CariDotMy

 Forgot password?
 Register

ADVERTISEMENT

Author: JieShiang

Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

[Copy link]
Post time 24-10-2008 11:32 PM | Show all posts
[quote]Originally posted by ziwasi at 24-10-2008 03:23 PM
Mudah ceritakan, sy secaraperibadi mengiktiraf hanya 14 manusia suci inilah Ahlul Bayt ygdimaksudkan pd Al Ahzab:33...maka apabila dihadapkan Ayat Wilayah, AyatMawaddah, Ayat Ulil Amr, Ayat Mubahalah dan beberapa lagi...tidak laindan tidak bukan
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


 Author| Post time 27-10-2008 11:40 PM | Show all posts
Menurut DR.MASHEETAH dale Metro Harian, Ahad lepas dale soal jawab agama:

Pandangan kenalan saudara yang menganggap Syiah sebagai agama yang tinggi adalah tidak benar kerana Syiah bukan agama, tetapi fahaman agama saja. Hanya Islam agama yang tinggi di sisi Allah. Hanya mereka yang tidak tahu dan tidak mendalami agama akan berhujah seperti kenalan saudara.


Betul mace dia royak: Marjaei, Triple, GTO, etc ni hok jenis tok mendalami agama sbb berhujoh mengateke Syiah Agama. Denge kato lain, Dr Masheetah hok Sunni pon kato demo ni jenis hok tok terpakai...

Buke kawe kechek lagu tu tapi Dr Masheetah ... dio tu Sunni.

[ Last edited by  JieShiang at 27-10-2008 11:43 PM ]
Reply

Use magic Report

Post time 28-10-2008 12:00 AM | Show all posts

Reply #502 JieShiang's post

Elleh... siapalah dr. ma#oh jika nak dibandingkan dengan Imam Mailk, Imam Syafie dan Imam Abu Hanifah?:kant:
Reply

Use magic Report

Post time 28-10-2008 12:07 AM | Show all posts

Balas #502 JieShiang\ catat

cuba hang baca balik kata masyitah tu.

"...  yang menganggap syiah sebagai agama yang tinggi adalah tidak benar..."
"....  tetapi (syiah) fahaman agama saja."
"Hanya Islam agama yang tinggi"

Pada aku, kata-kata ma#ah ni masih boleh di manipulate.  Triple n GTO pun boleh bawak masyitah sebelah dia orang.
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 28-10-2008 09:26 AM | Show all posts

Reply #504 ibnur's post

Pandangan kenalan saudara yang menganggap Syiah sebagai agama yang tinggi adalah tidak benar kerana Syiah bukan agama, tetapi fahaman agama saja. Hanya Islam agama yang tinggi di sisi Allah. Hanya mereka yang tidak tahu dan tidak mendalami agama akan berhujah seperti kenalan saudara.


Ayat "Syiah bukan agama, tetapi fahaman agama saja" mu nok sembunyi gi mano. Ayat tu pon doh cukup sbb ia ayat jenis stenalone, boleh berdiri denge sendiri. Tok boleh nak konar2 lagi, doh jelas sejelas2.
Reply

Use magic Report

Post time 28-10-2008 10:43 AM | Show all posts

Balas #505 JieShiang\ catat

tu hang punya manipulasi.

cuba baca next line masyitah kata apa?  hanya islam agama tinggi.  maknanya statement awal dia kata syiah bukan agama tinggi.  dah aku malas nak manipulate lagik orang punya statement.  
Reply

Use magic Report

Follow Us
 Author| Post time 28-10-2008 10:59 AM | Show all posts

Reply #503 Triple_8's post

Elleh... siapalah dr. ma#oh jika nak dibandingkan dengan Imam Mailk, Imam Syafie dan Imam Abu Hanifah?

Semakin jelas tompok-tompok panau Wahabi muncul dari muka mu.. kalu kawe bawo mari lagi banyok pendapat ulama Sunni, nampok lagi jelas etnik mu ni hok minoriti ja.

