Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

ziwasi

Originally posted by Triple_8 at 29-10-2008 10:36 AM

Pasal awak ada sebut tentang daruriyyat ad-din, saya pun rasa nak tahu juga apa kata awak tentangnya.

Apa hukum orang yang mengingkari daruriyyat ad-din? Maksud saya, Islam ke kafir?

Amboi, beria benar bertanya ya....Mengapa sy ajukan soalan pada post 497 tak mahu pula Tuan 888 sambut...juga berputar pada isu KUFR...

Ingin sy bertanya kpd Tuan,

1) Apakah di dalam tradisi sunni tidak membahaskan jenis-jenis kafir?

2) Apakah apabila bertemu dgn hukum 'kafir' lantas sunni terus menyamakan 'kafir' itu sbg mensyirikkan Allah secara nyata ?iaitu seperti kafirnya penyembah berhala, kafir yg menghalang syiar Islam ditegakkan? (Lihat Surah Al Hajj)

3) Bagaimana pula dgn kafirnya syaitan yg secara akal, syaiatan mengakui adanya Allah, percaya kpd hari Akhir, mengakui kesempurnaan para Rasul ?tetapi syaitan juga dihukum sebagai kafir dan terkutuk? Jadi kafirnya syaitan kafir jenis apa ya? (Lihat Al Baqarah:34)

4) Bagaimana pula terdapat ayat2 yang menghukum pelaksananya sebagai fasik, zalim dan kafir jika menentang ayat2 Allah? Apakah fasik itu 'kafir', zalim itu 'kafir' dan kafir itu juga 'kafir'? (Hat nih banyak sebut dalam Quran)

5) Bagaimana pula halnya dgn kafirnya seorang yg jahil, bodoh dan tidak mencapai hakikat kebenaran?

Sudikah Tuan menghuraikan persoalan 'kafir' di atas pada thread ini drp sisi sunni?

Tie_Nan_Aima

Duhai Ziwasi...

Daripada bertulisan biasa sudah menjadi bold sana bold sini. Daripada berfont normal sudah merah sana, hijau sini, biru situ. Daripada berhujjah menggunakan Quran dan Hadith sudah beralih pula kepada logik akal semata-mata. Daripada berwatakkan seorang ustaz Hawzah, sudah beralih kepada JieShiang separuh masak. Anda mahu menyatakan bahawa Syiah anda bukan suatu agama yg terkeluar daripada entiti Islam bukan?

Baik, biar kita abaikan sementara retorik anda...

Sekarang, cuba selesaikan yg ini:

Terlebih dahulu, kamu hendaklah menerima pemberian yg tidak seberapa ini:

Post #376 by Triple_8

QUOTE:
Cubakamu bawa riwayat daripada Imam kamu sendiri yang membuktikan syahadahterhadap ahlulbait adalah syahadah yang ketiga seperti mana kamu katabenda lain selain dua kalimah syahadah dalam dua hadis tersebut ialahsyahadah yang ketiga. Lagi pun sejak bila Syiah pakai riwayat sunni?


Kenapa kecoh mahu kemukakan fatwa ulama itu ulama ini?
Tidak adakah hadith (kononnya) di sisi Syiah yg menyabitkan Syahadah yg ketiga ini?
Kononnya wajib sangat... Sehingga satu hadith pun tiada?
Waahh! mungkin kamu akan berkata "Akal mengatasi segalanya"
begitukah?

Post #378 by Triple_8

QUOTE:
Nabi,Imam dan Sahabat yang kamu anggap tidak murtad hanya mengucap danmengajar dua kalimah syahadah sahaja, tidak ada kalimah syahadah yangketiga. Sebenarnya siapa yang ajar kamu kalimah syahadah yang ketiga?Nampaknya, bukan Nabi, bukan Imam, bukan Sahabat, jadi siapa? Sejakbila kalimah syahadah yang ketiga itu diperkenalkan? Dulu nampaknya takada.


Nah! yg kamu sebok Syahadah ketiga (Walayah Ali) itu adalah kepercayaan mutlak utk sempurnanya Islam seseorang itu apa?

Post #372 by ziwasi

QUOTE:
5) Syiah kata Islam sempurna dgn syahadatain dan syahadah ketiga

Dah itu pendapat ulama kami...tentunya beliau bertanggungjawab terhadap statementnya.
Pun begitu, hujah memaksa sy untuk menerima Allah, Rasul dan para Imam as sbg pelengkap Islam dan Iman.

