Jadi muslim tanpa brand... possible?

tobby

Originally posted by ussopp at 28-1-2008 09:30 PM


mudah aje...tentu lah tak boleh....

golongan wahabbi ni adalah penjaga supaya tiada bidaah melampau...

dan golongan yg lwn wahabbi.....plak       adalah balance kepada wahabbi nie...

...

setuju gak dgn ko usoppp. itu sebab penting check & balance.

geng wahabi yg ambil pendekatan terlalu keras padanlah muka korang krn membidaahkan orang kampung secara yg kurang hikmah tanpa rasa sabar. pendakwah zaman dulu pun ambil masa barulah ramai wanita2 islam menutup rambut mrk sekitar tahun 70-an/80-an. pendekatan mendidik lebih berkesan dari pendekatan menyebut si anu tu tak betul, si polan tu bidaah. mendidik tanpa perlu menuding jari kat ustazah TV, tanpa kata2 perli lebih mulia. tolong sampaikan benda ni kpd Ustaz Asri & the gang, sebab dia bukan maksom.  sampaikanlah ilmu dgn cara mendidik. jgn ingat dlm tempoh 10 tahun kita mampu mengubah segala-galanya. berdakwah jgn gelojoh. kalau gelojoh sangat akan ada orang lain yg lebih gelojoh dari korang dgn memberikan korang gelaran bapak setan.

qurnia

aku stat tau so called brand ni with due respect tuan rumah punya terms...masa kat a level ...masa sekolah menengah adalah belajar sedikit sana sedikit sini pasal sunnah wal jamaah, syiah sahaja......

dah masuk tu tanya kat akak senior tu...perlu ke kak? jawapan nya aku ingat sampai sekarang....dalam menempuh arus kehidupan ni, tak mampu kita bersendirian...kene ada jamaah yg perlu kita ikut....tapi pada waktu tu dah dikaitkan gak ngan party politic...zaman abim ler gitu...masa tu ler ada islam pas, islam abim, islam umno...this was early 90's ler....termasuklah lah arqam...islam abuya....

mmg confuse.....sbb seme claim the best....dan kadang kita tgk cara hidup tak menggambarkan ciri2 pun......

so at the moment...masih mengkaji secara berperingkat2....mana yg sahih mana yg tak sahih...sanad ke bersambung ke tidak? matannya betul ke tidak.....sbb source of knowledge and info pun amat penting.....semoga kita di jalan yg benar......

kupia

Brand Wahabi tu brand apa? siapa yang kasi brand tu?

"Dan hendakalah ada di antara kamu satu puak yang menyeru kepada kebajikan (mengembangkan Islam), dan menyuruh berbuat segala perkara yang baik, serta melarang daripada segala perkara yang salah (buruk dan keji). Dan mereka yang bersifat demikan adalah orang-orang yang berjaya" Al-Imran 104.

KAMI ADALAH ORANG MUSLIM - UGAMA KAMI ISLAM....

ibnur

kalau kat india orang kata deobandi pun ada jugak...  macam ada orang dalam forum ni suka kutuk tu laaa...

ussopp

Originally posted by tobby at 28-1-2008 10:49 PM


nak buat camno. kalau aku berguru dgn Hadi Awang, orang umno label aku PAS. kalau aku berguru dgn Ustaz Asri mrk panggil aku wahabi. kalau aku berguru dgn Ustaz Pirdaus mrk kata aku umno toto ...

umno totok.?...

ussopp

Originally posted by tobby at 28-1-2008 10:58 PM


setuju gak dgn ko usoppp. itu sebab penting check & balance.

geng wahabi yg ambil pendekatan terlalu keras padanlah muka korang krn membidaahkan orang kampung secara yg kurang hikmah tanp ...

benar...kalau keras tak kena tempat, mmg akan kena balik kat diri sendiri....

dulu2 kat kg sy ada 2 imam, satu baca doa lepas semayang....

satu lagi tak baca doa lepas semayang ....

org2 kampung sy rilek jer....tak kisah...dua2 depa buat ja ikut imam yg bertugas...

bg sy,  dua2 bukannya salah pun....samada nak baca atau tak....

yg masalahnya bila ada yg kata mana boleh camtu...tak kisahlah pihak mana....terutama pihak yg menentang kebiasaan orang kampung....