Lagipon kalu buat kajie detil, kito boleh pertikaike pendapat Imam malik, Syafie dan Abu hanifah tu sbb:

1. Syiah hok kita sebut ni Syiah Imamiyyah (12 imam). Mu tahu ko syioh hok mano satu dimaksudke oleh imam2 tu? Ghulat, Zaidiyyah, Ismailliyah, etc

2. Imam2 tu keluarke FATWA ko? atau cumo karange, nok hurai satu2 isu ja.

3. Hok imam2 tu cerita bersifat lokal atau global. Siapa audience hok imam2 tu nok sampaike cerito.

4. Imam2 tu kenal dok Syiah Imamiyyah tu lagu mano. Hok kawe tahu, Imam Shafie kato, kalu ado hujoh hok lebih baik, jange ikut cakap dia, ikut hujoh al-Qur'e dan hadis, buke pendapat dio. Imam2 tu pernoh dengar hujoh al-Qur'e dan hadis syioh dok?

5. Beranikoh imam2 tu bertangungjawab utk mengatoke syiah sekarang (imamiyyah) tu kafir.
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 28-10-2008 11:05 AM | Show all posts

Reply #506 ibnur's post

kawe tak manupulasi sbb ayat "Syiah bukan agama, tetapi fahaman agama saja" tu ayat hok tak boleh dimanupulasi lagi. Tanyo budok darjah duo pon pehe.

Mu bawo Dr masheetah pon dio tok buleh nak konar2 lagi kecuali dio kato tok ngaji grammar BM. Itu kenyataan yang tepat dan tak buleh konar2. Syiah adalah fahaman, buke agama. Tok kiro agama tinggi, rendoh, buncit, kurus, dsb.
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


Post time 28-10-2008 11:38 AM | Show all posts

Balas #508 JieShiang\ catat

ha kan...  hang pun manipulasi..  statement pertama syitah kata "syiah bukan agama yang tinggi" hang dah buang perkataan "yang tinggi".
Reply

Use magic Report

Post time 28-10-2008 11:44 AM | Show all posts

Reply #508 JieShiang's post

kalu ada ulama' syiah kata syiah ni agama mcm mana pulak?
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 28-10-2008 01:45 PM | Show all posts
Originally posted by ibnur at 28-10-2008 11:38 AM
ha kan...  hang pun manipulasi..  statement pertama syitah kata "syiah bukan agama yang tinggi" hang dah buang perkataan "yang tinggi".


Kalu tamboh "yang tinggi" pon tak mencacatke makno.. itu kawe maksudke ayat standalone.. perbandinge Dr Maseetah tu antaro agama denge fahame. Jadi maksud dio, Syioh ni fahame dalam agama Isle, buke Agama lain. Secara tok langsung dio maksudke Sunni dan Syioh masih dalam Agama isle, cumo berbezo fahame. Ayat mudoh ja tu, kaji logik "cause and effect" pon bole pehe.

Pandangan kenalan saudara yang menganggap Syiah sebagai agama yang tinggi adalah tidak benar kerana Syiah bukan agama (yang tinggi), tetapi fahaman agama saja. Hanya Islam agama yang tinggi di sisi Allah.
Reply

Use magic Report

Post time 28-10-2008 05:46 PM | Show all posts
Originally posted by Triple_8 at 24-10-2008 08:56 PM

(1) Saya mengaku saya cintakan ahlul bait dan tidak membenci mereka.
(2) Saya lebih mengutamakan Abu Bakar, Umar dan Usman daripada Ali.
(3) Saya mengingkari khilafah para washi

Saya tanya anda sekali lagi, adakah saya seorang Nashibi andainya saya mempunyai 3 sifat di atas?


TIDAK...Tuan BUKAN nashibi memandangkan statement Tuan pada (1) yg berbunyi '...dan tidak membenci mereka.'

Kalau begitu, maknanya yang dipanggil ahli sunnah hanya ada satu saja, dan mereka mengaku cintakan ahlul bait, betul atau tidak? Tentu sekali jawapannya adalah 'betul'. Kalau tidak sila betulkan.


AHLI SUNNAH YANG SEBENAR ADALAH MEREKA YANG CINTA PADA AHLUL BAYT AS DAN MENTAATI MEREKA SEPERTI YG TELAH DITITIPKAN OLEH RASUL SAAW PADA HADITH ATS TSAQALAIN.

