murtad Syiah terhadap main figures ASWJ.

cak!

bagaimana pula dgn bacaan dlm solat?

Bukankah ia dijelaskan dgn sunnah/hadith nabi?

link pandangan ahli sunnah terhadap syiah

http://www.youtube.com/watch?v=DF8HkhjxMcg&mode=related&search=

[ Last edited by  cak! at 18-5-2007 12:36 PM ]

mnm77

Originally posted by ulartedung at 17-5-2007 01:23 PM
dari sejarah mana hadith direkod masa zaman nabi. kaji sejarah hadis
balik. masa nabi hadis tak pernah direkod, masa khalifah abu bakar, omar,
uthman dan ali pun hadith tak pernah direkod. hadis mula ditulis
semasa pemerintahan omar abdul aziz dimana khalifah tu membenarkan penulisan hadis, saidina omar sendiri melarang menulis hadis

Narrated Abdullah ibn Amr ibn al-'As:
I used to write everything which I heard from the Apostle of Allah (peace_be_upon_him). I intended (by it) to memorise it. The Quraysh prohibited me saying: Do you write everything that you hear from him while the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) is a human being: he speaks in anger and pleasure? So I stopped writing, and mentioned it to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him). He signalled with his finger to him mouth and said: Write, by Him in Whose hand my soul lies, only right comes out from it.


(Sunan Abu Daud, Kitab Al 'Ilm)

Hadith di atas boleh diperolehi dari link yg sdr sendiri berikan

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/

Zaman Nabi telah direkodkan hadith2 bukan dari seorang sahabat sahaja, bahkan ada sahabat2 lain lagi.  

Boleh saudara beri bukti yang menyatakan:

1) hadith hanya mula ditulis semasa pemerintahan Umar Abdul Aziz
2) kenyataan Sayidina Uthman melarang penulisan hadith pada zamannya

Tolong sertakan rujukan anda sekali. Terma kasih.

Wassalam.

[ Last edited by  mnm77 at 19-5-2007 12:49 AM ]