Sy tak tergamak memisahkan Wilayah dan Imamah para Ahlul Bayt as drpIslam. Jika sy beriktikad memisahkan mereka drp Islam ia ibarat spt sysendiri yg menyembelih Imam Hussien as. SY TAK SANGGUP!!!


Hah!nampaknya kamu sudah buta meraba-raba... pendapat ulama (manusia ygbukan maksum sebagaimana yg dikatakan) itu lebih diutamakan berbandingImam Agung yg Utama. Imam yg tidak sempurna Islam seseorang tanpanya!

-Sejak bilakah Saidina Ali r.a. mengajarkan pengikutnya supayamenuturkan Syahadah yg ketiga utk memastikan keislaman seseorang itusempurna?

-Imam manakah sesudahnya (di sisi kamu) yg mengajarkan perkara ini?

Dan persoalannya ialah:

-Bagaimanakah Islam Saidina Ali r.a.?
-Bagaimanakah pula Islamnya Imam-imam maksumeen kamu yg lain?
-Bagaimanakah Islam segelintir sahabat-sahabat nabi s.a.w. yg dikatakan"hanya mereka yg Islam, kesemua yg lain sudah terpesong" adakah Islammereka juga "tidak sempurna"?

Sempurnakah Islam mereka semua di atas? Adakah Islam kamu lebih sempurna berbanding Imam ikutan kamu sendiri?


Atau, Imam kamu sedang BERTAQIYYAH??!!



silakan....

- Original post at page 17th

Triple_8

Imam Abu Hanifah dikatakan seorang Nashibi padahal beliau tidak pernah menyatakan rasa benci terhadap Ahlul Bait apatah lagi memusuhi mereka.

Al-Kulaini meriwayatkan di dalam kitabnya bahawa Muhammad bin Muslim telah berkata, 揳ku telah masuk menemui Abu Abdillah as dan dekatnya ada Abu Hanifah. Kemudian aku berkata kepadanya, 搆u tebus engkau, aku telah bermimpi satu mimpi yang ganjil. Beliau pun berkata kepadaku, wahai Abu Muslim, ceritakanlah, sesungguhnya orang yang mengetahuinya ada sedang duduk. Kemudian beliau mengisyaratkan dengan tangannya kepada Abu Hanifah. Muhammad bin Muslim berkata, lalu aku berkata, 揳ku telah melihat seolah-olah aku memasuki rumahku, tiba-tiba ada ahli keluargaku keluar kepadaku lalu

JieShiang

Originally posted by nahzaluz at 28-10-2008 11:44 AM
kalu ada ulama' syiah kata syiah ni agama mcm mana pulak?

Tok Dalang:
Disebabke pendito Sri Rama Arjuna aka Jieshiang al-Atromen masih sibuk di langit tujuh, mako dihantarke Bunga Andani, isteri kepado WokYoh untuk menjawab soale ingin tahu Si Nahzalus. Mako berlari lebih dari berjale lah Bunga Andani mencari Nahzalus utk menyampaike berito. (too tee too tee too tee : musik waye kulit)

Bunga Andani:
Abe Nahzalus wei, ambo mari dari jauh nok royak ke Abe. Ambo nok frenster, tok laki ambo takdok pitih nok bayar streamyx. Lagipon ambo tok pandai nok guno internet.

Apo yae abe maksudke denge "ulama Syioh kata Syioh Agamo"?

Takke lah ulamo Syioh nok kato Syioh kapir (buke Isle) kalu ikut kontek thread ini.

Atau abe nok bagitahu ulama Syioh kato Sunni agamo (Sunni kafir).

Atau Abe nok tahu pendapat Syioh berkaite denge soal-jawab Dr Masitoh tu.
Soale dari budok tok cerdik Sunni tanyo Dr masitoh mengenai budok tok cerdik Syioh mengatoke Syioh Agamo yae tinggi. Jadi Dr Masitoh pon berilah jawape tok cerdik jugo untuk memuaske hati budok2 tok cerdik tu.

Sebenornya Dr Masitoh hanya menjawab soale tapi tidok menyelesaike masalah. Mungkin isu hok sebenar yae mahu disampaike oleh budok Sunni tu ialah budok Syioh kato Syioh fahame yae lebih tinggi (baik) dari Sunni. Kalu hok ni soalenyo, pening jugo Dr Masitoh nok jawab.