AHLI SUNNAH YANG SEBENAR ADALAH MEREKA YANG MEMPERTAHANKAN HAK-HAK AHLUL BAYT AS DAN SAMA SEKALI TIDAK PERNAH REDHA KEPADA MUSUH-MUSUH MEREKA AS YANG TELAH MEMISAHKAN UMAT DRP MEREKA.

AHLI SUNNAH YANG SEBENAR ADALAH MEREKA YANG SENTIASA MENGIKUTI DAN MEMATUHI RISALAH ILAHIYYAH (ISLAM MUHAMMADI) DI BAWAH KEPEMIMPINAN ILAHIYYAH SELEPAS WAFATNYA RASUL SAAW IAITU PARA IMAM DI KALANGAN AHLUL BAYT AS.

DUA

Sy berpegang kepada mazhab 'cinta dan taat adalah satu entiti' bagi menjawab persoalan di bawah :

Adakah jika saya mempunyai b dan c, maka a saya akan tertolak secara automatik?


BENAR.

Adakah jika saya mempunyai sifat b dan c, maka cinta saya terhadap ahlul bait hanya bertepuk sebelah tangan?


BENAR.

Adakah seorang yang menyintai ahlul bait, cintanya hanya sah jika dia lebih mengutamakan Ali daripada Abu Bakar, Umar dan Usman serta mengakui khilafah para Washi?


BENAR.

Adakah jika saya mempunyai a, b dan c, saya sebenarnya adalah seorang pembenci ahlul bait walaupun zahirnya saya mengaku saya cintakan mereka?


TIDAK BENAR. Pada (a) kamu mengaku TIDAK MEMBENCI mereka.

Kita tengok nanti... adakah ia bercanggah.


ADA PERCANGGAHAN ?
Reply

Use magic Report

Post time 28-10-2008 05:51 PM | Show all posts
Originally posted by GT0 at 24-10-2008 11:32 PM

kalau mana2 pihak atau wakil syi'ah yang sanggup untuk menjawab dan meneruskan perbincangan, DIPERSILAKAN dengan segala hormatnya... sbb Shaikh dan mati hujjah dan sekarang pura2 uzur (aritu dia cakap uzur)...


Syukran GTO...Beri kami masa untuk menilai hujah Shaikh dan Sheir'Ali dlm mendefinisikan 'Ahl Bayt' pada al Ahzab:33...
Reply

Use magic Report

Post time 28-10-2008 08:37 PM | Show all posts

Balas #511 JieShiang\ catat

Kalu tamboh "yang tinggi" pon tak mencacatke makno..

tu kau punya cakap.

cuba balik kepada soalan asal.  soalan asal tu datang dari penanya yang bertanya seorang kawan dia kata"syiah ialah ugama yang tinggi."  kawan penanya soalan asal tu dah tentu syiah, takkan sunni nak kata syiah agama tinggi melainkan dia masuk syiah.

jadi asalnya sahaja dah seorang syiah menyatakan syiah agama tinggi.  bukan dia kata sebahagian fahaman dalam agama islam.

yang pi masukkan "yang tinggi" tu dalam kurungan tu siapa?  kau sendiri pun tak faham peranan kurungan.  kurungan bukannya main letak kat statement asal weh.  kurungan tu sepatutnya tambahan untuk jelaskan maksud.
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 29-10-2008 12:19 AM | Show all posts

Reply #514 ibnur's post

tu kau punya cakap.

cuba balik kepada soalan asal.  soalan asal tu datang dari penanya yang bertanya seorang kawan dia kata"syiah ialah ugama yang tinggi."  kawan penanya soalan asal tu dah tentu syiah, takkan sunni nak kata syiah agama tinggi melainkan dia masuk syiah.

jadi asalnya sahaja dah seorang syiah menyatakan syiah agama tinggi.  bukan dia kata sebahagian fahaman dalam agama islam.

Hok ni semua ogre tahu. Tok payah cerito. Kalu Sunni, Bahai, jin, pelesit, kucing, anjing kato Syiah Agama yae tinggi pon tok merubohke makno "Syiah bukan agama, tetapi fahaman agama saja".

yang pi masukkan "yang tinggi" tu dalam kurungan tu siapa?  kau sendiri pun tak faham peranan kurungan.  kurungan bukannya main letak kat statement asal weh.  kurungan tu sepatutnya tambahan untuk jelaskan maksud.


