Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

Marja'ie

Originally posted by JieShiang at 15-9-2008 03:13 PM


So you decided to say "NO". The implication is that:

The inference now becomes

    A belief that a father can't marry his daughter is NOT AKIDAH of sunni
    A belief that a father can ...

Therefore, Whatever in the Quran is NOT AKIDAH of sunni

Maaf sedara....inference anda TIDAK tepat. ana beri markah 1/10

Marja'ie

Originally posted by JieShiang at 16-9-2008 11:19 AM


"Format yg dipersetujui"? Look back at your format...



Of course your format is what we normally practice in Forum Cari. After I post,you post, then I post again, then you post again an ...

Tak setuju pun tidak mengapa...ana ikut saja....

To answer you:

Shia believe that whatever in Quran is akidah. (So, the answer is YES)

Apakah akidah yang dimaksudkan di atas, merupakan sesuatu yang TIDAK BOLEH berlaku sebarang "khilaf" padanya?

Sila jelaskan mengikut kepercayaan syiah... bukan mengikut filosopi ka point of view ente sundri....

Triple_8

Mana mat salleh celup nih? Dulu beriya-iya sangat nak buktikan agama Syafie dan mazhab Syiah. Aku suruh mod splitkan post, kau kata aku takutkan kau, mujur la kalau aku takut ngan kau. Aku saja je nak suruh semua orang nampak yang kau datang ke CARI ni saja untuk menyesatkan orang dengan topeng-topeng ajaran sesat kau.

Sedap mengata orang senak. Dia sendiri suda fingsan ka?

Tala malu punya wolang.

[ Last edited by  Triple_8 at 17-9-2008 09:45 PM ]

JieShiang

Apakah akidah yang dimaksudkan di atas, merupakan sesuatu yang TIDAK BOLEH berlaku sebarang "khilaf" padanya?

Good! Now you start to train your brain cells to think. I抣l discuss the issue of khilaf in detail soon. But for now, to answer you, let抯 look at this:

For any issue related to akidah (esp. mentioned in Quran), there should not be any 慿hilaf

ziwasi

Originally posted by JieShiang at 19-9-2008 12:20 PM


Quran is akidah. It conveys the message of God
If there is khilaf (in understanding Quran), there will be uncertainty in Akidah
If there is uncertainty in Akidah, the true message is not confirmed

If the true message is not confirmed, the actual message is not necessarily conveyed.
If the actual message is not necessirily conveyed, the message of God is not really necessary.

Thus, It抯 extremely important to have one perfect individual to explain the TRUE meaning of Quran since it抯 akidah. Otherwise, muslims will always be in the doubt.

Ekoran daripada pernyataan di atas yang telah benar-benar terjadi dalam sejarah Islam, maka terbitlah disiplin ilmu aqidah yg dinamai ILMU KALAM yg menghimpunkan pelbagai variasi dasar-dasarnya berdasarkan pemahaman pendiri-pendirinya....Tapi ada 3 yg paling popular...MUKTAZILAH, ASYA'ARIYAH DAN SYIAH...Sekali lagi para pencinta kebenaran, terpaksa mencabar ketiga-tiga aliran ini bagi menyisihkan yang batil. Lalu yg tinggal satu kebenaran. Sesuai dgn prinsip tauhid, yang benar juga TUNGGAL sifatnya. Masakan tidak, alam semesta ini satu, Tuhan itu satu, Utusannya pun satu, Imam yg memegang jabatan imamah - satu pada setiap zaman, Al-Quran pun satu. Nah, aliran yg benar juga wajib menepati aturan ini - satu juga.

JieShiang

Sila jelaskan mengikut kepercayaan syiah... bukan mengikut filosopi ka point of view ente sundri....

So far I have been explaining about both believes, Sunni and Shia. If both sides don抰 agree with my statements, just explain or prove that my statements wrong.

Before I conclude this topic on the true meanng of akidah and move on, it抯 quite necessary for me to give this remark to you and members of your religious ethnic i.e. GTO, Sherali, etc who like to use Shia hadiths to prove Shia wrong. Let抯 look at this:

Sunni akidah is Quran and hadith (sunnah)
Shia akidah is Quran and ahlul-bait (12-imams)

You see, Shia akidah is ahlul-bait, not hadiths. If you use Shia hadiths to prove Shia wrong, your arrows don抰 hit the target because it抯 not Shia akidah to believe in hadiths.

However, Sunni akidah is hadith. If Shia use Sunni hadiths to prove Sunni wrong, their arrows really hit the target, right on your faces, because it抯 Sunni akidah to believe in hadiths. Thus, Sunni hadiths, for example presented by Billionaire, etc regarding tahrif, have to do with Sunni akidah eventhough you strongly said that no Sunni ulama believed so. It抯 your akidah to believe in Sunni hadiths, not Sunni ulama.