[ Last edited by  ussopp at 29-1-2008 12:36 AM ]

kupia

Originally posted by ussopp at 29-1-2008 12:34 AM

benar...kalau keras tak kena tempat, mmg akan kena balik kat diri sendiri....

dulu2 kat kg sy ada 2 imam, satu baca doa lepas semayang....

satu lagi tak baca doa lepas semayang ....

org2 kampung sy rilek jer....tak kisah...dua2 depa buat ja ikut imam yg bertugas...

bg sy,  dua2 bukannya salah pun....samada nak baca atau tak....

yg masalahnya bila ada yg kata mana boleh camtu...tak kisahlah pihakmana....terutama pihak yg menentang kebiasaan orang kampung.... ...

Kes macam ni aku tak pernah jumpa lagi.  Ini salah individu bukan salah manhaj, memang tak patut buat cam tu.  Aku sendiri manhaj salafi, aku pi solat masjid semua manhaj shafie,  tak ada masalah bagi aku, orang semua wirid dan baca do'a ikut imam tapi aku tak ikut, aku doa sendiri, orang baca qunut subuh aku tak angkat tangan pun, orang lain tak marah pun dengan aku.

Yang penting jangan kurang ajar, langkah langkah orang tengah  berdo'a, tak ada masalah aku boleh tunggu sekejap, pelan-pelan aku pi belakang solat sunat tak ada apa apa hal jadi.

Lainlah kalau ada masjid jemaah aku mestilah aku pi situ, yang ni korang nak kata pecah belah pun katalah.  Masjid tu ada masalahnya jauh sangat, aku pun nak pahala jemaah jugak...

mnm77

Originally posted by kupia at 29-1-2008 12:53 AM
Yang penting jangan kurang ajar, langkah langkah orang tengah  berdo'a,tak ada masalah aku boleh tunggu sekejap, pelan-pelan aku pi belakangsolat sunat tak ada apa apa hal jadi.

Haa, yang ni bagus kalau salafi amalkan macam ni. Kes langkah2 orang ni bukan kat Malaysia saja (kalau ada laa), kat tempat lain pun sama bila golongan yang mengaku salafi ni macam marah dan dengan muka yang benci (sebab bida'ah pada mereka berdoa jemaah lepas solat), terus bangun dan langkah keluar sebaik saja imam angkat tangan dan berdoa.

Menceritakan pengalaman saya, pernah terjadi seorang Islam dari negara yang umat Islam ditindas, lantas bangun selepas solat berjemaah dan mohon imam berdoa untuk umat Islam di negaranya......

Lalu imam pun berdoa dan makmum pun mengaminkan, tapi golongan yang mengaku salafi terus bangun keluar dari situ....seolah-olah satu kemungkaran dilakukan.... aku sedih perkara ini berlaku, tapi bukan semua salafi macam tu.....

Aku sendiri kebanyakan waktu imam berdoa selepas solat, aku berdoa sendiri, atau habiskan zikir. Bila aku amalkan macam ni, mungkin ada yang pandang aku ni salafi pula....(nak buek macamano?)

ussopp

Originally posted by kupia at 29-1-2008 12:53 AM



Kes macam ni aku tak pernah jumpa lagi.  Ini salah individu bukan salah manhaj, memang tak patut buat cam tu.  Aku sendiri manhaj salafi, aku pi solat masjid semua manhaj shafie,  tak ada  ...

ok2, sy nak higlightkan sikit bahawa pasal dua imam  tu dulu2...la ni hanya ada satu imam ja....
tak perlu la cakap imam tu geng mana...tak penting....

mcm saudara kata, benda nie tak da masalah, kecuali bila kita mula mengutuk antara satu sama lain....di situ keadaan akan sukar....

