tolong..please......urgent.........

ussopp

sy pun pernah berjumpa dgn seorang yg asalnya kristian dan diberi hidayah oleh Allah melalui mimpi.....
dia sangat berilmu.....lebih muda dari saya....

ilmu perbandingan agama nya adalah sangat luas dan dia mengaku Islam adalah benar.....masa saya sembang dgn dia, dia siap boleh bawak ayat2 Quran sebagai rujukan, lebih dahsyat dari itu, dia boleh bawa hadis.....

dia seorang belia india....

tentang soalan tuan rumah, memang kita tiada bukti historical bahwa injil berubah....teori yg universal jugak tiada....

kita hanya ada panduan Al-Quran, apabila orang kafir tidak memakai Al-Quran sebagai rujukan maka memang susah kita nak yakinkan mereka dgn membawa hujah Al-Quran bahwa ia telah dimodified....

namun sebagai org Islam kita kena cuba dan cuba....lagipun dari video2 seperti zakir naik atau ahmad deedat, banyak point yg boleh kita ambil tentang kecelaruan fakta di dalamnya......

namun perlu diingat, ada setengah dari mereka juga ingin beriman kepada agama mereka sebagaimana kita ingin beriman kepada agama kita, atau mungkin mereka takut tuhan mereka marah mereka sebagaimana kita takut Tuhan kita marah kita....jadi tidak hairanlah ada antaranya yg berdegil....atau tetap beriman pada agama mereka.....ini memang susah dihalang....

namun memang kita kena sebar dakwah jugak, lagipun kebenaran takkan ke mana....

mnm77

Originally posted by eastrun at 14-11-2008 06:37 PM


Bahasa asal Injil dan Taurat ialah Hebrew, yang juga merupakan bahasa orang-orang Yahudi. Ada banyak persamaan bahasa ni dengan bahasa Arab, tapi maaf, after certain time tak praktis, saya dah lupa. Sebagai contoh... kenapa Allah disebut dalam Quran semacam lebih dari satu sekalipun Allah itu adalah Esa. Cuba tengok dalam Quran, bila Allah nak menerangkan sesuatu, Dia akan menggunakan kata ganti dirinya sebagai KAMI KAMI dan KAMI?.

Ini kerana, seperti juga Hebrew, bahasa Arab ada dua jenis plural, plural of number (yang menunjukkan bilangan fizikal) atau plural of respect (satu 'benda' tapi benda ni mempunyai beberapa kemuliaan)

Dalam Hebrew, Tuhan dipanggil ELOHIM... ELOH itu bermaksud Tuhan...dan IM di belakang tu adalah ayat untuk menunjukkan kemuliaannya dengan pelbagai kehebatan yang Dia ada (plural of respect). Sebab tu dalam Quran Allah disebut Kami ..ia bermaksud satu Tuhan (tetapi mempunyai banyak kemuliaan (Asmaul Husna) dan sifat-sifatNya)

Itulah yang saya dapat sampaikan...

Dalam Al Quran ada ayat Allah guna Kami, ada ayat Aku. Cuba check Surah Taha, Allah Sebut, "Sembahlah Aku"

Berkenaan ganti diri Kami tu bukannya menunjukkan plural, cuba tanya pakar2 bahasa Arab.

Ermm....pasal bahasa asal Injil betulkah Hebrew? Taurat tu setahu saya Hebrew.

Saya ada belajar dulu bahawa bahasa Nabi Isa adalah Syraic, bahasa dekat Syria dan Palestin.... tapi rujukan saya dah tak ada.

[ Last edited by  mnm77 at 14-11-2008 11:00 PM ]

mnm77

Originally posted by eastrun at 14-11-2008 06:26 PM
Silap!!

Bukan semua ajaran di dalam kitab-kitab terdahulu dimansuhkan..ada yang dibenarkan dan modified dalam Quran, sesuai dengan keadaan masyarakat waktu Quran yang diturunkan rasanya. Sauda ...

Bukan silap!

Syariat Nabi terdahulu dimansuhkan bermakna bukan semua kitab2 dulu termansuh, tapi syariat saja yang termansuh. Walaupun ada bukti kebenaran kitab terdahulu, syariatnya telah termansuh.