Rujuke waye kulit: http://www.youtube.com/watch?v=7aoPsBeQ2Sc&feature=related

[ Last edited by  JieShiang at 30-10-2008 11:06 AM ]

JieShiang

Imam Abu Hanifah dikatakan seorang Nashibi padahal beliau tidak pernah menyatakan rasa benci terhadap Ahlul Bait apatah lagi memusuhi mereka.

Baru satu duo page lepas ja mu kato Imam Abu Hanifah kato Syioh kapir? kato kapir tok benci lagi? tok musuh lagi?

Triple_8

Aku pun kata syiah kapir. Dengar semua, KAFIR!

Tapi aku tidak memusuhi ahlul bait.

Pah loni guano?

JieShiang

Ikut mu lah. Mu ado mulut. Ado otak. Kalu Syioh tak kapir menurut kacamato Allah, mu pulok jadi kapir sbb mu tentu cayo hadis mu sendiri yae kato kalu tak kapir mu pulok jadi kapir.

Kalu ikut kawe, mu ni bodo tokleh diajar, cerdik tok boleh dipakai. Kawe kato bodo takpo sbb kalu mu tok bodo pon, bodo tu tok berbalik kepado kawe sbb takdok hadis yae kato lagu tu. Untuk kapir ado.

Lagipon mu setakat guno mulut ja, mu tok gi bom orge Syioh lagi, tok jadi hal..

lagipon mu tok pehe maksud ahlul-bait hok mu royak tu. Siapo ahlul-bait ikut Sunni?

nahzaluz

Apo yae abe maksudke denge "ulama Syioh kata Syioh Agamo"?

aku ni puah duk ssajo, aku mari terpikir. kalu tiba2 ada ulama' syiah panggil mazhab syiah tu agama syiah, lagu mana?

Takke lah ulamo Syioh nok kato Syioh kapir (buke Isle) kalu ikut kontek thread ini.

mano ado ulama' mazhab kata sapo2 pengikut mazhab yg dia ikut ni kafir. kalu gitu diapun kafir jugak la ha ha. mana ado lagu tu. mu pun tok kato lagu tu kalu ada oghe lain ikut mazhab mu.

jadi kalu ada dia panggil mazhab dia tu agama, apa maksud dia ah?

Atau abe nok bagitahu ulama Syioh kato Sunni agamo (Sunni kafir).

dia tok kata agama sunni, dia kata agama syiah. kalu ada la ...

Atau Abe nok tahu pendapat Syioh berkaite denge soal-jawab Dr Masitoh tu.
Soale dari budok tok cerdik Sunni tanyo Dr masitoh mengenai budok tok cerdik Syioh mengatoke Syioh Agamo yae tinggi. Jadi Dr Masitoh pon berilah jawape tok cerdik jugo untuk memuaske hati budok2 tok cerdik tu.

jgn mu org tgk tok cerdik sebab mu buat mari fatwa tu sudoh la ...

Sebenornya Dr Masitoh hanya menjawab soale tapi tidok menyelesaike masalah. Mungkin isu hok sebenar yae mahu disampaike oleh budok Sunni tu ialah budok Syioh kato Syioh fahame yae lebih tinggi (baik) dari Sunni. Kalu hok ni soalenyo, pening jugo Dr Masitoh nok jawab.

budak syiah mestilah dia kata syiah dia lebih tinggi. budak sunni pulak kata sunni dia lebih tinggi. budak sunni gi tanya ustazah sunni, mestilah dia kata sunni lebih tinggi. kalu dia tanya ustazah syiah, mestilah dia kata syiah lebih tinggi.

hok moleknyo mu ganti tmpt dr mashetah sbb mu duk tgh2, jadi jwpn mu tok bias ... tapi eh, mgkn mu jwb mazhab mu hok tinggi sebenarnya, sbb kalu mazhab mu rendah bakpo bodo mu gi ikut ...

nahzaluz

CINTA ALLAH, TAAT ALLAH
CINTA RASUL, TAAT RASUL

Apabila sunnah ini diteruskan...Jadilah :

CINTA AB as, TAAT AB as

saya yakin tak sama antara 2 tuh. betul,  cinta Allah taat Allah secara mutlak lah sebab Allah Tuhan kita hamba. cinta Rasul pun samalah juga, taat rasul secara mutlak sebab Allah surah begitu.

tapi cinta AB mesti taat secara mutlak ke? saya yakin tak, kecuali kalau kita kata AB maksum mcm Nabi. hah pada masa tu baru boleh pakai sunnah yg Tuan katakan tu.

mnm77

Originally posted by Triple_8 at 30-10-2008 11:47 AM
Aku pun kata syiah kapir. Dengar semua, KAFIR!