tak kira lah pihak mana yg kutuk.......

jadi semua pun kena beringatlah.....moga ada pengajaran....

tobby

Originally posted by qurnia at 28-1-2008 11:31 PM
dah masuk tu tanya kat akak senior tu...perlu ke kak? jawapan nya aku ingat sampai sekarang....dalam menempuh arus kehidupan ni, tak mampu kita bersendirian...kene ada jamaah yg perlu kita ikut....tapi pada waktu tu dah dikaitkan gak ngan party politic...zaman abim ler gitu...masa tu ler ada islam pas, islam abim, islam umno...this was early 90's ler....termasuklah lah arqam...islam abuya....

mmg confuse.....sbb seme claim the best....dan kadang kita tgk cara hidup tak menggambarkan ciri2 pun......

so at the moment...masih mengkaji secara berperingkat2....mana yg sahih mana yg tak sahih...sanad ke bersambung ke tidak? matannya betul ke tidak.....sbb source of knowledge and info pun amat penting.....semoga kita di jalan yg benar......

sikap anda yg bersungguh2 mengkaji sanad & hadith sahih akan menyebabkan anda akan dilabel wahabi.

tobby

Originally posted by kupia at 29-1-2008 12:53 AM

Kes macam ni aku tak pernah jumpa lagi.  Ini salah individu bukan salah manhaj, memang tak patut buat cam tu.  Aku sendiri manhaj salafi, aku pi solat masjid semua manhaj shafie,  tak ada masalah bagi aku, orang semua wirid dan baca do'a ikut imam tapi aku tak ikut, aku doa sendiri, orang baca qunut subuh aku tak angkat tangan pun, orang lain tak marah pun dengan aku. Yang penting jangan kurang ajar, langkah langkah orang tengah  berdo'a, tak ada masalah aku boleh tunggu sekejap, pelan-pelan aku pi belakang solat sunat tak ada apa apa hal jadi.Lainlah kalau ada masjid jemaah aku mestilah aku pi situ, yang ni korang nak kata pecah belah pun katalah.  Masjid tu ada masalahnya jauh sangat, aku pun nak pahala jemaah jugak...

ya. bagi aku cukuplah pecah pelah dikalangan UMNO dgn PAS di mesjid2 serata Msia. tak usahlah ditambah onar lagi dgn puak2 Salafi yg membidaah sesama sendiri & serta ada naluri dlm hati yg memandang hina imam2 yg membaca Qunut, or ada perasaan nak show off dia tak baca Qunut, orang kiri kanan semua jahil sebab membaca Qunut. when this happened (i mean sikap sombong & tak hikmah ini), no wonderlah geng salafi dikafirkan oleh puak yg panas hati.  makin pecah belah la masjid2 yg ada.

niceghost2005

Originally posted by ussopp at 29-1-2008 02:39 AM


ok2, sy nak higlightkan sikit bahawa pasal dua imam  tu dulu2...la ni hanya ada satu imam ja....
tak perlu la cakap imam tu geng mana...tak penting....

mcm saudara kata, benda nie tak da  ...

Assalamualaikum semuer,

Teman tertarik dgn komer punyer perbincangan berkenaan 2 imam nie.
SAtu partai mengatakan imam satu partai lagi..........jatuh aqidah nya kerana menyokong pemerintah yg menghina/mengutuk Hukum AGama.

Pada pendapatan teman yg tidak mencukupi ini, ada KESAHIHAN nya.
TETAPI..............terdapat suatu perkara yg mereka tidak di bincangkan selama ini.