Tetap ada banyak persamaan yang disebutkan dalam kitab2 terdahulu berbanding Al Quran walaupun kita percaya kitab2 terdahulu dah banyak diubah.

WAllahu a'lam

eastrun

Originally posted by mnm77 at 14-11-2008 10:58 PM



Dalam Al Quran ada ayat Allah guna Kami, ada ayat Aku. Cuba check Surah Taha, Allah Sebut, "Sembahlah Aku"

Berkenaan ganti diri Kami tu bukannya menunjukkan plural, cuba tanya pakar2 bahasa Arab.

Ermm....pasal bahasa asal Injil betulkah Hebrew? Taurat tu setahu saya Hebrew.

Saya ada belajar dulu bahawa bahasa Nabi Isa adalah Syraic, bahasa dekat Syria dan Palestin.... tapi rujukan saya dah tak ada.

When Allah mentions something in the Holy Quran, He will refer to Himself as 'We', but when He commands something, He will use the word 'I'

There are two plurals in Arabic, as well as in Hebrew. The 'We' in The Holy Quran is referred to Plural of RESPECT. It means Allah, with numbers of names / charactheristics which show how great He is. I have the book explaining this. But, I am not able to present to you now.

The Original language used by Jesus Christ was Aramic. It is part of Hebrew. Same language but different 'loghat'. But Jesus also was said to learn Hebrew for his second language. That is why if you read in the Book of Matthew / Mark (if I am not mistaken), there are series of debates between Jesus and the Pharisees, which the 1st language of the Pharisees was Hebrew. The scholars also said that Jesus learned Greek as his third language. Nevertheless, the Christians say that Jesus is God, therefore He knows every language spoken on earth.

http://www.markdroberts.com/htmfiles/resources/jesuslanguage.htm

They insulted Allah, because Allah is only able to speak in Arabic....what a stupid thought.

[ Last edited by  eastrun at 15-11-2008 01:23 AM ]

eastrun

Originally posted by mnm77 at 14-11-2008 11:06 PM



Bukan silap!

Syariat Nabi terdahulu dimansuhkan bermakna bukan semua kitab2 dulutermansuh, tapi syariat saja yang termansuh. Walaupun ada buktikebenaran kitab terdahulu, syariatnya telah termansuh.

Tetap ada banyak persamaan yang disebutkan dalam kitab2 terdahuluberbanding Al Quran walaupun kita percaya kitab2 terdahulu dah banyakdiubah.

WAllahu a'lam...

Yes it is true. But there is forummer up there claimed that the Books that came before Al-Quran cant be used as references. If what she/he claimed is true, then what for Allah asked us to believe the existence of the Books?.Sometimes, it is interesting to read those previous Books. The Books that came before, actually help us to understand Quran better. InsyaAllah. I have read the Bible (OT and NT),and there are chapters / books which I have chosen to be my favorites. It is not because I adore the teaching, especially the Trinity, but it is because of the stories. I love the Book of Genesis, the stories of Noah, Adam, Abraham are in there. There are similarities between the stories in the Bible with the Holy Quran's. Holy Quran is like the summary of the stories. The fullest stories are in the Bible.

Ahmed Deedat claimed that there are series of incests in the Bible. But the law of prohibition of incest was only sent down by Allah during Moses's period. Therefore sex relationships between mother and son, father in law and daughter in law, a slave and a husband, which occurred before the law was presented, cannot be claimed as incest. So, sometimes, we have to think rationally and read the Books ourselves to understand them, not just follow the book written by Ahmed Deedat....He is great, but he can't help you, unless you help yourself....Of course he has so many things to show you, but he was not able to do that.

[ Last edited by  eastrun at 15-11-2008 01:28 AM ]

Gravedigger

Originally posted by eastrun at 15-11-2008 01:14 AM

But the law of prohibition of incest was only sent down by Allah during Moses's period.

Ini adalah satu statement yang menarik. Boleh beritahu daripada kitab mana yang mengatakan bahawa sumbang mahram itu baru dilarang di zaman nabi Musa...plizzz.
So dalam bible yang mengatakan bahawa Nabi Lot disetubuhi oleh dua orang anaknya dalam keadaan ia mabuk tu tak salah lah mengikut agama Keristian...tak gitu??

eastrun

It is in the book of LEVITICUS...one of the five books sent to Moses. Read it, because I cant remember the chapter and the verse.

