Perdebatan Yang tak Sudah

sirrikhafi

518# mnm77

maaf saudara SEAGAMAKU,
saya ambil hadis tuh dlm thread nih &saya tiada bukhari utk di buat semakan &rujukan. yg disisi saya hanyalah musnad fathimah azzahra imam suyuthi shj.
kalau saudara mahu, silalah buktikan kelemahan &kepalsuannya.

namun saya ingin menegaskan,
kalau hadis itu palsu sekalipun,
SAYA SEKALI2 TIDAK AKAN MERAGUI KESUCIAN KEBENARAN KEJUJURAN KEMARAHAN
S.FATHIMAH AZ-ZAHRA SA
seperti mana umar RA tidak meragui kesucian diri 'a isyah RA.

terpulanglah jika saudara maseh mahu meragui S.fathimah az-zahra SA...itu haq &i'tiqad saudara....saya xmemaksa...tepuk dada tanyalah hati sendiri.





WALLAHU A'LAM.

Gravedigger

Post Last Edit by blastoff at 9-9-2009 02:02



Hadis kat bawah sekali nuuuu ( yang aku pastekan panjang berjela tu haaa) yang korang guna untuk kuatkan hujah korang kan,
maka di hadis tu jugak  ...


Sahih Bukhari
Volume 5, Book 59, Number 546:

Narrated 'Aisha: Fatima the daughter of the Prophet sent someone to Abu Bakr (when he was a caliph), asking for her inheritance of what Allah's Apostle had left of the property bestowed on him by Allah from the Fai (i.e. booty gained without fighting) in Medina, and Fadak, and what remained of the Khumus of the Khaibar booty. On that, Abu Bakr said, "Allah's Apostle said, "Our property is not inherited. Whatever we leave, is Sadaqa, but the family of (the Prophet) Muhammad can eat of this property.' By Allah, I will not make any change in the state of the Sadaqa of Allah's Apostle and will leave it as it was during the lifetime of Allah's Apostle, and will dispose of it as Allah's Apostle used to do." So Abu Bakr refused to give anything of that to Fatima. So she became angry with Abu Bakr and kept away from him, and did not task to him till she died. She remained alive for six months after the death of the Prophet. When she died, her husband 'Ali, buried her at night without informing Abu Bakr and he said the funeral prayer by himself.blastoff Post at 9-9-2009 02:00

Cuba teliti sikit riwayat yang disampaikan oleh Aishah ini.
Adakah Aishah meriwayatkan ia berdasarkan daripada sumber maklumat yang diperolehi beliau daripada 'someone' yang Fatimah hantar kepada Abu Bakar ataupun ia sendiri yang menceritakan segalanya sampailah kepada rasional perlantikan ayahnya sendiri.
Pinjam sat ayat Sirri Khafi.........Cuba fikir sendiri!

Jangan mudah sangat terpedaya dengan tuan tabib tu yang berputar-putar sesi kaunselingnya itu...heheh

Gravedigger

Post Last Edit by mnm77 at 10-9-2009 07:59


Bang sirri, kan dalam riwayat SAHIH Nabi pernah bertarawih secara berjamaah untuk beberapa malam..... Jadi tarawih berjama'ah tu bukannya bida'ah la, ia juga SUNNAH.

Umar RA kata, KALAU ia dikira bida'ah, ia adalah bida'ah yang terbaik, BUKANNYA Umar RA kata memang itu bida'ah. Hal ini berkaitan tindakan Umar RA menyatukan beberapa jemaah tarawih kepada satu jemaah yang besar.

Masa zaman Nabi, sebab Nabi berhenti dari solat tarawih berjamaah di masjid adalah kerana dikhuatiri umatnya akan anggap wajib bila jumlah jemaah semakin besar.

mnm77 Post at 10-9-2009 07:53

Nak tanya sikitlah bro...
Memang ada terbaca bahawa nabi pernah berjemaah dalam solat terawikh dan kemudian beliau larang melakukan demikian.
Pernah tak selepas larangan tersebut nabi melakukan semula amalan berjemaah tersebut??
Tentulah sunnah kalau ikut nabi tapi kalau nabi melarangnya tentu ia suatu sunnah yang nabi tak suka umatnya mengamalkannya. Samalah seperti sunnah nabi yang berpoligami lebih daripada 4 orang dalam suatu masa.