Tapi aku tidak memusuhi ahlul bait.

Relax bro..... saya rasa cukuplah dengan hujjah, tapi biarlah kesimpulan tu sendiri-sendiri yang fikirkan

Originally posted by JieShiang at 30-10-2008 12:10 PM
Ikut mu lah. Mu ado mulut. Ado otak. Kalu Syioh tak kapir menurut kacamato Allah, mu pulok jadi kapir sbb mu tentu cayo hadis mu sendiri yae kato kalu tak kapir mu pulok jadi kapir.  

Alaaa kan sama jugak kalau saya kata: Sesiapa yang kata para sahabat nabi tu kafir, padahal di sisi Allah mereka tu bukan kafir, maka kafirlah orang yang kata tu....

kannn???

sirri_khafi

saya setuju dgn pendapat anta ...

islam tidak mengajar ummatnya MENGKAFIRKAN PARA SAHABAT NABI RA ...

HANYA AGAMA SYIAH SHJ ...

ISLAM MENGAJAR UMMATNYA UTK MENCINTAI AHLULBAYT & PARA SAHABAT RA ...

JELAS ... X PERLU PAKAI PENJELASAN TAHAP ILMU MANTIQ ...






WALLAHU A'LAM ...

Tie_Nan_Aima

Jangan tanya soalan yg susah-susah nanti dia merapu tak tahu nak jawab..

Alaaa kan sama jugak kalausaya kata: Sesiapa yang kata para sahabat nabi tu kafir, padahal disisi Allah mereka tu bukan kafir, maka kafirlah orang yang kata tu....

kannn???

Kita pulang paku buah keras kepada Bunga Andani

Ikut mu lah Bunga Andani. Mu ado mulut. Ado otak. Kalu Sunni tak kapir menurutkacamato Allah, mu pulok jadi kapir!

Kalu ikut kawe, mu ni bodo tokleh diajar, cerdik tok boleh dipakai.Kawe kato bodo takpo sbb kalu mu tok bodo pon, bodo tu tok berbalikkepado kawe sbb takdok hadis yae kato lagu tu. Untuk kapir ado.

Gravedigger

Originally posted by sirri_khafi at 30-10-2008 08:00 PM
saya setuju dgn pendapat anta ...

islam tidak mengajar ummatnya MENGKAFIRKAN PARA SAHABAT NABI RA ...

HANYA AGAMA SYIAH SHJ ...

ISLAM MENGAJAR UMMATNYA UTK MENCINTAI AHLULBAYT & PARA  ...

Memang betul tu dik.....Islam tidak mengajar umatnya mengkafirkan para sahabat nabi kerana sapa lah kita ni kan.kan? tapi ironinya yang kafir-mengkafirkan ini telahpun timbul dikalangan sahabat2 nabi sendiri sehingga berbunuh-bunuhan sesama mereka dulu and so tentu saja jika kita ada otak sendiri dan banyakkan buat kajian tentu saja boleh menilai sahabat mana yang betul dan sahabat mana yang menyeleweng. Takkan dua-dua mereka betul.
Tentang agama syiah atau agama yang mencintai ahlul-bait AS tu...bukannya depa mengkafirkan sahabat nabi tapi bagi depa buku sejarah itu sentiasa terbuka untuk dibuat kajian. Tentu saja diperlukan pelbagai pendekatan agar sejarah itu dapat dinilai dengan berkesan untuk diambil intipati kebenarannya..bukannya baca sejarah seperti budak sekolah agama rakyat baca saja. Ni kena baca ikut level tinggi sikit seperti dengan pendekatan analisis, sintesis ataupun yang paling kureng ialah tahap kritis.....baru lah boleh guna pala otak sendiri untuk menilainya.

sirri_khafi

PARA SAHABAT RA TIDAK KAFIR MENGKAFIR ANTARA SATU SAMA LAIN SEPERTI GOLONGAN AGAMA SYIAH ....

KESEMUA PARA SAHABAT RA ADALAH BENAR & BETUL ... KERANA KETIKA ZMN KEKACAUAN  & FITNAH, MEREKA TELAH BERIJTIHAD .. TERNYATA DI DLM IJTIHAD ITU TERBENTUKLAH 2 PENDAPAT YG MEMBENTUK 2 GOLONGAN ....