If we look at Sunni akidah: Quran and hadith, we could understand why Sunni Ulama must put 損agar

JieShiang

Originally posted by Triple_8 at 17-9-2008 09:37 PM
Mana mat salleh celup nih? Dulu beriya-iya sangat nak buktikan agama Syafie dan mazhab Syiah. Aku suruh mod splitkan post, kau kata aku takutkan kau, mujur la kalau aku takut ngan kau. Aku saja je nak suruh semua orang nampak yang kau datang ke CARI ni saja untuk menyesatkan orang dengan topeng-topeng ajaran sesat kau.

I think there it is a 'khilaf'.  Jumhur has agreed that you are the one who "menyesatkan orang" with your words "agama Syiah".

Sedap mengata orang senak. Dia sendiri suda fingsan ka?

Tala malu punya wolang.

I'm not fingsan, I slowed down a little bit so that your 'senak' can recover loo.

Triple_8

Memandangkan sdr ziwasi pun dah join sini jugak, ia adalah satu perkembangan yang positif. Setidak-tidaknya, kita dah ada seorang wakil Syiah untuk menjelaskan apa-apa kekeliruan kat sini. Ye la... jishang tu bukannya boleh dipertanggungjawabkan pun, dia sendiri pun tak mengaku dia sunni atau syiah, sebaliknya dia sendiri kata bahawa dia boleh menjadi sesiapa saja termasuklah anti-hadis, Qadyani, dan mungkin juga pengikut ayyohhpeen.

Apa-apa saja kenyataan yang keluar daripada jishang tu tak jelas daripada pihak yang mana, mungkin ia keluar daripada dia sebagai seorang anti-hadis, mungkin juga dia sedang bercakap sebagai seorang Qadyani, tapi mungkin juga dia sedang menjadi jurucakap Syiah, mungkin dirinya sendiri. Apa-apa pun, sebarang kenyataan yang dibuat oleh jishang bagi mana-mana pihak adalah tidak boleh dipertanggungjawabkan melainkan ianya disahkan oleh wakil daripada pihak yang berkenaan.

Kita ahli sunnah ni pun tak boleh terima seorang anti-hadis atau seorang pengikut Nabi Kahar menjadi wakil ahli sunnah dalam menjelaskan apa-apa berkaitan agama kami, kena pulak bila melibatkan isu akidah. Ada ke BN akan mintak seorang wakil dari PKR untuk menjelaskan isu harga minyak? Kalau orang BN mintak orang PKR jelaskan kenapa BN tak turunkan harga minyak, orang BN tu memang lebih daripada layak untuk masuk wad gila.

Misalnya, dulu jishang ni ketika menjelaskan akidah sunni dia ada kata bahawa "Apa saja yang ada dalam al-Quran adalah merupakan akidah ahli sunnah." Tapi kami ahli sunnah menafikan kenyataannya itu dengan sekeras-kerasnya. Ini bermakna bahawa kenyataan dia tu hanyalah satu fitnah terhadap ahli sunnah saja.

Jadi begitulah yang saya harapkan daripada sdr ziwasi yang baru join thread ni. Apa-apa kenyataan yang jishang buat bagi pihak Syiah, saya atau orang lain akan minta pengesahan daripada saudara ziwasi, betulkah kenyataan yang dibuat oleh jishang itu adalah dari pihak Syiah? Jika sdr ziwasi mengesahkannya, kami akan terima, tapi jika sdr menafikannya, kami tak akan terima.

Bukan apa, takut nanti lain kali pihak Syiah kata pulak "Itu bukan daripada kami, itu daripada jishang sendiri dan kami tak ada kena-mengena."

Ok lah. Mungkin sdr ziwasi ada terlepas pandang beberapa perkara, tapi itu boleh diselesaikan. Untuk pengetahuan sdr ziwasi, dalam thread ni jishang telah membuat 2 kenyataan berkenaan akidah Syiah. Memandangkan sdr ada kat sini, saya nak minta pengesahan daripada sdr la... betul ke tidak yang dia kata ni adalah seperti yang Syiah percaya.

Pertama:
marjaie tanya: "Adakah syiah mempercayai semua yang terdapat di dalam al quran itu sebagai aqidah?"

jishang jawab: Shia believe that whatever in Quran is akidah.

Kedua:
Susulan daripada soalan pertama, marjaie tanya lagi,
Apakah akidah yang dimaksudkan di atas, merupakan sesuatu yang TIDAK BOLEH berlaku sebarang "khilaf" padanya?

jishang jawab: For any issue related to akidah (esp. mentioned in Quran), there should not be any 慿hilaf

Triple_8

I think there it is a 'khilaf'.  Jumhur has agreed that you are the one who "menyesatkan orang" with your words "agama Syiah".