Begitu juga dalam amalan solat sunat malam ramadhan nabi lebih suka umatnya mengamalkan ia secara infradi a'mal.

Nak ikut nabi suka ka atau nak ikut Umar suka?
Tentu saja Umar bukan setaraf dengan nabi.

sirrikhafi

519# mnm77

Adakah ia masih dikira hadith Ahad?

ye,
sebab ia bukan mutawatir.
riwayat perselisihan S.fatthimah az-zahra dgn abu bakr RA itu adalah mutawatir.
adapun hadis "kami tidak diwarisi, apa yg kami tinggalkannya adalah sadaqah" tidak mencapai darjat mutawatir sebab setakat nih hanya baru 3 org shj yg meriwayatkannya.
sedangkanlagi, hadis yg mutawatir tidak boleh mengubah hukum ALQURAN.
inikan pula hadis ahad?
fikirkan.....

Hadith yang kuat adalah berkenaan harta Nabi tidak diwariskan. Hadith lain seperti kemarahan Fatimah yang diandaikan oleh perawi adalah dikesampingkan, bukan dijadikan dalil untuk menolak hadith Abu Bakr dan Abu Hurairah tentang harta Nabi tidak diwariskan.

bagaimana hujjah hadis ahad "apa yg kami tinggalkannya itu sadaqah" boleh jadi KUAT &mengubah hukum ALQURAN?
sedangkan riwayat KEMARAHAN S.FATHIMAH AZ-ZAHRA SA adalah KHABAR MUTAWATIR.
jadi, mengapa pula mahu menolak org yg berpegang dgn IJTIHAD S.FATHIMAH AZ-ZAHRA SA YG MUTAWATIR itu?
adakah SUNNAH &hukum2 agama itu hanya terhad kpd para sahabat& isteri2 nabi shj?
dan apakah pendapat& ijtihad &hadis AHLULBAYT itu tiada tempat langsung disisi SUNNAH &HUKUM2 ISLAM,
sedangkan Hadis "berpegang dgn AlQuran& Ahlulbayt" mencapai taraf mutawatir.
oleh itu,
janganlah kita double standard dgn Ahlulbayt....

Hadith harta Nabi tidak diwarisi TIDAK bertentangan dengan Al-Quran sepertimana dalil ZAKAT dalam Al-Quran tidak bertentangan dengan Hadith Ahlulbayt yang tidak boleh terima zakat.

dalil zakat itu tertolak kerana adanya ayat fa'i &saham khumus yg dikurniakan utk Ahlulbayt.
jadi,
bila dikatakan dalil zakat tidak mengecualikan ahlulbayt,
tidak bermakna HAQ2 MEREKA DLM WARISAN, HARTA FA'I &SAHAM KHUMUS BATAL.

dan bila dikatakan tidak bertentangan,
tidak bermakna TIADA KESEIMBANGAN DLM HUKUM ZAKAT.

fikirkanlah sendiri....

So pilihlah nak faham macam Syiah faham atau nak faham macam Ahlussunnah faham.

so pilihlah,
samaada nak berpegang dgn hadis ahad abu bakr RA @berpegang dgn ijtihad S.Fathimah az-zahra SA
yg berhujjahkan
AL-Quran.





WALLAHU A'LAM

mnm77

Post Last Edit by Gravedigger at 11-9-2009 15:51

Pernah tak selepas larangan tersebut nabi melakukan semula amalan berjemaah tersebut??
Tentulah sunnah kalau ikut nabi tapi kalau nabi melarangnya tentu ia suatu sunnah yang nabi tak suka umatnya mengamalkannya. Samalah seperti sunnah nabi yang berpoligami lebih daripada 4 orang dalam suatu masa.

Gravedigger Post at 11-9-2009 15:40

Nabi dah bagi sebab, iaitu tidak mahu membebankan umatnya seandainya baginda solat berterusan orang akan faham itu wajib. Ini tak bermakna Nabi melarang solat tarawih berjamaah di Masjid. Hukumnya sunnah dan afdhal berjamaah di masjid jika sudah memahami yang ia tidak wajib. Juga sunnah dilakukan jika berjamaah dengan keluarga di rumah.