Yes, according to the Bible, what Lot did was not prohibited by God

eastrun

Leviticus chapter 18: verse 6 'None of you shall approach any blood relative of his to uncover nakedness; I am the LORD."

http://www.arlev.clara.net/lev038.htm

[ Last edited by  eastrun at 15-11-2008 02:11 AM ]

toledo

cuba pigi dekat youtube Dr.Zakir Naik errors in the bible..

eastrun

Cara terbaik bukan ikut orang sehabis-habisnya. Anda baca buku Ahmed Deedat, atau Zakir Naik, tapi pada masa yang sama, rajinkan tangan anda sendiri untuk baca Taurat dan Injil. Kalau malas sangat nak buka buku Injil, baca online pun tak apa. Kita kena tahu apa yang datang dahulu, baru kita boleh faham kenapa ada dalam Quran. Sangat menarik bila baca..sebenarnya..Tapi sebelum baca, niatkan dalam hati, untuk belajar dan mohon Allah teguhkan kepercayaan...

eastrun

Malah, kalau tengok ada banyak part-part yang mana ada arak digunakan dan diminum dalam Bible. Semua tu tak salah, sebab larangan meminum arak itu turun sesudah semua peristiwa tersebut berlaku

Gravedigger

Originally posted by eastrun at 15-11-2008 02:10 PM
Malah, kalau tengok ada banyak part-part yang mana ada arak digunakan dan diminum dalam Bible. Semua tu tak salah, sebab larangan meminum arak itu turun sesudah semua peristiwa tersebut berlaku

Kitab bible diturunkan khusus hanya kepada bani Israel dan bukannya kepada manusia sejagat so whatever contentnya sama ada asli ataupun yang telah berubah merujuk hanya kepada mereka saja.
Suatu yang aneh apabila perbuatan2 yang diiktiraf sejagat sebagai perbuatan jahat dan kotor seperti sumbang mahram dan minum arak boleh pula dibenarkan Tuhan (mengikut kitab depa) dan ditarik balik pula kebenaran tersebut. Persoalannya adakah perbuatan itu dibenarkan ataupun mereka jahil tidak tahu?
Quran pula diturunkan kepada manusia sejagat dan memang benar ada juga peristiwa dimana perintah melarang minum arak itu berperingkat-peringkat tapi sebelum itu bukannya atas kebenaran tapi atas sebab budaya mereka dan penghapusannya tentulah secara berhikmah dan sesuai diwaktu itu.

I believed semua nabi dan rasul adalah maksum dan terpelihara daripada melakukan kejahatan dan inilah yang sebenarnya banyak cerita2 dari ahlul-bait AS yang telah membersihkan mereka daripada cerita2 karut yang direka-reka untuk memburuk-burukkan mereka. Orang Islam sendiri pun banyak terpengaruh daripada cerita2 ini yang diterima melalui hadis2 Israilliyat menerusi Abu Hurairah.

eastrun

Memang para Nabi dan rasul adalah maksum...tapi ada juga Nabi yang melakukan kesilapan..kemudiannya bertaubat..sebagai contoh, Nabi Yunus yang lari dari kaumnya bila dia failed nak convince kaum dia supaya sembah Allah, kemudiannya,Allah timpakan bencana dia masuk dalam perut ikan paus..dia bertaubat..Sama gak Nabi Adam, yang makan buah khuldi, pastu, dia kena campak ke bumi dengan Hawa, kemudian dia bertaubat.

Ditakdirkan benar, yang Nabi Lut pernah bersetubuh dengan anak-anaknya, ia tetap tidak salah pada waktu dia, sebab larangan itu tiba pada masa Nabi Musa.Yang mana ia adalah pada selapas kelahiran atau perbuatan tersebut. Sumbang mahram memang berlaku dahulu..

Kalau tak cuba fikir, selepas Adam dan Hawa bersetubuh dan dapat anak, bagaimanakah anak-anaknya dapat anak sesudah itu?. Tentulah melalui persetubuhan adik-beradik.Betul tak?.Pastu benda tu terus terjadi dan terjadi sehinggalah terjadi banyak jenis, kaum manusia.

mnm77

Originally posted by eastrun at 15-11-2008 12:56 AM

The Original language used by Jesus Christ was Aramic. It is part of Hebrew. Same language but different 'loghat'.

