WAHABI & ANCAMAN TERHADAP ASWJ (merged topics abusyafiq)

Gravedigger

Originally posted by sherry221 at 8-12-2006 06:58 PM

Orang syiah kata, usul al-kaafi adalah kitab yang terbaik selepas al-Quran, kesemuanya diterima pakai.

Laa...orang syiah mana pulak yang kata macam tu? Yang kata camtu cuma Asri Yusuf ajer yang dapat ilham dari maulana-maulana Indianya.

Fleurzsa: Sorry edited krn tidak sesuai. Thanks

[ Last edited by  fleurzsa at 9-12-2006 03:48 PM ]

janggutmuda

Originally posted by Gravedigger at 8-12-2006 11:35 PM


Laa...orang syiah mana pulak yang kata macam tu? Yang kata camtu cuma Asri Yusuf ajer yang dapat ilham dari maulana-maulana Indianya.

Aik! Semalam snake dah tukar avatar. Hari nie mr digger pulak. Macam serasi nampak . Nick pun serasi nampak . Orannyaer serasi ker?

Tiada laghik ker artikel2 yang menDEWA-DEWAkan Imam2 syiah?

lol

[ Last edited by  fleurzsa at 9-12-2006 04:10 PM ]

Originally posted by Gravedigger at 8-12-2006 11:35 PM


Laa...orang syiah mana pulak yang kata macam tu? Yang kata camtu cuma Asri Yusuf ajer yang dapat ilham dari maulana-maulana Indianya.

lihat kenyataan al-Kulaini sendiri di bawah ini:
وقد قال الكليني في مقدمة كتابه: "وقلتُ إنك تحب أن تكون عندك كتاب كاف, يجمع من جميع فنون علم الدين, ما كتف به المتعلم ويرجع إليه المسترشد , ويأخذ منه من يريد علم الدين, والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين عليهم السلام
(أصول الكافي : 1/ 55 , دار الأضواء 1992م)
al-Kulaini sendiri memperakui bahawa riwayat-riwayat dalam kitabnya usul al-kaafi adalah sahih belaka daripada para imam. Katanya lagi, kitab ini merangkumi segala ilmu yang berkaitan dengan agama.(rujuka Usuul al-Kaafi : jld 1/ms 55, cetakan dar al-adwaa' 1992)

kan hebat kitab ni....

al-Murtadha al-'Askari seorang ulama syiah memperakui kehebatan usul al-kaafi ini dengan menyatakan "kitab ini(usul al-Kaafi) merupakan ensiklopedia yang pertama syiah". (rujuk Muqaddimah Mir'aatul 'Uquul-مقدمة مرآة العقول- oleh al-Murtadha al-'Askari : jld 2/ ms 511

Sheikh al-Mufiid(ulama besar syiah) berkata "al-Kaafi adalah di antara kitab syiah yang paling agung dan paling banyak faedahnya".(rujuk Muqaddimah Usuul al-Kaafi, jld 1/ ms 27-28).

Sheikh al-Majlisi(ulama besar syiah) berkata "kitab al-kaafi merupakan paling tepat usulnya dan paling banyak serta karangan firqah najiah yang terbaik".(rujuk Muqaddimah Usuul al-Kaafi, jld 1/ ms 27-28).

dan banyak lagi....

[ Last edited by  fleurzsa at 9-12-2006 04:08 PM ]

Gravedigger

Originally posted by janggutmuda at 9-12-2006 12:20 AM


Aik! Semalam snake dah tukar avatar. Hari nie mr digger pulak. Macam serasi nampak . Nick pun serasi nampak . Orannyaer serasi ker?

Tiada laghik ker artikel2 yang menDEWA-DEWAkan Imam2 syiah ...

Hehehee...memang dah lama serasi. Sejak dari dulu lagi sama-sama dah agak apa akan jadi pada pemuda Bani Tamim tiruan tu....sekarang dah jadi orang tua ajaib pulak. Ishk...ko ni kacau lah aku nak bergurau senda ngan sherry ni!

Gravedigger

Originally posted by sherry221 at 9-12-2006 01:53 AM


lihat kenyataan al-Kulaini sendiri di bawah ini:
وقد قال الكليني في مقدمة ...

Al-Kulaini tu bukannya maksum Yang! Al-Kulaini cuma menghimpunkan apa saja hadis yang dapat diperolehinya walaupun dari syiah ghulat yang adakalanya imam syiah sendiri mengutuknya. Tradisi ilmu dalam syiah ni yang  menggunakan otak tak bolehlah disamakan dengan tradisi ilmu dalam wahabi yang lurus bendul tu. Kitab yang diterima keseluruhannya oleh orang syiah cuma al-quran saja dan mana-mana hadis sunnah atau syiah yang bertentangan dengan al-quran maka mereka tolak. Begitu juga kalau bertentangan dengan sumber-sumber sahih dari imam maksum. Contohnya dalam al-kahfi mengatakan bahawa Rasulullah saaw dilahirkan pada 12 Rabiulawal tapi majoriti ulama syiah menolaknya dan berpendapat bahawa 18 Rabiulawal lebih tepat lagi berdasarkan ada sumber lain yang lebih rasional dan tepat.