BUKANKAH ADA HADIS YG MENYATAKAN 2 PAHALA BAGI GOLONGAN YG BERIJTIHAD DAN TERNYATA IJTIHAD MEREKA TEPAT ... DAN 1 PAHALA BAGI GOLONGAN YG BERIJTIHAD DAN TERNYATA IJTIHAD MEREKA ADALAH YG TIDAK TEPAT ...

SEPERTI IMAM2 MUJTAHID YG BERIJTIHAD ... TENTU SHJ ADA KHILAF DI ANTARA MEREKA ... NAMUN MEREKA TIDAK KAFIR MENGKAFIR ANTARA SATU SAMA LAIN MALAH MENGHORMATI IJTIHAD MASING2 ...

ADAKAH TERGAMAK SEORG MUSLIM MENGELUARKAN PARA SAHABAT RA DARI BARISAN GOLONGAN YG MUKHLIS  ?  

HANYA GOLONGAN AGAMA SYIAH YG DI BIMBING OLEH IBNU SABA' SHJ YG SANGGUP MENGKAFIRKAN PARA SAHABAT RA SERTA MENGELUARKAN PARA SOHABAT RA DARI BARISAN GOLONGAN MUKHLIS ...   

ASTAGHFIRULLAHAL A'ZIIIM ...

MENGANILISIS SEJARAH UTK MENGAMBIL IKTIBAR TENTANG SEJARAH KEKHILAFAN YG BERLAKU DI ANTARA PARA SAHABAT RA ITU ADALAH USAHA YG BAIK UTK DI JADIKAN TAULADAN SERTA MENCARI FORMULA UTK MENYATUKAN UMMAT ...

NAMUN, UMMAT ISLAM PERLU BIMBINGAN ULAMAK AHLUSSUNNAH WAL JAMA'AH APABILA MENGANILISIS SEJARAH PARA SAHABAT RA SUPAYA TIDAK WUJUD KEFAHAMAN YG TIDAK SOHEH SERTA TERPENGARUH DGN DAKYAH GOLONGAN AGAMA SYIAH & GOLONGAN ORIENTALIS YG MEMANG BERUSAHA MEROSAKKAN PEMIKIRAN UMMAT ISLAM SUPAYA BERPRASANGKA TERHADAP GOLONGAN YG TELAH DI REDHOI OLEH ALLAH SWT YAITU PARA SOHABAT RA .....




WALLAHU A'LAM ....  

JieShiang

aku ni puah duk ssajo, aku mari terpikir. kalu tiba2 ada ulama' syiah panggil mazhab syiah tu agama syiah, lagu mana?
....
jadi kalu ada dia panggil mazhab dia tu agama, apa maksud dia ah?
......
dia tok kata agama sunni, dia kata agama syiah. kalu ada la ...

Bunga Andani royak lagi:

Oooh! Abe ni dok royak barkaite denge soal-jawab Dr Masitoh tu. Pehe le ambo. Kalu ado ulamo Syioh kato mazhab Syioh tu agamo, mungkin dia menolak fahame Sunni sepenuhnyo dan hanyo mengikhtiraf mazhab Syioh sebagai Isle.

Hok ektrim jenis ni pon ado dale Syioh, tok ubah mace etnik Marjaei dan Triple tu yae menolak mazhab Syioh sepenuhnyo. Ikut pandange ambo, Syioh hok baru mulo kenal fahame Syioh (hok masih tergantung di awang-awange dan  masih dale pencarie) yae kato Syioh agamo sbb belum kemas lagi konsep takliq (atau belum bertakliq lagi).  

Etnik gini mace Abe Atromen royak, cumo minoriti ja, buke etnik arus perdano Syioh zame sekare yae rato2 mengikut pendapat Marja (masih hidup) masing2. Marja Syioh yae ado sekare secaro majoriti mengiktiraf Sunni sebagai muslim (agama Isle) sbb Sunni jugo mengucap (buat pengakue) 2 kalimah shahadoh.