Betul ke Aramaic tu loghat Hebrew?

Aramaic tu dah pupus, Aramaic moden adalah bahasa yang lebih hampir kepada bahasa Arab berbanding Hebrew.

Cuba check balik...

Apapun, kalau setuju bahasa Nabi Isa adalah bahasa Aramaic, maka mana dia kitab Injil asli asli dalam Aramaic? Bahasa Aramic tu pun dah pupus...

Injil yang ada harini semua terjemahan, jadi, tidak tepat. Ni belum lagi pembuktian ayat2 yang diubah!

Gravedigger

Originally posted by eastrun at 16-11-2008 05:28 PM
Memang para Nabi dan rasul adalah maksum...tapi ada juga Nabi yang melakukan kesilapan..kemudiannya bertaubat..sebagai contoh, Nabi Yunus yang lari dari kaumnya bila dia failed nak convince kaum  ...

Melakukan kesilapan dan melakukan dosa adalah 2 perbuatan yang tidak sama. Memang benar Nabi Yunus lari daripada kaumnya dan dari itulah Allah mentarbiahkan beliau kembali agar terus melaksanakan usaha2 dakwah. Ia ditelan ke dalam perut ikan paus bukanlah satu bencana tetapi adalah satu didikan langsung daripada Allah agar ia dapat merenungi kembali perbuatannya yang lampau.

Adalah tidak benar sama sekali Nabi Lut pernah bersetubuh dengan dua orang anaknya setelah diberikan arak oleh mereka. Ini adala perbuatan keji dan menjijikkan tidak kira di zaman bila mereka berada sekalipun. Nilai-nilai kemanusiaan yang bersandarkan keagamaan tidak berubah sejak dari Adam diturunkan ke dunia ini. Hanya fikiran2 kotor saja yang ditimbulkan supaya kedudukan Nabi Lut sebagai manusia suci dapat di cemari dan disamakan dengan manusia biasa yang boleh melakukan dosa demikian. Inilah perbuatan jahat yahudi yang merubah kitab2 agar dapat disesuaikan dengan akal fikiran mereka.

Kalau tak cuba fikir, selepas Adam dan Hawa bersetubuh dan dapat anak, bagaimanakah anak-anaknya dapat anak sesudah itu?. Tentulah melalui persetubuhan adik-beradik.Betul tak?.Pastu benda tu terus terjadi dan terjadi sehinggalah terjadi banyak jenis, kaum manusia

Ini hanyalah daripada satu sumber saja dan tentunya dirujuk kepada kitab2 terdahulu yang telahpun tercemar atau hadis2 Israilliyat yang bersumberkan daripada situ kan?
Sebenarnya di dalam al-quran sendiri pun sudah ada cerita2 terdahulu dan tentunya cerita2 tersebut bukan hanya secara umum saja tapi disampaikan kisah2nya agar pencemaran kitab2 terdahulu dapat diperbetulkan. Ilmu2 begini sudah ada dalam pengetahuan Ahlul-Bait AS dan dari itulah kelebihan ilmu yang mereka ada disampaikan untuk membersihkan para2 rasul terdahulu yang kesucian mereka terlindung sehingga nisab mereka sampai kepada Rasulullah saaw dan ahlul-baitnya.