Bukankah kaedah ini berbeza daripada wahabi yang terima bulat-bulat ataupun menyelindungi segala pendapat dari ulama mereka Ibnu Taimiyyah (ulama kepala tak betul mengikut Ibnu Batuttah) seolah-olah beliau maksum.

Sheikh al-Mufiid(ulama besar syiah) berkata "al-Kaafi adalah di antara kitab syiah yang paling agung dan paling banyak faedahnya".(rujuk Muqaddimah Usuul al-Kaafi, jld 1/ ms 27-28).

Sheikh al-Majlisi(ulama besar syiah) berkata "kitab al-kaafi merupakan paling tepat usulnya dan paling banyak serta karangan firqah najiah yang terbaik".(rujuk Muqaddimah Usuul al-Kaafi, jld 1/ ms 27-28).

Faham tak makna perkataan 'paling'?? Cuba bezakan pula dengan perkataan adinda sherry ni...

Originally posted by sherry221 at 8-12-2006 06:58 PM

Orang syiah kata, usul al-kaafi adalah kitab yang terbaik selepas al-Quran, kesemuanya diterima pakai..

Asri ajar camtu ker??

Fleurzsa: Sorry edited krn tidak sesuai. Thanks

[ Last edited by  fleurzsa at 9-12-2006 04:07 PM ]

pang5Islam

Originally posted by Gravedigger at 9-12-2006 07:45 AM


Hehehee...memang dah lama serasi. Sejak dari dulu lagi sama-sama dah agak apa akan jadi pada pemuda Bani Tamim tiruan tu....sekarang dah jadi orang tua ajaib pulak. Ishk...ko ni kacau lah aku n ...

Cuma minta2 jangan sampai 'berkhalwat' dalam bod MM ni . Nanti jika kena tangkap, ko orang kena kahwin gak.

Tak per lah ko orang boleh kawin secara 'Nikah Mutaah'. Tanpa wali dan tanpa saksi. Cuma aku sangsi...

Apakah jabatan Agama Isle di malaysia dapat menerima secara realiti yang ko orang dah bernikah mutaah?

Nanti dia orang dakwa ko atas Nikah Koboi jer....



lol

Faham tak makna perkataan 'paling'?? Cuba bezakan pula dengan perkataan adinda sherry ni...

'paling' adalah terjemahan di dalam bahasa melayu di dalam bahasa arab dinamakan sebagai ism al-tafdhil(اسم التفضيل) maksudnya ialah 'afdhal' yang melebihi segala-galanya, ada orang melayu cakap 'paling afdhal', kira paling hebat dan bagus daripada kitab-kitab rujukan syiah yang lain.

Tradisi ilmu dalam syiah ni yang  menggunakan otak tak bolehlah disamakan dengan tradisi ilmu dalam wahabi yang lurus bendul tu. Kitab yang diterima keseluruhannya oleh orang syiah cuma al-quran saja dan mana-mana hadis sunnah atau syiah yang bertentangan dengan al-quran maka mereka tolak.

sila rujuk kata-kata ulama moden syiah mengenai riwayat yang terdapat di dalam kitab usuul al-kaafi, Hasyim Ma抮uuf al-Hasani berkata, 搈emang diketahui kelemahan hadith(di dalam usul al-kafi) tidak bermakna ianya jatuh(kedudukannya) dan tidak dikira riwayat pada semua situasi, ini kerana kelemahannya disebabkan tidak menepati syarat yang dikehendaki sebagai riwayat sahaja, akan tetapi tidak menghalang ianya bercirikan dengan sebahagian daripada penanda-penanda luaran dan dalaman

Gravedigger

Originally posted by pang5Islam at 9-12-2006 08:47 AM


Cuma minta2 jangan sampai 'berkhalwat' dalam bod MM ni . Nanti jika kena tangkap, ko orang kena kahwin gak.

Tak per lah ko orang boleh kawin secara 'Nikah Mutaah'. Tanpa wali dan tanpa saks ...

Laaa...pembela janggutmuda pulak yang menjawab ni. Suka hati ko lah !

ps. kalau nak kelentong orangramai tu cuba-cubalah belajar kemahiran menulis sebab cara ko tulis tu samalah dengan belalang-belalang yang lain.

[ Last edited by  Gravedigger at 9-12-2006 11:58 AM ]

Gravedigger

Originally posted by sherry221 at 9-12-2006 10:33 AM

'paling' adalah terjemahan di dalam bahasa melayu di dalam bahasa arab dinamakan sebagai ism al-tafdhil(اسم التفضيل) maksudnya ialah 'a ...