Hok kawe nok fokuske hok ini: "Syiah bukan agama, tetapi fahaman agama saja" itu alase hok Dr Maseetah bagitahu utk menolak hujoh mengatoke Syiah buke agama tinggi. Alase tu tepat denge topik ni (Syiah Agama) dan alase tu standalone, tok payah ado hujoh awale (syiah agama yae tinggi) pon boleh berdiri denge sendiri.

Mu tok payah baca cerito seluruh pon, alase (ayat) tu difahami. Kawe taruk dale kurunge tu sbb ingatke mu tu hok jenis benok logik, nok uboh maksud kepado "Syiah bukan agama (yae tinggi), tetapi fahaman agama saja".   

Dr Maseetah:
Pandangan kenalan saudara yang menganggap Syiah sebagai agama yang tinggi adalah tidak benar kerana Syiah bukan agama, tetapi fahaman agama saja. Hanya Islam agama yang tinggi di sisi Allah. Hanya mereka yang tidak tahu dan tidak mendalami agama akan berhujah seperti kenalan saudara.
Reply

Use magic Report

Post time 29-10-2008 12:53 AM | Show all posts
Originally posted by Triple_8 at 24-10-2008 08:56 PM

(1) Saya mengaku saya cintakan ahlul bait dan tidak membenci mereka.
(2) Saya lebih mengutamakan Abu Bakar, Umar dan Usman daripada Ali.
(3) Saya mengingkari khilafah para washi

Saya tanya anda sekali lagi, adakah saya seorang Nashibi andainya saya mempunyai 3 sifat di atas?

Jawab...
TIDAK...Tuan BUKAN nashibi memandangkan statement Tuan pada (1) yg berbunyi '...dan tidak membenci mereka.'

masalahnya...
Adakah jika saya mempunyai b dan c, maka a saya akan tertolak secara automatik?

awak kata...
BENAR.

Macam mana awak masih boleh kata saya bukan nashibi sedangkan awak sendiri kata a saya sudah tertolak kerana b dan c yang ada pada saya? Macam mana awak masih boleh kata saya bukan nashibi sedangkan awak sudah kata cinta terhadap ahlul bait tidak sah jika disertakan dengan b dan c?

Daripada kata-kata awak sendiri tu, bukankah sudah cukup jelas bahawa awak menganggap saya tidak cintakan ahlul bait kerana saya memiliki sifat b dan c?

Kalau awak anggap saya tidak cintakan ahlul bait, saya ni bukan nashibi ke?


AHLI SUNNAH YANG SEBENAR ADALAH MEREKA YANG CINTA PADA AHLUL BAYT AS DAN MENTAATI MEREKA SEPERTI YG TELAH DITITIPKAN OLEH RASUL SAAW PADA HADITH ATS TSAQALAIN.

AHLI SUNNAH YANG SEBENAR ADALAH MEREKA YANG MEMPERTAHANKAN HAK-HAK AHLUL BAYT AS DAN SAMA SEKALI TIDAK PERNAH REDHA KEPADA MUSUH-MUSUH MEREKA AS YANG TELAH MEMISAHKAN UMAT DRP MEREKA.

AHLI SUNNAH YANG SEBENAR ADALAH MEREKAYANG SENTIASA MENGIKUTI DAN MEMATUHI RISALAH ILAHIYYAH (ISLAMMUHAMMADI) DI BAWAH KEPEMIMPINAN ILAHIYYAH SELEPAS WAFATNYA RASUL SAAWIAITU PARA IMAM DI KALANGAN AHLUL BAYT AS.

Kalau begitu, yang awak panggil 'ahli sunnah' itu sebenarnya ialah SYIAH!!!

