Melayu-Viking of the East

jf_pratama

40# sayapghaib

Hahahaha .....  Saran saya, kembalilah dahulu ke college dan belajar dari pakar-pakar sejarah yang "betul-betul ahli  dan independent" agar pengetahuan sejarah yang anda serap tidak terkontaminasi kotoran akibat manipulasi sejarah melayu yang dibuat oleh UMNO  .....

Ingat ... Penduduk semenanjung sebelum abad ke 12 M adalah bangsa Mon-Khmer (sama dengan pendududuk daratan asia tenggara lainnya saat itu) .. tapi kemudian di "melayukan" oleh Srwijaya ketika Sriwijaya menguasai semenanjung (+ selatan Thailand saat ini). Adat budaya dan bahasa Melayu kemudian lambat laun diadapatasi/diterima oleh  penduduk asli bangsa mon-khmer menjadi milik mereka ... Proses "Melayunisasi" itu terus berlanjut seiring dengan perpindahan banyak warga Indonesia yang berasal dari Sumatra, Jawa, Sulawesi ke semenanjung seiring dengn berkembangnya kerajaan Malaka dan perpindahan penduduk ini mencapai puncaknya pada abad ke 17 - 18 ..

Siapa Melayu sebenarnya di semenanjung ?  Melayu di Semanjung sesungguhnya adalah keturunan Mon-khmer yang dimelayukan oleh Sriwijaya + pendatang/imigran dari kepulauan  Indonesia/Nusantara  ....   :kant:

genot

41# jf_pratama

pak prathom cakap tu mg btol.... tp wangsa Sailendra tu pasti btol2 wangsa Melayu atau Jowo ke? boleh jadik jugak org Mon-Khemir masuk ke Suwardwipa (Sumatera) pada zaman purba sb kawasan tu berdepan dengan laut Andaman n dah tentu ada kaitan gak ngan Tamrapanni (Sri Lanka). Kalao Pulau Jowo, aku pasti skalik, mempunyai sejarah yg tersendiri n x berkaitan dengan sesiapa pon kecuali dengan perkembangan Hindu Kejawen Saivaism bg golongan Kedatuan

genot

Penduduk semenanjung sebelum abad ke 12 M adalah bangsa Mon-Khmer (sama dengan pendududuk daratan asia tenggara lainnya saat itu) ..

bagus skalik pemahaman pak prathom, aku percayai pak prathom sedang memahaminya n sudah paham sedikit2... seharusnya pak prathom datang dahulu ke Tanah Besar Asia Tenggara n cuba hidop barang sebulan dua dengan orang tempatan dahulu di negara2 Kemboja, Myanmar, Thailand, n Malaysia Utara. Kemudian pak prathom mungkin lebih memahaminya.

abad ke-12 M, negara Sukhothai diasaskan oleh pemberontak etnik Lao (Thai) iaitu Pho Khun Ramkhamhaeng n Pho Khun Sri Inthrabodhittiya yg menumpang dalam tanah empayar Angkor.

kemudian mereka mewujudkan negara Sukhothai, n Pho Khun Ramkhamhaeng sniri mengambil isteri seorang puteri dari Istana Angkor, maksudnya wanita Khmer. Anaknya Putera Loithai adalah seorang Lao berketurunan Khmer sb emaknya bangsa Khmer.

diingat juga, negara Tambralinga di selatan Thai, sudah lama wujud sekitar abad ke-3 M, n mereka ni bukan orang Mon-Khmer mau pon Melayu pada asalnya sebaliknya golongan Hindu (India). Negara tersebut kemudiannya dikenali sebagai Negara Sri Dharmaraja n pemerintahnya ada disebut dalam cetera2 Buddha Sri Lanka atas sebab ketaatan baginda terhadap Dharma.

tapi kemudian di "melayukan" oleh Srwijaya ketika Sriwijaya menguasai semenanjung (+ selatan Thailand saat ini). Adat budaya dan bahasa Melayu kemudian lambat laun diadapatasi/diterima oleh  penduduk asli bangsa mon-khmer menjadi milik mereka ...

hal ini sudah lama terjadi..... sekitar tahun 755 M lagi.... ada disebut dengan agak jelas dalam tarikh Patani n juga metaforanya dalam Merong Mahawangsa.

Proses "Melayunisasi" itu terus berlanjut seiring dengan perpindahan banyak warga Indonesia yang berasal dari Sumatra, Jawa, Sulawesi ke semenanjung seiring dengn berkembangnya kerajaan Malaka dan perpindahan penduduk ini mencapai puncaknya pada abad ke 17 - 18 ..

Ini UMNNOK yang mulakan n bericirkan politaik negara bangsa.... tak ada bezanya dengan gerakan bangsa Khmer di Kemboja yang turut memaksa kaum2 Austronesia yg sudah lebih dahulu wujud di Kemboja menjadi AUstroasia.