Untuk Syioh yae mengatoke Syioh buke mazhab tapi agamo, persoale yae timbul ialah siapo Marja yae dio ikut. Dio mace doh ikhtiraf dirinyo sebagai Marja (tidok ikut arus perdano). Jadi, keno kaji latar belake ilmu hok dio ado (kelayake). Kalu tok layak, Syioh hok jenis ni tok terpakai sebab dari segi falsafah mace Abe Atromen royak dulu:

It's Sunni akidah to believe in Quran and hadith
It's Shia akidah to believe in Quran and ahlul-bait

pada zame sekare (kehilange Al-mahdi) utk Syioh,

It's Shia akidah to believe in Quran and Marja (buke hadith)

Ado jugo Syioh yae tok pehe akidah Syioh denge mengikut cara akidah Sunni iaitu percayo kepada Qur'e dan hadith Syioh (buke Marja). Selalunyo, untuk berhujoh nak bergomol denge Sunni bulehlah Syioh (buke Marja) pandai2 main hadith tapi dari segi falsafahnyo Syioh mesti percayo kepada Quran dan Marja (wakil Mahdi). Hadith cumo senjato bagi Marja mencapai keputuse dan diajar kepado pengikut Syioh supayo bilo besar nanti (doh jadi Mujtahid/Marja) boleh bermain denge senjato (hadith) denge lebih cekap lagi.
  
Kalu Syioh tu doh layak jadi Marja, jika dio percaya Syioh itu agama (menolak Sunni sepenuhnyo sbg Isle) maka itu terpulanglah kepado kebijaksanae dio dale menentuke hukum dan memberi keyakine kepado pengikutnya (kalu ado pengikutlah) utk percayo sebegitu. Tapi keno ingat, pengikut bebas memilih mano-mano mujtahid utk bertakliq. Pendapat dio tidak ado sangkut paut denge pendapat Marja yae lain (arus perdano). Mungkin etnik dio dianggap sebagai satu mazhab dalam Syioh.

JieShiang

Bunga Andani royak lagi:

budak syiah mestilah dia kata syiah dia lebih tinggi. budak sunni pulak kata sunni dia lebih tinggi. budak sunni gi tanya ustazah sunni, mestilah dia kata sunni lebih tinggi. kalu dia tanya ustazah syiah, mestilah dia kata syiah lebih tinggi.

Hok ni abe Nahzalus betul. No komen.

hok moleknyo mu ganti tmpt dr mashetah sbb mu duk tgh2, jadi jwpn mu tok bias ... tapi eh, mgkn mu jwb mazhab mu hok tinggi sebenarnya, sbb kalu mazhab mu rendah bakpo bodo mu gi ikut ..

Abe Nahzalus ni jange buat lawok. Ambo cubit peho abe sekali.. Abe Atromen suruh balas balik, dulu abe kasi dio sebutir.

Alooh! Abe Nahzalus ni, ambo cubit peho, sudoh ketuk lutut... sebab apo tu abe? Itulah Abe minum Ali cafe tongkat Ali tigo cawe.

Kalu Abe Atromen ganti Dr Masitoh tentu jawape panje, duo tigo thread pon tok habis lagi, nak cover banyok definasi, premises, axiom, dll tapi dio tok bias sbb dia kechek pada tahap akademik buke tahap penganut (Syioh, Sunni, etc). Mungkin dio bahas kelebihe fahame dari pelbagai segi, ilmu psikologi, ekonomi, falsafah, sosiol study, pentadbire, hubunge antarabangso, syariah, fekah, dll. Panje tu Abe.

JieShiang

Tok dalang:
Denge berkat hikmat para dewato, pendito Sri Rama Arjuna aka JieShiang al-Atromen pon membaco jampi serapoh sambil menekan tumit pado tanoh sebanyok tigo kali di langit tujuh, mako muncullah Said, anok sedaro Wokyoh di hadape mnm77 dan Sirri utk berbaloh lagiiiii.... (too tee too tee too teee: musik waye kulit)

mnm77 royak:

Alaaa kan sama jugak kalau saya kata: Sesiapa yang kata para sahabat nabi tu kafir, padahal di sisi Allah mereka tu bukan kafir, maka kafirlah orang yang kata tu....

kannn???

Sirri royak:

islam tidak mengajar ummatnya MENGKAFIRKAN PARA SAHABAT NABI RA ...

HANYA AGAMA SYIAH SHJ ...

ISLAM MENGAJAR UMMATNYA UTK MENCINTAI AHLULBAYT & PARA SAHABAT RA ...

Said:
Weh abe long duo ogre weh... inilah masalohnyo kalu abe long mari sini terus pekeno kopi tongkat Abu Bakrin. Jange jadi mace Triple hok mari terus order kopi tongkat Abu Bakrin limo cawe. Hok lain dio toksih make. Bagi mee Bandung pon tok sih make.

Lain denge Ziwasi hok minum kopi tongkat Ali secawe tapi make mee Qom. Dio tok mabuk kopi tongkat Ali mace Triple mabuk kopi tongkat Abu Bakrin.  