Ahli Sunnah mana yang terima imam 12! Kalau ya pun dia terima imam 12, dia bukan lagi ahli sunnah tapi sudah jadi Syiah!
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


Post time 29-10-2008 09:52 AM | Show all posts

Balas #515 JieShiang\ catat

Hok ni semua ogre tahu. Tok payah cerito. Kalu Sunni, Bahai, jin, pelesit, kucing, anjing kato Syiah Agama yae tinggi pon tok merubohke makno "Syiah bukan agama, tetapi fahaman agama saja".

dah kalau ayam pun tau apasal kau bawak isu ni?  sedangkan ayam dan itik pun tau yang pada asalnya, sorang ahli syiah kata "syiah agama tinggi".
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 29-10-2008 10:16 AM | Show all posts
Originally posted by ibnur at 29-10-2008 09:52 AM

dah kalau ayam pun tau apasal kau bawak isu ni?  sedangkan ayam dan itik pun tau yang pada asalnya, sorang ahli syiah kata "syiah agama tinggi".

Kawe nak royak yang Dr Masheetah kata "Syiah bukan Agama cuma fahaman saja" dari isu soal-jawab tu. Ini menunjukkan tamboh (buke replace ) lagi sorang dari etnik Sunni yae mengaji tinggi (PhD) menolak Syiah sebagai Agama seperti yae Marjaie, Triple, etc buat tuduhe (Isu Agama Syiah dlm thtread ni). Jadi Syiah tidak kapir selari denge fatwa ulama Sunni yae lain spt. Qarhdawi, Shaltut, etc.
Reply

Use magic Report

Post time 29-10-2008 10:36 AM | Show all posts
Buku tersebut juga memetik pernyataanAyatullah Al Uzhma Al Khu抜 ra yg telah membahagikan wilayah (dlmbentuk kecintaan kpd Ahlul Bayt as) adalah merupakan darruriyat ad deenkhusus untuk Muslim secara umum manakala wilayah (dlm bentuk kepimpinanumum dan politik) adalah darruriyat al mazhab adalah bagi Syiah.

Pasal awak ada sebut tentang daruriyyat ad-din, saya pun rasa nak tahu juga apa kata awak tentangnya.

Apa hukum orang yang mengingkari daruriyyat ad-din? Maksud saya, Islam ke kafir?
Reply

Use magic Report

Post time 29-10-2008 05:03 PM | Show all posts
(a) Saya mengaku saya cintakan ahlul bait dan tidak membenci mereka.
(b) Saya lebih mengutamakan Abu Bakar, Umar dan Usman daripada Ali.
(c) Saya mengingkari khilafah para washi

Originally posted by Triple_8 at 29-10-2008 12:53 AM
Adakah jika saya mempunyai b dan c, maka a saya akan tertolak secara automatik?

awak kata...
BENAR.

Macam mana awak masih boleh kata saya bukan nashibi sedangkan awak sendiri kata a saya sudah tertolak kerana b dan c yang ada pada saya? Macam mana awak masih boleh kata saya bukan nashibi sedangkan awak sudah kata cinta terhadap ahlul bait tidak sah jika disertakan dengan b dan c?


Yang tuan beria2 benar nak jadi nashibi nih kenapa? Sekadar memiliki (b) dan (c) sekalipun (a) tertolak tetap bukan tergolong dalam nawashib...KERANA NASHIBI ADALAH GOLONGAN PEMBENCI AB as...Statement (b) dan (c), masih tidak menzahirkan kebencian kepada AB as...kata kunci pada (b) adalah UTAMAKAN orang lain berbanding Ali, manakala kata kunci (c) - MENGINGKARI khilafah AB as.

(note: kata ingkar ini perlu juga disiasat - ingkar setelah mengetahui hak kebenaran atau ingkar kerana jahil)


Daripada kata-kata awak sendiri tu, bukankah sudah cukup jelas bahawa awak menganggap saya tidak cintakan ahlul bait kerana saya memiliki sifat b dan c?


Kepada yang menganut mazhab 'CINTA DAN TAAT ADALAH SATU ENTITI', dah tentunya syahadah (b) dan (c) berlawanan dgn (a). Ini hukum akal, nak argue mcm mana lagi? Sudah tentu pada sisi kami kami, apabila syahadah (a) digandingkan bersama2 (b) dan (c)...natijahnya UNGKAPAN CINTA ITU ADA KEKURANGANNYA!

Apalah yang susah benar akal Tuan 888 nak mencerap analogi semudah ini?