Ini adalah satu perbualan di dalam banyak2 perbualan teman dgn seorg sahabat teman, seorg doktor perubatan.
Dr : Hang tau tak, betapa ramai nyer oghang Melayu sekarang sudah 'jatuh aqidah' depa??
NG : Naper doktor??
Dr : Depa menyokong pemerintah yg terang terang menoloak Hukum Allah. Menghina RAsulullah saw.
NG : Dr.........teman pernah dengar akan satu hadis berkenaan umat akhir zaman. Iaitu.....depa beriman pada pagi hari dan kafir pada petang nya. DAn ada yg beriman pada petang nya dan kafir pada malam. Iman mereka akan 'keluar-masuk'. Mereka 'perbaharui' iman nya dgn beristiqfar dan mengucap kalimah syahadah setiap kali selepas solat.

Haper pendapatan komer pulak??

Wsalam

qurnia

Originally posted by tobby at 29-1-2008 07:25 AM


sikap anda yg bersungguh2 mengkaji sanad & hadith sahih akan menyebabkan anda akan dilabel wahabi.

oh camtu ke? well definitely i can't stop people......sebab belajar tu seme sbb nak tau....dan banyak sangat yg tak tau......tak semestinya on the sanad or matan....lotsssssssssssssssss and lotssssssssssssssss of subject matters to be covered........


to me yg penting due respects.....jgn menghina dan menghukum sbb itu bukan jurisdiction kita......tapi itulah amalan kebanyakkan kita seme including me, myself.....

niceghost2005

Originally posted by qurnia at 29-1-2008 08:40 AM


oh camtu ke? well definitely i can't stop people......sebab belajar tu seme sbb nak tau....dan banyak sangat yg tak tau......tak semestinya on the sanad or matan....lotsssssssssssssssss and l ...

pssttttttttt....................Setahu teman, HUKUM itu sudah sedia ada. Guides dier pung dah ada...... Kalau buat ini, ini HUKUM nyer. Kalau buat itu............ini plak HUKUM nyer. So, miker bley elaborate skit tak mengenai tulisan miker "Jangan MengHUKUM"???

qurnia

maksud teman (chewahhhh) jangan menghukum ni....do not labeling ler....branding ler....

bukan hukum hakam yg telah jelas serta telah ditetapkan itu......

contoh....kalau orang tu bersarban....cepat-cepat kita sangka "hah itu orang susur galur ataupun peninggalan abuya ....' ataupun itulah pengebom berani mati.....itu je...maaf ya sbb perkataan yg digunakan tu agak misleading...tapi nak kaitkan ngan muslim serta brand muslim tu.....

niceghost2005

Originally posted by qurnia at 29-1-2008 09:38 AM
maksud teman (chewahhhh) jangan menghukum ni....do not labeling ler....branding ler....

bukan hukum hakam yg telah jelas serta telah ditetapkan itu......

contoh....kalau orang tu bersarban. ...

Kui kui kui....

Ha'ah tu laaaa.................ini baru jelas lagi terang.
So, jangan ler mengLABELkan deme yek.

Mcm teman pernah dengar dari mulut sowang soljar Malaysia pabila melihat seorg hamba Allah pakai jubah n serban.
"Tu dia.............Taliban!!"

p/s at least deme ada 'identity' , how abt u??

qurnia

me? no idea laaa what people label me.....by the outer look...i ges i am  malay muslim lady.....but no short sleeve shirts with jeans.......

always_typo

Originally posted by petola at 28-1-2008 01:22 AM
saya mahu jadi muslim tanpa brand.

bukan aswj bukan syiah
bukan salafi bukan muktazilah bukan wahabi bukan sufi
bukan asy'ariyah bukan sapa2
bukan shafie bukan hanbali atau apa2 seumpamanya

semuanya saya tak mahu
saya hanya mahu jadi org Islam... just Islam.

saya tak mahu dibrand2 atau berbrand2 sebab jika saya ada brand (samaada saya gelarkan diri saya sendiri begitu atau org lain berikan branditu pada saya) bererti saya terpaksa berlawan dengan brand2 lain...susah amat.

mungkinkah?... atau tak mungkin?

kalau mungkin bagaimana?

Bagi saya mustahil, kerana tuan mustahil dapat bertemu Rasulullah saw dan belajar dari baginda secara direct kerana tuan berdua hidup di zaman yang berbeza.