Abe mnm, tok samo perbandinge yae abe long buat tu sbb perbandinge yae buke apple denge apple. Triple kato kapir tok sama denge syioh kato sahabat kapir sbb Triple tu penganut, sedangke Syioh percayo sahabat murtad itu kepercayae dlm fahame.

Kalu Ziwasi (penganut) kato Sunni kapir baru samo perbandinge denge Triple (penganut) kato Syiah kapir. Tapi Ziwasi tok kato gitu.

Abe Atromen royak ke ambo, kalu setakat nok patohke hujoh abe long mnm tu mudoh ja. Fahame Syioh murtadke sahabat manakalo fahame Sunni kapirke Abu Talib. Apo bezonyo?

Untuk Sirri dan Triple hok kato mencintai ahlul-bait, Abu Talib tu pon dikiro ahlul-bait (ahli keluarga nabi) jugo ikut Sunni. Tok gitu? Habih tu abe long hok ikut Sunni ni kato cinto ahlul-bait lagu mano kalu kapirke ahlul-bait (Abu Talib).

Syioh percayo Abu Talib muslim.

[ Last edited by  JieShiang at 31-10-2008 04:54 PM ]

mnm77

Originally posted by JieShiang at 31-10-2008 02:31 PM

Abe mnm, tok samo perbandinge yae abe long buat tu sbb perbandinge yae buke apple denge apple. Triple kato kapir tok sama denge syioh kato sahabat kapir sbb Triple tu penganut, sedangke Syioh percayo sahabat murtad itu kepercayae dlm fahame.

Sama tapi tak serupa? Kalau dah kata kapir tu secara jelas, tak kira la kepercayaan ke fahaman ke penganut ke, semua tu dah jadi i'tiqad dalam hati.

Last-last perbandingan epal dengan epal pulok doh!

Abe Atromen royak ke ambo, kalu setakat nok patohke hujoh abe long mnm tu mudoh ja. Fahame Syioh murtadke sahabat manakalo fahame Sunni kapirke Abu Talib. Apo bezonyo?

Dik otromen, apesal melalut banyak sangat ni? Kat atas tu perbandingan dibuat terhadap sahabat yang terima Syahadah dan KeRasulan Nabi Muhammad SAW, yang dik mai bawah hujah otromen Abu Talib ni pehal pula?

Ada dalil Abu Talib terima Syahadah keIslamannya pastu dikafirkan oleh Sunni? Atau kau nak kata Abu Talib bertaqiyyah?

Nampaknya otromen ni sudah konar menjuman pulak....

[ Last edited by  mnm77 at 31-10-2008 05:27 PM ]

mnm77

Originally posted by Gravedigger at 31-10-2008 10:28 AM

Tentang agama syiah atau agama yang mencintai ahlul-bait AS tu...bukannya depa mengkafirkan sahabat nabi tapi bagi depa buku sejarah itu sentiasa terbuka untuk dibuat kajian. Tentu saja diperlukan pelbagai pendekatan agar sejarah itu dapat dinilai dengan berkesan untuk diambil intipati kebenarannya..

Laa kalu camtu sama jugak kalau saya kata:

"Tentang kepercayaan ASWJ bukannya depa saja2 nak kafirkan Syi'ah tetapi ada bukti dari sejarah, ayat Al Quran dan Hadith, dan sentiasa terbuka untuk dibuat kajian. Tentu saja diperlukan pelbagai pendekatan agar sejarah itu dapat dinilai dengan berkesan untuk diambil intipati kebenarannya.."

Masalahnya sumber rujukan tak sama, tafsiran pun tak sama. Tu yang tak habis2 berhujjah berkurun-kurun last-last balik kepada kafir-mengkafir...

Tapi kalau berdiskusi baik2 suka juga saya nak tengok hujjah masing2....

ziwasi

Originally posted by Triple_8 at 30-10-2008 10:28 AM
Imam Abu Hanifah dikatakan seorang Nashibi padahal beliau tidak pernah menyatakan rasa benci terhadap Ahlul Bait apatah lagi memusuhi mereka.

Al-Kulaini meriwayatkan di dalam kitabnya bahawa  ...

Oh hooo....rupa2nya, inilah maksud 4888 apabila beria-ia membangkitkan isu 'nashibi'. Dia nak membawa kesimpulan bhw 'Syiah telah menuduh tokoh2 pujaan hatinya sebagai NASHIBI'...

Apsal tak mau cakap2 awal2...