Mengikut yang disampaikan oleh imam2 Ahlul-Bait AS bahawa Nabi Adam melahirkan 3 orang anak iaitu 2 orang lelaki dan seorang perempuan saja. Yang perempuan bernama Ataqiah namun ia mati dibunuh oleh serigala. Ataqiah ini juga dikatakan telah melakukan dosa dan beliaulah wanita pertama di dunia ini yang melakukan dosa.
2 orang anak nabi Adam lagi dikenali sebagai Habil dan Qabil. Qabil adalah petani manakala Habil adalah seorang penternak.
Qabil telah mengahwini perempuan yang bernama Jehana dan dikatakan daripada keturunan Jin, yang sememangnya telah wujud di dunia ini sebelum Nabi Adam diturunkan.
Habil pula di beritakan bahawa beliau mengahwini perempuan yang bernama Nazlah iaitu bidadari yang diturunkan Allah daripada syurga. Dari itulah dikatakan bahawa isteri Habil lebih cantik lagi daripada isteri Qabil sehingga membuatkan beliau cemburu. Akibat daripada sifat dengki dan cemburu inilah sehingga mengakibatkan Qabil tergamak membunuh saudaranya sendiri. Di ketika itu Nazlah dalam keadaan hamil dan akhirnya melahirkan anak yang dinamakan juga sebagai Habil II yang mengahwini sepupunya bernama Hurriyah (sudah terkeluar daripada sama keturunan dan sehingga kini kahwin sepupu masih dibenarkan dalam Islam). Melalui mereka inilah lahirnya Syeth dan diketika itulah Allah  memerintahkan Nabi Adam agar mewariskan ilmu dan pusaka kenabiannya kepada beliau.

Panjang lagi cerita ni tapi cukuplah secara ringkas agar menolak cerita2 Israilliyat yang mengatakan anak nabi Adam bersetubuh sesama mereka sehingga melahirkan generasi manusia sehingga sekarang....apatah lagi menolak tanggapan bahawa Nabi Muhammad juga adalah manusia biasa yang boleh melakukan dosa sedangkan kesucian beliau telah terpelihara sejak daripada Nabi Adam lagi.

mnm77

Originally posted by Gravedigger at 16-11-2008 01:56 PM

I believed semua nabi dan rasul adalah maksum dan terpelihara daripada melakukan kejahatan dan inilah yang sebenarnya banyak cerita2 dari ahlul-bait AS yang telah membersihkan mereka daripada cerita2 karut yang direka-reka untuk memburuk-burukkan mereka. Orang Islam sendiri pun banyak terpengaruh daripada cerita2 ini yang diterima melalui hadis2 Israilliyat menerusi Abu Hurairah.

Setuju Nabi dan Rasul maksum

Tak setuju semua Israilliyat tak betul. Dalam AL Quran sendiri telah dinyatakan ayat2nya ada yang telah diturunkan dalam kitab2 terdahulu. Cuma yang ditolak adalah Israilliyat yang tiada asas dalam Islam.

Tak setuju Abu Hurairah mereka hadith2 Israilliyat

Originally posted by Gravedigger at 17-11-2008 12:23 AM


Qabil telah mengahwini perempuan yang bernama Jehana dan dikatakan daripada keturunan Jin, yang sememangnya telah wujud di dunia ini sebelum Nabi Adam diturunkan.
Habil pula di beritakan bahawa beliau mengahwini perempuan yang bernama Nazlah iaitu bidadari yang diturunkan Allah daripada syurga. Dari itulah dikatakan bahawa isteri Habil lebih cantik lagi daripada isteri Qabil sehingga membuatkan beliau cemburu. Akibat daripada sifat dengki dan cemburu inilah sehingga mengakibatkan Qabil tergamak membunuh saudaranya sendiri. Di ketika itu Nazlah dalam keadaan hamil dan akhirnya melahirkan anak yang dinamakan juga sebagai Habil II yang mengahwini sepupunya bernama Hurriyah (sudah terkeluar daripada sama keturunan dan sehingga kini kahwin sepupu masih dibenarkan dalam Islam). Melalui mereka inilah lahirnya Syeth dan diketika itulah Allah  memerintahkan Nabi Adam agar mewariskan ilmu dan pusaka kenabiannya kepada beliau.

Menarik.... jadi daripada pengajian bro, keturunan manusia sekarang ini bukannya tulen la? Satu separuh Jin dan satu lagi separuh Bidadari Syurga?