Jadi memadai berpandukan kepada ulamak atau orang yang dianugerahkan mereka pengetahuan belajar dan menyampaikan ilmu Rasul yang silih berganti diwarisi dari zaman Rasul dan sahabat ke zaman kita (yang mana menyebabkan ajaran Islam itu diberi nama-nama atau tuan panggil "brand" seperti ASWJ, shafie dsbgnya mengambil sempena ulamak yang menyampaikannya dsbgnya).

Al Quran dan Al Hadith itu adalah kalam Allah dan RasulNya yang menghasilkan banyak interpretasi oleh para ilmuan, yang menyebabkan terdapat kepelbagaian dari segi amalan (ini sudah diramalkan Nabi kita saw). Asalkan ianya masih memenuhi garis panduan yang ditetapkan dari batasan2 yang dibina juga dari Al Quran dan Al Hadith juga, inshaallah ianya adalah valid dan sah. Inilah yang mampu kita lakukan di zaman ini, kerana kita tidak hidup di zaman Rasul ataupun zaman salaf.


Tentang "competing brands" tu, ini pendapat saya:

Masalah sekarang ialah ramai manusia menuntut ilmu dan menyampaikannya untuk didebatkan, walaupun ilmu mereka sedikit. Sebab itulah timbul tabiat marketing yang berlebih-lebihan antara brand dsbgnya.  Perbuatan berdebat ini memakan masa dan mengurangkan ikhlas, sayugia boleh merosakkan amal.

Entah2 orang yang berdebat itu sendiri terlalu asyik berdebat hingga tidak beramal dengan apa yang didebatkan (kena batang hidung sendiri la ni!!)

Peringatan guru saya, bagi yang rasa kurang berilmu, kalau nak belajar, buat dengn ikhlas tujuan nak beramal (bukan untuk nak berdebat). Dan kalau nak sampaikan kepada rakan (memang perlu disampaikan) , buatlah dengan tujuan utk membawa rakan itu menambahkan ilmunya dan untuk dia beramal. Jika rakan tu nak kalih nak berdebat juga, cubalah elakkan. Jgn dok berdebat panjang2 sehingga terlupa nak beramal.

Kalau perlu berdebat, setakat untk keyakinan diri sendiri sudah ler, kalau dah rasa melampau, molek dihentikan.

Sewajarnya perbuatan perdebatan itu diserahkan kepada orang yang benar-benar ahli sahaja kerana mereka lebih memahami tradisi ilmu dan adab2 perdebatan dalam ugama.

Marilah kita sama-sama memohon kurniaNya untuk anugerahkan kita ilmu agama untuk diamalkan, dan bila kita sampaikan, orang yang menerima ilmu tersebut juga berusaha mengamalkannya juga. Jadi, inshallah takkan timbul masalah "competing brands" dsbgnya.

"No brand" itu bagi saya lagi stress dan susah dari "branded".

[ Last edited by  always_typo at 29-1-2008 11:28 AM ]

petola

nampaknya memang susah.. (or impossible) untuk tidak ada brand kan?

so kata2 macam `kita ikut saja Quran dan sunnah' tu macam satu retorik jer... sebab real fact when it comes to its understanding kita akan termasuk dalam brand tertentu juga.

mengapa timbul brand?
pada saya sebab pemahaman manusia terhadap agama berbeza2.
mengapa berbeza?
banyak faktor yg mempengaruhi... tetapi jika kita guna premis all factors being equal, perbezaan tetap akan berlaku sebab unsur kepercayaan (ie fakta2 yg bergantung pada kepercayaan tetapi bukan pembuktian atau rasional atau akal) tetap ada dalam diri manusia. Kepercayaan2 inilah yg hendak tak hendak kita akan jadikan premis dalam membentuk logika pemikiran kita.

jadi sesuatu manhaj atau aliran atau pemikiran agama itu berdiri atas premis2 tertentu, yg rasional dan tak rasional (ie kepercayaan).