WAllahu a'lam

blastoff

Yang seterusnya, Syiah claim hadith harta Nabi tidak diwarisi berasal hanya dari Abu Bakr dan sirrikhafi pun juga telah buat kesimpulan hadith ahad. Terbukti dalam sahih Bukhari ada riwayat dari Abu H ...
mnm77 Post at 11-9-2009 11:49

Lihat kat bawah ni , ada tujuh hadis sahih Bukhari &  Muslim berkenaan dengan harta para Nabi tidak di warisi termasuk sekali yang aku bagi tu sebelum ni . Tak dak satu pun kat bawah ni dari Abu Bakr .

Translation of Sahih Muslim, Book 19:
The Book of Jihad and Expedition (Kitab Al-Jihad wa'l-Siyar)

Book 019, Number 4355:

It has been narrated on the authority of Abu Huraira that the Messenger of Allah (may peace be upon him) said: My heirs cannot share even a dinar (from my legacy) ; what I leave behind after paving mtintenance allowance to my wives and remuneration to my manager is (to go in) charity.

Book 019, Number 4356:

A similar hadith has been narrated on the authority of Abu Zinad through a different chain of transmitters.

Book 019, Number 4357:

It his been narrated on the authority of Abu Huraira that the Messenger of Allah (may peace be upon him) said:" We do not have any heirs; what we leave behind is a charitable endowment."

Translation of Sahih Bukhari, Book 53:
One-fifth of Booty to the Cause of Allah (Khumus)

Volume 4, Book 53, Number 328:

Narrated Abu Huraira: Allah's Apostle said, "My heirs should not take even a single Dinar (i.e. anything from my property), and whatever I leave, excluding the expenditure of my wives and my laborers, will be Sadaqa (i.e. be used for charity)."'

Translation of Sahih Bukhari, Book 80:
Laws of Inheritance (Al-Faraa'id)

Volume 8, Book 80, Number 719:

Narrated 'Aisha: The Prophet said, "Our (Apostles') property should not be inherited, and whatever we leave, is to be spent in charity."

Volume 8, Book 80, Number 721:

Narrated Abu Huraira: Allah's Apostle said, "Not even a single Dinar of my property should be distributed (after my death) to my inheritors, but whatever I leave excluding the provision for my wives and my servants, should be spent in charity."

Volume 8, Book 80, Number 722:

Narrated 'Urwa: 'Aisha said, "When Allah's Apostle died, his wives intended to send 'Uthman to Abu Bakr asking him for their share of the inheritance." Then 'Aisha said to them, "Didn't Allah's Apostle say, 'Our (Apostles') property is not to be inherited, and whatever we leave is to be spent in charity?'"

mnm77

519# mnm77

sedangkan Hadis "berpegang dgn AlQuran& Ahlulbayt" mencapai taraf mutawatir.
oleh itu,
janganlah kita double standard dgn Ahlulbayt....
sirrikhafi Post at 11-9-2009 15:48

Anda termakan lagi dengan hujjah syiah mengatakan hadith Quran & Ahlulbayt mencapai taraf mutawatir. Sebenarnya hadith tu tak mutawatir pun, bahkan ada diantaranya yang palsu dan dhaif.

1. Hadith thaqalayn Quran dan Sunnah diriwayatkan dalam perhimpunan yang lebih besar semasa haji terakhir umum untuk semua.
2. Hadith thaqalayn Quran dan Ahlul Bayt dalam perhimpunan yang lebih kecil dalam peristiwa Ghadir Khaum di mana sebahagian tentera Ali mengkritik Ali sendiri. Hadith tersebut menyeru tentera Ali setia kepadanya.

Pilih nak terima satu sahaja, atau kedua-duanya? Saya terima kedua-dua.

Gravedigger

Perbahasan Fadak kau tu telah terkantoi kerana kewujudan hadis bawah ni .