Jadi kalau gitu tak tepatlah kita dipanggil Anak Adam kerana keturunan kita ni dah tercemar

eastrun

Yes, based on the website dan Scholars Bible, Aramic adalah sebahagian daripada bahasa Hebrew. Macam Mandarin berkait dengan bahasa Kantonis dan sebagainya.Sebenarnya MnM, mengikut orang Kristian, Jesus sendiri itu adalah PERKATAAN TUHAN, dan Jesus tidak pernah pun suruh dia punya disciples catat apa yang dia cakapkan. Tapi dia cuma sampaikan sahaja dan ajar kepada disciples2 tersebut. Bagi Kristian, dengan mempercayai Jesus sebagai Tuhan,maka dengan itu barulah akan tertunjuk kebenaran Bible. Mereka percaya dengan mempercayai Jesus, maka roh yang lama (kotor) akan keluar dan digantikan dengan roh yang baru. Namun, kita sebenarnya tidak boleh tolak keempat-empat buku yang ditulis oleh disciples tersebut sebab ia sebenarnya berkait dengan kitab yang ada kat tangan kita sekarang. Ada sisa-sisa ajaran Nabi Isa kat dalamnya iaitu keesaan Tuhan, cuma ada campur tangan nafsu manusia kat dalam tu.Jadi, silakan baca Bible.

eastrun

a)
Melakukan kesilapan dan melakukan dosa adalah 2 perbuatan yang tidak sama. Memang benar Nabi Yunus lari daripada kaumnya dan dari itulah Allah mentarbiahkan beliau kembali agar terus melaksanakan usaha2 dakwah. Ia ditelan ke dalam perut ikan paus bukanlah satu bencana tetapi adalah satu didikan langsung daripada Allah agar ia dapat merenungi kembali perbuatannya yang lampau.

Jawapan saya:
Bukankah melakukan kesilapan itu bermakna melakukan dosa?. Bermakna kita telah melanggar undang2 yang telah Tuhan tetapkan. Sebab tulah Nabi Adam bertaubat dari melakukannya. Kalau ia bukan sesuatu yang berdosa dan tercela pada pandangan mata Tuhan, tentu Nabi Adam takkan bertaubat dan berasakan ia sesuatu yang perlu yang ditakutkan. Bencana yang saya maksudkan bukanlah bencana yang menghancurkan, tetapi bencana yang memberikan pengajaran kerana kesilapan sendiri.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
b)
Adalah tidak benar sama sekali Nabi Lut pernah bersetubuh dengan dua orang anaknya setelah diberikan arak oleh mereka. Ini adala perbuatan keji dan menjijikkan tidak kira di zaman bila mereka berada sekalipun. Nilai-nilai kemanusiaan yang bersandarkan keagamaan tidak berubah sejak dari Adam diturunkan ke dunia ini. Hanya fikiran2 kotor saja yang ditimbulkan supaya kedudukan Nabi Lut sebagai manusia suci dapat di cemari dan disamakan dengan manusia biasa yang boleh melakukan dosa demikian. Inilah perbuatan jahat yahudi yang merubah kitab2 agar dapat disesuaikan dengan akal fikiran mereka.

Jawapan saya:
Benar juga. Namun sebenarnya tiada siapa pun yang tahu apa yang berlaku pada ketika itu. Boleh jadi memang perkara itu berlaku memandangkan Tuhan belum menurunkan lagi undang-undang larangan tersebut. Jadi ia bukan sesuatu dosa atau kesilapan pun ditakdirkan benar Nabi Lut berbuat begitu. Pada saya ia tidak jijk langsung, kerana perasaan jijik itu timbul after Tuhan sendiri yang mengatakan ia adalah jijik dan tidak berperikemanusiaan. Incest (pada pandangan kita selepas penurunan undang-undang tersebut) memang la berlaku pada zaman Adam. Kalau tak macam mana manusia nak berkembang kalau tak ada sumbang mahram pada ketika itu????.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
c)

Erk... terperanjat saya bila Grave kata anak Nabi Adam berkahwin dengan Jin. Erm...takkan macam tu sekali kot semata-mata nak menolak yang dibenarkan terjadi pada zaman Nabi Adam.Tak perlulah macam tu sekali. Just terima sahaja dengan seadanya cerita yang ada. Ada baiknya tidak terlalu melampau-lampau...

Wallahu'alam...

[ Last edited by  eastrun at 17-11-2008 10:05 AM ]

dinkuyu

Assalamu alaikum forumners especially my muslim brothers n sisters...
haku setuju perdebatan yang koreng berikan ..idea-idea yang diberi banyak berfukus kepada sumber rujukan..welldone..teruskan perdebatan menjana perkembangan ilmu ini

eastrun

Pengetahuan saya sangatlah terbatas, cuma pengalaman yang mengajar.