Haa.. pandai pun tapi tak mengerti lagi maksudnya kan? Paling itu bermaksud yang hampir...kalau maksudnya paling afdl maka ia adalah yang dekat sekali kepada taraf afdal. Memang pun al-kahfi itu kitab yang paling afdal dan betul pun quote yang adinda berikan itu sebab ia antara kitab-kitab yang menjadi rujukan utama orang syiah. Namun demikian ini tidak menghalang ulama-ulama syiah dari membuat kritikan terhadap sertengah-setengah hadis di dalamnya yang diragui sebab mereka tidak menganggapnya sebagai sempurna seratus peratus.

Bagi orang syiah...al--quran itulah yang afdal sekali dan tiada perbandingannya dengan apa saja kitab yang ada. Tiada paling-paling di sini kecuali al-kahfi yang paling utama antara kitab-kitab yang ada.

Ada faham tak dik??? Belajar lagi rajin-rajin dan cuba gunakan sedikit otak kalau ada.

Cuma minta2 jangan sampai 'berkhalwat' dalam bod MM ni . Nanti jika kena tangkap, ko orang kena kahwin gak.

Tak tau pangkal cerita dalam thread ni dan tak tau serba sikit latabelakang, status perkahwinan dan pegangan para forumers sini jangan nak main hentam kromo ok! malu lah skit.....:no:

Tak per lah ko orang boleh kawin secara 'Nikah Mutaah'. Tanpa wali dan tanpa saksi. Cuma aku sangsi...

geli betul, nak muntah dengar 'nikah mut'ah' syiah version nie..tak mainlah nikah koboi ni, tolong skit.

Originally posted by Gravedigger at 9-12-2006 11:53 AM


Namun demikian ini tidak menghalang ulama-ulama syiah dari membuat kritikan terhadap sertengah-setengah hadis di dalamnya yang diragui sebab mereka tidak menganggapnya sebagai sempurna seratus peratus.

Bagaimana dengan kenyataan Hasyim Ma'ruf dan Ja'far al-Sabhani tentang riwayat2 dalam al-Kaafi? diorang tu ulama moden syiah tu, jgn main2...

Bagaimana pula kenyataan jelas dalam karya syiah 'al-Muduu'aat fil aathaar', 'Kulliyyaat' dan 'Diraasaat fil Hadiith' yang menyatakan riwayat2 al-kaafi kedudukannya kuat? ini semua buku2 ilmu hadith syiah ni.

Originally posted by Gravedigger at 9-12-2006 11:53 AM


Paling itu bermaksud yang hampir...kalau maksudnya paling afdl maka ia adalah yang dekat sekali kepada taraf afdal.

alahai..kalau paling dekat/hampir tak dipanggil afdal(أفضل), paling dekat/hampir dalam bahasa Arab ialah Aqrab(أقرب). jelas lafaz kedua-duanya  yang berbeza, sila rujuk semua dalam rujukan2 tu, tak de nampak pun batang hidung perkataan 'aqrab'(paling dekat).

Ada faham tak dik??? Belajar lagi rajin-rajin dan cuba gunakan sedikit otak kalau ada.

orang kalau ada otak, takkan memandai cakap afdal tu maknanya paling dekat/hampir.

Gravedigger

Originally posted by sherry221 at 9-12-2006 12:21 PM

alahai..kalau paling dekat/hampir tak dipanggil afdal(أفضل), paling dekat/hampir dalam bahasa Arab ialah Aqrab(أقرب). jelas lafaz kedua-duanya  ya ...

Hehehee...memang sah tak faham-faham lagi. Itulah bahasa sendiri tak dapat dihayati sudah berlagak dengan istilah-istilah arab yang dicampuradukkan. Perkataan 'paling' tu ada tak dalam istilah arab??? Kenapa mesti disebut paling afdal dan bukannya afdal (tanpa paling). Jika disebut paling maka ia perlulah ada perbandingan..contohnya 'kitab al-kahfi itu adalah kitab yang paling afdal sekali antara kitab-kitab yang ada manakala al-quran itu adalah yang se afdal nya untuk dipatuhi'. So disini al-kahfi itu tidak boleh dibuat perbandingan dengan al-quran sebab al-quran itu sudah sempurna manakala hukum dalam al-kahfi itu cuma paling afdal namun ada ruang lagi untuk dinilai.

Got it, Yang??

Gravedigger

Originally posted by sherry221 at 9-12-2006 12:12 PM

Bagaimana dengan kenyataan Hasyim Ma'ruf dan Ja'far al-Sabhani tentang riwayat2 dalam al-Kaafi? diorang tu ulama moden syiah tu, jgn main2...

Bagaimana pula kenyataan jelas dalam karya syiah ' ...