Sahih Muslim
Book 019, Number 4355:
It has been narrated on the authority of Abu Huraira that the Messenger of Allah (may peace be upon him) said:
My heirs cannot share even a dinar (from my legacy) ;
what I leave behind after paving maintenance allowance to my wives and remuneration to my manager is (to go in) charity.
blastoff Post at 11-9-2009 02:17

Itu cuma hadis saja beb....daripada Abu Hurairah lagi pulak tu.
Bagaimana tentang ayat quran ni......
"Dan berikanlah kepada kerabatmu akan haknya,.." (QS Al-Isra' 17:26)

Ditakhrijkan oleh Al-Bazzr, Abu Ya'la, Ibnu Abi hatim dan Ibnu Mardawaih, dari Abu Sa'id Al-Khudri yang berkata,"ketika turunnya ayat ini maka Rasulullah pun memanggil Fatimah dan memberikannya tanah Fadak"
(Durr Al-Mansur,IV h.177, ketika mentafsirkan ayat 26 surah al-isra. Juga diriwayatkan oleh At-Tabarani seperti yang disebut Az-Zahabi dalam mizan al-i'tidal, II h.228 dan dianggap sahih oleh Al-Muttaqi dalam kanz Al-Ummal,11 h.185. Katanya hadis ini telah ditakhrijkan pula oleh Al-Hakim dalam kitab tarikhnya)

Ceritanya...
Selepas Nabi saaw kembali ke madinah, turunlah Jibrail membawa ayat:
" Dan berikanlah kepada kerabatmu akan haknya, kepada orang miskin dan orang yang dalam perjalanan, dan janganlah kamu menghambur-hamburkan (hartamu) secara boros." (QS Al-Isra' 17:26)

Maka Nabi saaw pun berfikir siapakah kerabat yang disebutkan ayat dan apakah pula hak mereka itu? Kemudian turunlah Jibrail sekali lagi bertemu nabi saaw lalu berkata, "sesungguhnya Allah SWT memerintahkan kamu memberi tanah Fadak kepada Fatimah, lalu nabi saaw memanggil fatimah dan berkata kepadanya, "Sesungguhnya Allah Ta'ala memerintahkan ku memberikan tanah Fadak kepada mu." Maka tanah itu pun menjadi milik Fatimah dan beliau membelanjakan hasilnya kepada orang miskin.

Seperti ini jugalah tafsiran para mufassirin terkenal dikalangan ahli Sunnah yang mengatakan bahawa apabila  turunnya ayat , "Dan berikanlah kepada kerabatmu haknya", Nabi saaw pun memanggil fatimah lalu memberikannya tanah fadak.
( Ath-Tha'labi, kasyf Al-Bayan; Jalaluddin As-Suyuti ........banyak sangat nak tulis ni...maleh dah!)

blastoff

Kalau dah tujuh hadis sahih semuanya menceritakan perkara yang sama tapi masih nak tolak lagi ..... lantak kau laa labu , kubur asing-asing .

mnm77

518# mnm77

maaf saudara SEAGAMAKU,
saya ambil hadis tuh dlm thread nih &saya tiada bukhari utk di buat semakan &rujukan. yg disisi saya hanyalah musnad fathimah azzahra imam suyuthi shj.
kalau saudara mahu, silalah buktikan kelemahan &kepalsuannya.

sirrikhafi Post at 11-9-2009 14:58

Anda yang bawakan hadith tersebut untuk kita percaya, pastu takkan lepas tangan? Ambik dari Syiah pulak tu!
Saya dah cari tak jumpa, awak cari lah kot-kot betui.

Takkan awak telan bulat2 dari Syiah, tapi dari ahli Sunnah anda bersikap double standard?

namun saya ingin menegaskan,
kalau hadis itu palsu sekalipun,
SAYA SEKALI2 TIDAK AKAN MERAGUI KESUCIAN KEBENARAN KEJUJURAN KEMARAHAN
S.FATHIMAH AZ-ZAHRA SA
seperti mana umar RA tidak meragui kesucian diri 'a isyah RA.

terpulanglah jika saudara maseh mahu meragui S.fathimah az-zahra SA...itu haq &i'tiqad saudara....saya xmemaksa...tepuk dada tanyalah hati sendiri.

Apa guna saya buktikan kalau palsu pun anda tak endahkan?

Saya juga tidak meragui kesucian Fatimah RA. Ia tidak bermakna Fatimah itu maksum dan tidak boleh tersilap atau mungkin beliau tidak pernah dengar tentang hadith harta Nabi tidak diwariskan. Saya dah berikan hujjah saya terpulanglah kalau taknak terima.