Contoh lain :

1) Aku cintakan Sakinah
2) Aku utamakan Aminah berbanding Sakinah
3) Aku mengingkari Sakinah sebagai calon isteri ku


Persoalan yg akan timbul pada diri Sakinah ialah : CINTA KE HAPA MCM GINI? Pengakuan (2) dan (3) itu tanda CINTA KAH?


Kalau awak anggap saya tidak cintakan ahlul bait, saya ni bukan nashibi ke?


Berkaitan dgn kita jadi nashibi kerana tidak cintakan AB...Uishk, tersasar jauh dakwaan sebegini...

Takkan lah tuan tidak mengerti bhw CINTA HADIR SETELAH MENCAPAI KEDUDUKAN KENAL. Hadith Melayu sendiri berbunyi 'tak kenal maka tak cinta'.

CINTA ADALAH PERASAAN, BENCI JUGA ADALAH PERASAAN
CINTA PERLU DISEMAI, BENCI JUGA PERLU DISEMAI
CINTA HADIR DENGAN KEIHKLASAN
BENCI HADIR DENGAN DENDAM


MANA MUNGKIN HANYA KERANA TIDAK CINTA ATAU CINTA BELUM SEMPURNA, KITA DITUDUH SEBAGAI PEMBENCI? KAN TAK LOGIK NAMANYA.

Mecintai AB as adalah perkara darruriy. Tidak mencintai mereka, menjadikan Islam anutan kita sebagai tempang. Umum mengetahui As Syura:23 adalah perintah Tuhan kpd kita untuk mencintai mereka.

Persoalannya ialah BAGAIMANA MENCINTAI MEREKA?
Jawapan kami adalah DENGAN MENTAATI MEREKA.

Sy tidak menganggap Tuan 888 sbg individu yg tidak mencintai AB. Tetapi yg sy persoalkan adalah pengakuan cinta AB yg tuan dakwakan agak janggal drp logik akal memandangkan Tuan 888 mengenepikan elemen TAAT dlm kecintaan Tuan.

APA MAKNA CINTA TANPA TAAT?

Kerana itu syahadah Tuan sepatutnya berbunyi begini :

a) Sy cintakan para Sahabat lebih drp cintakan AB, tetapi sy tidak membenci AB
b) Sy mengutamakan Abu Bakr, Umar dan Uthman berbanding Ali
c) Sy mengingkari khilafah para washi

Apabila syahadah ini berbunyi seperti di atas...baru kena dgn logik akal - CINTA DAN TAAT ADALAH SATU ENTITI.
Tuan 888 lebih mencintai para Sahabah, kerana itu Tuan utamakan mereka berbanding Ali, dan mengingkari khilafah para washi demi menjaga kedudukan para Sahabah.


Ahli Sunnah mana yang terima imam 12! Kalau ya pun dia terima imam 12, dia bukan lagi ahli sunnah tapi sudah jadi Syiah!


Bukan soal sunni atau syiah! Yang penting menuruti SUNNAH.

Sunnah dalam bercinta adalah ketaatan.

CINTA ALLAH, TAAT ALLAH
CINTA RASUL, TAAT RASUL


Apabila sunnah ini diteruskan...Jadilah :

CINTA AB as, TAAT AB as

Bukannya,

CINTA AB as, TAAT para Sahabah...(Kan ke PELIK BUNYI NYA?)

Kesimpulan sy, Tuan 888 tidak cintakan AB as dlm erti cinta yg sebenar. Tuan 888 hanya perasan sahaja bhw Tuan cintakan AB as, walhal ungkapan cinta Tuan itu tidak cukup memandangkan PASANGAN CINTA iaitu TAAT telah Tuan ketepikan. Tuan cintakan orang lain, tuan mentaati orang lain. Ini hakikatnya.


BERKHIDMAT UNTUK IMAM ZAMAN AS!
SOLAWAT!


[ Last edited by  ziwasi at 29-10-2008 06:18 PM ]
Reply

Use magic Report

You have to log in before you can reply Login | Register

Points Rules

 

ADVERTISEMENT



 

ADVERTISEMENT


 


ADVERTISEMENT
Follow Us

ADVERTISEMENT


Mobile|Archiver|Mobile*default|About Us|CariDotMy

11-1-2025 01:55 AM GMT+8 , Processed in 0.149436 second(s), 30 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

Quick Reply To Top Return to the list