boleh dikatakan semua pemikiran agama itu (baik akidah baik fekah) didiri mengguna kaedah mantik/logik/silogisme (iaitu satu sistem berfikir guna mendapat kesimpulan2 benar).

mengguna kaedah mantik jika kita guna premis sekian2 maka kita akan dapat kesimpulan sekian2.... keluar drp equation tersebut keputusan itu akan jadi tidak logik.

jadi pemikiran2 akidah (termasuk fekah) dibina atas kaedah mantik ini.

jadi perbezaan pemikiran akidah adalah disebabkan oleh premis yg diguna dalam membina pemikiran itu adalah berbeza.

mengapa premis boleh berbeza? Sebab ia selain berdasar fakta dan rasional ia juga berdasar kepercayaan. Kepercayaan tak perlu bukti... apa yg kita percaya boleh saja betul (dan tentu saja boleh saja salah). Tapi kalau kita dah percaya ia akan jadi betullah... paling tidak bagi kita.

misalnya, dalam akidah golongan salafi mengguna prinsip kita tak mungkin tahu zat dan sifat tuhan... maka mereka dengan itu terima seadanya apa yg tuhan cakap mengenai diriNya. Mantik jika menurut ibn taimiyyah dalam hal mengenal zat dan sifat tuhan tidak akan jalan malah tak boleh nak apply pun sebab akhirnya nanti kita terpaksa takwil ayat tuhan supaya sesuai menurut kaedah mantik... sebab apabila kita dah takwil maka bolehkah kita pastikan itu sebenarnya sifat tuhan atau ia sekadar kebenaran mantik saja?

maka kesan drp kepercayaan/pemikiran begitu maka tuhan akan tetap duduk/bersemayam/istiwa kat arasyNya, ada tangan ada mata ada wajah sebab perkataan2 itulah yg tuhan guna dalam Quran untuk berbicara mengenai diriNya.

jika kita guna premis katalah tuhan itu tak boleh sama dgn makhluk pula seperti premis yg diguna oleh katalah asy'ari kemudian diperkukuh oleh imam al-Ghazali, lalu mantik diguna maka, perkataan2 seperti tangan, duduk dll terpaksalah ditakwil supaya sesuai dengan mantik itu... kalau tidak ia jadi tak logik... sebab dua perkara yg bertentangan tidak boleh dianggap sama atau menjadi satu. hitan itu hitam dan hitan tidak boleh putih dalam satu masa... itulah silogisme mantik.

anda boleh telaah mantik menurut imam ghazali dan ibn taimiyah dan perbezaan pendapat antara keduanya.

jadi mempersoal satu2 pemikiran hanya berdasar kesimpulan2 mereka saja tidak memadai. Yg perlu kita tengok juga ialah premis2 yg mereka gunakan... mengapa mereka guna premis2 itu... atau adakah kepercayaan2 mereka itu salah sebab ada bukti2 lain yg menunjukkan sebaliknya.

salafi dan muktazilah adalah dua ekstrim dalam pemikiran akidah. Satu amat literal (tidak bertakwil) yg satu pula amat rasional(bertakwil2). Asy'ariah dikatakan jalan tengah antara kedua2nya.

golongan sufi?

so?

berdasarkan di atas nampaknya tidak mungkin kita tidak berbrand... kecuali kita boleh lepaskan diri dengan pemikiran baru sendiri yg berlainan drp yg sedia ada.

dan sementara itu nampaknya kita terpaksalah terus berbalah... heheh

nota: bertoleransi sebenarnya tidak boleh diapplikasikan dalam berpemikiran. Kalau kita yakin salafi dan kita terima juga asy'ari memberi maksud kita tak yakin dua2... kan.
bertoleransi hanya mencakup akhlak/perbuatan saja.

pendapat saya.

[ Last edited by  petola at 29-1-2008 12:26 PM ]

tobby

Originally posted by always_typo at 29-1-2008 11:27 AM


"No brand" itu bagi saya lagi stress dan susah dari "branded".

so apakah brand anda?