Anda sendiri kata bagi setiap yang berilmu tu, ada lagi yang lebih berilmu. Musa AS darjatnya lebih tinggi dari Khidir AS tapi Musa tidak mempunyai ilmu yang dimiliki Khidir AS.

Boleh juga saya katakan Fatimah RA itu berilmu dan mulia, tapi ada juga ilmu yang tidak dimilikinya dimiliki Abu Bakr RA.

Senang kan?

mnm77

Kalau dah tujuh hadis sahih semuanya menceritakan perkara yang sama tapi masih nak tolak lagi ..... lantak kau laa labu , kubur asing-asing .
blastoff Post at 11-9-2009 16:24

Kita tak paksa mereka ikut. Pilihan masing-masing, bukti dah ada.

Tapi yang jadi masalah depa dok bawa hadith bukhari Muslim nak kata ahlussunnah tak betul..... Kalau depa nak ikut cara depa kita tak kisah pun.

Gravedigger

Post Last Edit by mnm77 at 11-9-2009 16:11



Nabi dah bagi sebab, iaitu tidak mahu membebankan umatnya seandainya baginda solat berterusan orang akan faham itu wajib. Ini tak bermakna Nabi melara ...
mnm77 Post at 11-9-2009 16:07

Jadi sudah cukup jelas bahawa selepas nabi melarang melakukan secara jemaah maka para2 sahabatnya tidak lagi melakukan demikian walaupun dalam jemaah yang kecil sehingga zaman ke Abu Bakar menjadi khalifah. Hanya di masa Umar menjadi khalifah barulah dengan kuasa yang ada padanya telah memerintahkan agar terawikh itu dilakukan secara berjemaah walaupun ditentang oleh Imam Ali AS.
Nak tanya satu lagilah ketika Rasulullah saaw sembahyang terawikh di rumah tu...ada jugakah bukti beliau berjemaah dengan keluarganya?

blastoff

Itu cuma hadis saja beb....daripada Abu Hurairah lagi pulak tu.
Bagaimana tentang ayat quran ni......
"Dan berikanlah kepada kerabatmu akan haknya,.." (QS Al-Isra' 17:26)

Ditakhrijkan oleh Al ...
Gravedigger Post at 11-9-2009 16:22

hadis riwayat Abu Hurairah dan Aisha kau pertikaikan, semua hadis riwayat depa tak betoi pada kau ?
Jadi hadis riwayat sapa yang betoi menurut kepercayaan kau ni ?

Gravedigger

Kalau dah tujuh hadis sahih semuanya menceritakan perkara yang sama tapi masih nak tolak lagi ..... lantak kau laa labu , kubur asing-asing .
blastoff Post at 11-9-2009 16:24

Tujuh hadis tapi sumbernya sama gak beb.
Anyway...hadis boleh lawan al-quran ka???
Bolehlah cipta beribu-ribu hadis tapi kebenarannya tak boleh mengatasi walaupun sepotong ayat dari al-quran.
Hanya al-quran sajalah yang menyampaikan kebenaran yang mutlak.
Tu satu cara nak menilai hadis sama ada sahih ataupun idak beb!

Gravedigger

hadis riwayat Abu Hurairah dan Aisha kau pertikaikan, semua hadis riwayat depa tak betoi pada kau ?
Jadi hadis riwayat sapa yang betoi menurut kepercayaan kau ni ?
blastoff Post at 11-9-2009 16:43

Dak aihhh....mana yang bertentangan dengan al-quran saja dipertikaikan.
Kau pulak semua hadis tu sahih2 belaka ka???
Guna akai jangan tak guna beb.

mnm77

Maka Nabi saaw pun berfikir siapakah kerabat yang disebutkan ayat dan apakah pula hak mereka itu? Kemudian turunlah Jibrail sekali lagi bertemu nabi saaw lalu berkata, "sesungguhnya Allah SWT memerintahkan kamu memberi tanah Fadak kepada Fatimah, lalu nabi saaw memanggil fatimah dan berkata kepadanya, "Sesungguhnya Allah Ta'ala memerintahkan ku memberikan tanah Fadak kepada mu." Maka tanah itu pun menjadi milik Fatimah dan beliau membelanjakan hasilnya kepada orang miskin.