Sekaligus, 4888 mengharapkan sy akan menghukum beliau sebagai NASHIBI. Tetapi memandangkan jwpn sy tidak kena pada hatinya, maka sy pula dituduh bertaqiyyah. Alahai....

Meh, sy nak beri hujah mengapa sy belum menghukum 4888 sbg NASHIBI...

1) 4888 sendiri mengaku sebagai bukan NASHIBI

Kalau saya yang menjawabnya, nyata sekali saya akan jawab, saya bukan Nashibi, saya adalah ahli sunnah kerana saya cintakan ahlul bait dan tidak memusuhi atau membenci mereka sama sekali!

2) Memandangkan Islam menganjurkan baik sangka, maka sy beranggapan bhw syahadah yg diiklankan oleh 4888 terkait pd (a) sbg hujah untuk menghukum beliau sbg BUKAN NASHIBI.[/b]

(a) Saya mengaku saya cintakan ahlul bait dan tidak membenci mereka.
(b) Saya lebih mengutamakan Abu Bakar, Umar dan Usman daripada Ali.
(c) Saya mengingkari khilafah para washi

3) Berkaitan pada syahadah (b) dan (c), lihat apa yg telah sy postkan :

Statement (b) dan (c), masih tidak menzahirkan kebencian kepada AB as...kata kunci pada (b) adalah UTAMAKAN orang lain berbanding Ali, manakala kata kunci (c) - MENGINGKARI khilafah AB as.

(note: kata ingkar ini perlu juga disiasat - ingkar setelah mengetahui hak kebenaran atau ingkar kerana jahil)

[b]- kata INGKAR di sini memerlukan penelitian secara ADIL, kerana syahadah (c) yang melorong kpd syahadah (b).

4) Sy juga tidak mengetahui bhw 4888 INGKAR kerana JAHIL atau INGKAR dgn kesedaran terhadap hak dan kebenaran para Imam AB as. Jadi bagaimana sy mahu menghukum 888 ? Malah, SIAPA SY NAK MENGHUKUM TUAN ?

Oleh yang demikian, SAYA YAKIN, pastinya HUKUM NASHIBI YG DIKENAKAN kpd tokoh2 tersebut dan kelompok 'ASWJ' (ada sebab sy letak tanda '...' pada kalimah ASWJ) adalah tertumpu kpd PENGETAHUAN PARA PENULIS TERSEBUT AKAN JENIS INGKAR YANG MENJADI IKTIKAD MEREKA PADA SYAHADAH (C)...

Insya Allah dgn syafaat para Maksumeen as, sy usaha dapatkan PUNCA tokoh2 tersebut dikenakan hukum NASHIBI...Malah kita juga boleh mengenal siapakah 'ahli sunnah' yg dimaksudkan dengan NASHIBI....(tgk Isnin nanti)Al maklum, rakan2 sunni tentu tidak senang dituduh sbg NASHIBI. Begitu jugalah kami, tidak gembira dituduh RAFIDHI...kerana kedua2 kelompok ini pengakhirannya disabitkan sbg KUFR!

Perhatikan...

Apabila SUNNI dikatakan NASHIBI - ia KAFIR.
Apabila SYIAH dikatakan RAFIDHI - ia KAFIR.

SUNNI mengaku ISLAM.
SYIAH mengaku ISLAM.

Maka yg terjadi...

ISLAM = KAFIR

Kan PARAH bunyinyer!!!!

Petikan drp Amman Message wajar kita jadikan asas persatuan Sunni dan Syiah pada era kemodenan ini :

Based on the fatwas provided by these great scholars (who included the Shaykh Al-Azhar; Ayatollah Sistani and Sheikh Qaradawi), in July 2005 CE, H.M. King Abdullah II convened an international Islamic conference of 200 of the world's leading Islamic scholars 'Ulama) from 50 countries. In Amman, the scholars unanimously issued a ruling on three fundamental issues (which became known as the 'Three Points of the Amman Message'):

1) They specifically recognized the validity of all 8 Mathhabs (legal schools) of Sunni, Shi'a and Ibadhi Islam; of traditional Islamic Theology (Ash'arism); of Islamic Mysticism (Sufism), and of true Salafi thought, and came to a precise definition of who is a Muslim.

2) Based upon this definition they forbade takfir (declarations of apostasy) between Muslims.

3) Based upon the Mathahib they set forth the subjective and objective preconditions for the issuing of fatwas, thereby exposing ignorant and illegitimate edicts in the name of Islam

YA MAHDI! ADRIKNA!