Ehh...bila masa plak nak main-main ni? Ada depa suruh ikut al-kahfi membuta-tuli ker?
Tradisi keilmuan dalam syiah ini adalah dinamik dan sentiasa ada pengkajian2 dan penilaian2 yang dilakukan sepanjang tahun. Sebab itulah imam rujukan syiah adalah imam yang hidup dan bukannya yang dah jadi sejarah dalam kubur. Tidak seperti wahabi yang kononnya tak mengikut imam yang 4 tapi dalam masa yang sama mencaca-merbakan mengambil dalil-dalil dari mereka. Wahabi ni lebih pandai dan alim dari imam yang 4 tu ker??

pang5Islam

Originally posted by sherry221 at 9-12-2006 11:53 AM

geli betul, nak muntah dengar 'nikah mut'ah' syiah version nie..tak mainlah nikah koboi ni, tolong skit...

Tak mau kawion nikah mutaah , boleh kawin ala nikah misyar.

Biaq Pak grave juara keling dan juara tong dalam forum ni berimam pada Mr Clinton untuk kawain nikah mutaah.

::

Originally posted by Gravedigger at 9-12-2006 01:29 PM


Ehh...bila masa plak nak main-main ni? Ada depa suruh ikut al-kahfi membuta-tuli ker?
Tradisi keilmuan dalam syiah ini adalah dinamik dan sentiasa ada pengkajian2 dan penilaian2 yang dilakukan ...

Sila nytakan bukti dari rujukan syiah sendiri yang boleh membidas kata-kata ulama syiah di atas. Setakat cakap kosong semua orang boleh.

pang5Islam

Originally posted by sherry221 at 9-12-2006 05:10 PM

Sila nytakan bukti dari rujukan syiah sendiri yang boleh membidas kata-kata ulama syiah di atas. Setakat cakap kosong semua orang boleh. .

:setuju::setuju:

Tambah lagik, bukan ayat-ayat tambahan. Sebab ada NOKTAH.. Ayat bersambung..

Boleh BLAH...:  Pak Grave

:nyorok:

Gravedigger

Originally posted by sherry221 at 9-12-2006 05:10 PM

Sila nytakan bukti dari rujukan syiah sendiri yang boleh membidas kata-kata ulama syiah di atas. Setakat cakap kosong semua orang boleh.

Ini bukan cakap kosong dik...tapi ini baru sikit menggunakan akal untuk orang-orang wahabi yang lurus bendul. Kalau nak bukti bukan setakat mengambil satu dua petikan dan kemudian membuat rumusan begitu saja tapi perlu mengetahui kaedah-kaedahnya yang tertentu agar boleh membuat penilaian secara jujur dan bukannya secara borong seperti asri bendul lakukan itu.
Ko kenalah buat satu comparative studies dan lihat dulu teknik dan kaedah perbandingannya secara jujur. Kalau nak tahu metodologi hadis syiah berbeza dengan metodologi hadis sunnah...so manalah boleh nak lihat syiah dari perpektif wahabi yang rabun-rabun ayam tu ataupun buta.

Kalau ko nak tahu, ulama-ulama syiah tidak membidas pandangan-pandangan ulama syiah yang lain seperti wahabi memperlekehkan imam ulama Sunni yang 4 tu. Ulama-ulama syiah memberikan alternatif-alternatif dan terpulanglah nak ikut yang mana dan bukankah imam-imam marjae' ada di depan mata dan masih hidup akal dan jiwa mereka. Mereka pulak bukan seorang tapi beberapa orang yang dah diiktiraf dari segi keilmuan mereka terkini. Bukan dah mati baru diiktiraf imam!

pang5Islam

Originally posted by Gravedigger at 9-12-2006 10:18 PM


.Kalau ko nak tahu, ulama-ulama syiah tidak membidas pandangan-pandangan ulama syiah yang lain seperti wahabi memperlekehkan imam ulama Sunni yang 4 tu. Ulama-ulama syiah memberikan alternatif-alternatif dan terpulanglah nak ikut yang mana ..

:setuju::setuju:

Yang nie aku setuju dengan hujah-hujah ko. Kita ikut ASWJ. Tinggalkan Wahabi dan tinggalkan Syiah



:hatdown:

Gravedigger

Originally posted by pang5Islam at 9-12-2006 11:00 PM




:setuju::setuju:

Yang nie aku setuju dengan hujah-hujah ko. Kita ikut ASWJ. Tinggalkan Wahabi dan tinggalkan Syiah



:hatdown:

:setuju::setuju:

Mari kita tinggalkan wahabi (memang aku wahabi dulu) dan juga syiah muawiyah dan kita ikuti sunnah-sunnah yang ditunjukkan oleh Ahlul-Bait Rasulullah saaw dan bukannya Abuya perosak alam.