Gravedigger Post at 11-9-2009 16:22

Boleh bagi senarai muhaddithin yang kata sahih kisah di atas tanpa melibatkan periwayatan Syiah?

Bukankah ia bertentangan dengan ayat Al-Quran sendiri mengenai Fai:
Apa yang Allah kurniakan kepada RasulNya dari harta penduduk negeri, bandar atau desa dengan tidak berperang, maka adalah ia tertentu bagi Allah, dan bagi Rasulullah dan bagi kaum kerabat (Rasulullah) dan anak-anak yatim dan orang-orang miskin, serta ibnu sabil (Al-Hasyr, 6)

Macamana dengan anak yatim, orang miskin dan ibnu sabil kalau Fadak (sebagai Fai) tu dah jadi hak Fatimah RA sahaja?

Gravedigger

Post Last Edit by mnm77 at 11-9-2009 16:37


Tapi yang jadi masalah depa dok bawa hadith bukhari Muslim nak kata ahlussunnah tak betul..... Kalau depa nak ikut cara depa kita tak kisah pun.mnm77 Post at 11-9-2009 16:31

Bukan gitu....dalam mengaji Syiah di Husseiniyah depa pun mengguna pakai hadis Bukhari atau Muslim atau yang lain2. Cuma yang ditolak ialah apabila ada didalamnya perawi-perawi yang terdiri daripada golongan Nasibi yang secara terang memusuhi ahlul-bait. Yang lain tu maka bukankah Bukhari atau Muslim atau dll hanya mengutipnya saja dan tidak mengomentarinya so sesiapa saja bolehlah membedah siasatnya lagi.

Aku_lugua

Jadi sudah cukup jelas bahawa selepas nabi melarang melakukan secara jemaah maka para2 sahabatnya tidak lagi melakukan demikian walaupun dalam jemaah yang kecil sehingga zaman ke Abu Bakar menjadi ...
Gravedigger Post at 11-9-2009 16:35

Hai bung kubor.......jauh kona nampak?

Nabi pernah melarang solat  terawih berjamaah?

Gravedigger

Boleh bagi senarai muhaddithin yang kata sahih kisah di atas tanpa melibatkan periwayatan Syiah?
mnm77 Post at 11-9-2009 16:50

Ath-Thalabi, Kasyf Al-Bayan; Jalaluddin As-Sayuti, Al-Dhurr Al-Manzur, V h.234; juga diriwayatkan Al-Hafiz Ibnu Mardawaih Ahmad b. Musa;  Abu al-Qasim Al-Hakim Al-Hasakani, Syawahid Al-Taanzil,1,h.436; Al-Muttaqi al-Hind,Kanz Al-ummal;
Ibnu Katsir Al-Dimasyqi Al-Faqih Al-Syafi'i dalam tarikhnya; Al-Syaikh Sulaiman Al-Hanafi Al-Qunduzi dalam Yanbi' Al-Mawaddah,1,bab 38,h 42 yang dinukilkan dari At-thalabi; dan Jam' Al-Fawaid serta 'Uyun Al-Akhbar.

mnm77

539# Gravedigger

Ath-Thalabi, Kasyf Al-Bayan; Jalaluddin As-Sayuti, Al-Dhurr Al-Manzur, V h.234; juga diriwayatkan Al-Hafiz Ibnu Mardawaih Ahmad b. Musa;  Abu al-Qasim Al-Hakim Al-Hasakani, Syawahid Al-Taanzil,1,h.436; Al-Muttaqi al-Hind,Kanz Al-ummal;
Ibnu Katsir Al-Dimasyqi Al-Faqih Al-Syafi'i dalam tarikhnya; Al-Syaikh Sulaiman Al-Hanafi Al-Qunduzi dalam Yanbi' Al-Mawaddah,1,bab 38,h 42 yang dinukilkan dari At-thalabi; dan Jam' Al-Fawaid serta 'Uyun Al-Akhbar.

Boleh bagi la detail maksud kod-kod yang memeningkan kepala tu? Ibnu katsir pula takda pula bagi detail.

Yanbi Al-Mawaddah tu bukan kitab Syiah ke?