Nanti dulu. Baru nak bermula nih.

I'm not fingsan, I slowed down a little bit so that your 'senak' can recover loo.

Oo... aku pun tak senak. Jangan la pulak terpedaya dengan avatar aku tu... hanya orang tua nyanyuk je yang terpedaya dengannya.

Marja'ie

Originally posted by JieShiang at 19-9-2008 12:20 PM


Good! Now you start to train your brain cells to think. I抣l discuss the issue of khilaf in detail soon. But for now, to answer you, let抯 look at this:

For any issue related to akidah  ...

Jawapan ente kurang jelas bagi ana...

For any issue related to akidah (esp. mentioned in Quran), there should not be any 慿hilaf抂/size]

Boleh jelaskan....

Ana ulangi....Apakah apa-apa@setiap yang tersebut di dalam al-Quran TIDAK BOLEH berlaku sebarang "khilaf" padanya.

Marja'ie

Originally posted by JieShiang at 19-9-2008 01:01 PM


So far I have been explaining about both believes, Sunni and Shia. If both sides don抰 agree with my statements, just explain or prove that my statements wrong.

Before I conclude this t ...

Oh ya, ana terlufe mao tanya...
Sepatutnya soalan ini ana tanyakan di awal-awal lagi...

Adakah sekarang ini ente mempercayai bahawa mazhab syafie itu adalah AGAMA SYAFIE?

A) Ya
B) Tidak

Triple_8

Dulu kan awak kata

Shia believe that whatever in Quran is akidah.

Sekarang pulak...
[quote]For any issuerelated to akidah (esp. mentioned in Quran), there should not be any慿hilaf

JieShiang

Originally posted by Triple_8 at 19-9-2008 04:44 PM
Apa-apa saja kenyataan yang keluar daripada jishang tu tak jelas daripada pihak yang mana, mungkin ia keluar daripada dia sebagai seorang anti-hadis, mungkin juga dia sedang bercakap sebagai seorang Qadyani, tapi mungkin juga dia sedang menjadi jurucakap Syiah, mungkin dirinya sendiri. Apa-apa pun, sebarang kenyataan yang dibuat oleh jishang bagi mana-mana pihak adalah tidak boleh dipertanggungjawabkan melainkan ianya disahkan oleh wakil daripada pihak yang berkenaan.

"tak jelas??". I think I have made it very clear already, even in the very first post of this thread.
[quote]He accused shia as Agama as if shia is out of Islam, contrary to general belief that both Sunni and Shia are considered muslims as their religion is one i.e. Islam. Furthermore, I try to show that his understanding of the words 慳kidah

Marja'ie

Originally posted by JieShiang at 19-9-2008 05:34 PM

"tak jelas??". I think I have made it very clear already, even in the very first post of this thread.

I already said I'm a muslim. You can say that all my statements here are derived from th ...

Soalan ana jangan lupa jawab...

nanti off topic pula...

Triple_8

Mu'tazilah, Khawarij, Qadyani, Nabi Kahar, anti-hadis, tu semua pun mengaku muslim jugak.

JieShiang

[quote]For any issuerelated to akidah (esp. mentioned in Quran), there should not be any慿hilaf

JieShiang

Mu'tazilah, Khawarij, Qadyani, Nabi Kahar, anti-hadis, tu semua pun mengaku muslim jugak.

Yes! Everybody has the right to mengaku muslim if he believes in Allah and His Messenger sincerely.

JieShiang

Boleh jelaskan....

Ana ulangi....Apakah apa-apa@setiap yang tersebut di dalam al-Quran TIDAK BOLEH berlaku sebarang "khilaf" padanya.

As  mentioned before, it抯 not allowed to have any 慿hilaf

ibnur

Originally posted by JieShiang at 20-9-2008 04:26 PM
To answer you from Sunnis perspective, let抯 look at this statement first.

Sunni akidah is Quran and hadiths.
Whatever message in Quran is Sunni akidah.
If there is khilaf in understanding the message, there is khilaf in akidah
If there is khilaf in akidah, Sunni ulamas have different akidah
If Sunni ulamas have different akidah, their followers also have different akidah
If their followers have different akidah, their followers don抰 really agree with others.

Therefore, the followers may fight/abuse/mistreat other muslims who have different akidah.
It抯 not probable that Allah encourage muslims to have different akidah. There should only be one akidah in Islam (no khilaf). That抯 the ideal Islam.

Sorry, nak tanya,  Yang diquotekan di atas ni dari rujukan mana?

Marja'ie

[quote]Originally posted by JieShiang at 20-9-2008 04:17 PM

I said any issue 搑elated to