sayapghaib

40# sayapghaib

Hahahaha .....  Saran saya, kembalilah dahulu ke college dan belajar dari pakar-pakar sejarah yang "betul-betul ahli  dan independent" agar pengetahuan sejarah yang anda serap tida ...
jf_pratama Post at 4-2-2010 10:54

ha ha.Kaki pusing betul Pak JF ni.Lain yg orang tanya lain pula yg dia jawab.Soalannya kenapa kebanyakkan orang Indonesia di forum-forum tertentu sepeti forum topix(sekadar contoh)tiada mengaku melayu sebaliknya ramai yg diluar forum(kebanyakkan nya dari Kepri dan Sumatera) mengakui kemelayuan mereka.Soalan aku disini bukan menanyakan siapa yg lebih melayu samada dari Nusa Kencana atau pun dari pulau-pulau sekitarnya.Yang Pak Jf melalut ke Umno lah apalah ape hal.Kita kat thread ni nak bincang pasal melayu bukan pasal Umno ke Gerindra ker,PDI ker.
          Kalau orang dari khmer tu diasimilasi menjadi melayu pun tentu ada perkahwinan dengan orang melayu atau bangsa yg lain.Pak JF fikir Melayu tu tiba-tiba wujud macamtu saja kah.Jumpaan sisa kapal-kapal purba terawal ialah dari Bangsa moon dari Champa.Jadi asimilasi mereka dengan bangsa di kepulauan asia tenggara mewujudkan bangsa laut yg terbilang.
Tak perlu belajar ke kolej kolej untuk mengadap pakar-pakar sejarah kerana pakar-pakar sejarah pun ada yg pening dan berfikiran mcm pak Jf.Ok kembali saja ke perbincangan Melayu-viking of the east.Pak JF jangan rasa terasing kerana kaum Jawa Pak JF tidak hebat dilaut seperti orang bugis disulawesi yer.

sayapghaib

41# jf_pratama

pak prathom cakap tu mg btol.... tp wangsa Sailendra tu pasti btol2 wangsa Melayu atau Jowo ke? boleh jadik jugak org Mon-Khemir masuk ke Suwardwipa (Sumatera) pada zaman purba sb  ...
genot Post at 4-2-2010 11:11

Nak buat macamana kalau pemahaman Jf jawa ni macamtu.Ramai orang-orang Indonesia yg mengklaim bahawa pusat pentabbiran Sriwijaya hanya di Palembang sedangkan Pusat Pemerintahan Sriwijaya juga pernah berpusat di Brunei.Orang-orang Jawa pun pasti masih dengan kepercayaan bahawa kerajaan Madjapahit mereka bermula di Pulau Jawa sedangkan awal Madjapahit itu bermula di Calantan.Lepastu claim Malaysia ciplak batik diorang.sedangkan batik kat Kelantan tu dah berkurun lama wujud.

HangPC2

Hidup Langkasuka !!!!!!

jf_pratama

44# sayapghaib

Hahahaha .... Hanya orang bodoh yang berkata bahwa  Indonesia =  Jawa  !!!!

Di Indonesia, suku Melayu adalah suku yang tinggal di pesisir timur pulau Sumatra mulai dari Medan, Deli, Asahan, Riau dan Riau Kepulauan .. mereka inilah yang disebut sebagai orang Melayu ... sedangkan suku-suku lainnya tidak dikelompokan atau dinamakan sebagai orang Melayu ...  Bahkan teman Malaysia saya yang berasal dari Northern Peninsula (sama-sama berasal dari semenanjung) tidak merasa dirinya sebagai orang Melayu  tapi  sebagai  orang Langkasuka ...

Cobalah anda bertanya kepada orang Iban atau Kadazan asal Sabah dan Sarawak ..... Apakah mereka mengaku dirinya sebagai orang Melayu atau bukan ?

genot

45# sayapghaib

batik mulaan ada di Yunnan, tempat asal bangsa Austronesia. skarang ni pastilah tidak berjumpa lagi jumpaan bahasa Austronesia kuno di sana kerananya di sana, mereka sudah ditakluki bangsa Cina (Han) sejak beberapa abad sebelum Masehi lagi.

sudah aku berkali2 terangkan, orang Thai-Lao sbenarnya sama nenek moyang dengan orang Austronesia, bezanya, mereka itu di-China-kan atas sebab peperangan zaman purba, juga atas sebab asimilasi dalam empayar negara2 purba dalam negara China moden skarang ini.

tu perkataan mai dalam bahasa Tausug di Filipina itu sama dengan perkataan mai dalam bahasa Thai, bawa maksud tidak. boleh dihubungkaitkan? takkan orang Tausug ada di negara China hari ini mcm orang Tai-Lue (sejenis etnik Lao)?

di Taiwan pon ada org asli yang mengakui berhubungkait dengan orang Austronesia. Orang Champa adalah bangsa Austronesia, bukan Austroasia. pastinya org2 kepulauan keliru dengan hal ini, hahahahahahahaaha......... bangsa Cham berada di Indo-China sejak abad ke-2 M lagi. mereka dikatakan dalam riwayat2 n kajian2 para sejarawan di Indo-China sebagai datang dari Pulau Borneo. bangsa Jowo pastinya tidak berkaitan dengan sesiapa pon, aku harap jowo2 di kawasan semenanjung dituntut semula oleh bangsa Indonesia, kami akan sama2 bergembira jika mereka diambil semula. kami sudah bosan dengan penipuan mereka dalam topeng UMMOK atau pon dalam semboyan Sang Saka Merah sb golongan kiri iaitu Kesatuan Melayu Muda di Semenanjung pada sekitar zaman kolonialis ingin sekali memasukkan kawasan Semenanjung dengan gagasan Indonesia Raya bersekali dengan negara Jowo.

Bezanya UMMOK agak kurang menyengat seperti golongan Kesatuan Melayu Muda n dilencongkan sedikit oleh Tunku Abdul Rahman. Kami masih sayangkan empayar lama kami, Langkasuka. hanyasanya kawasan2 tersebut terlibat dalam peperangan antara etnik pada zaman purba maka, negara itu nampak seperti telah berkubur. semangatnya masih ada pada setiap kami, tidak kira apa bangsa sekalipon kami, bangsa Khek (Parsi Purba, Arab, atau India Purba), bangsa Melayu, atau bangsa asli.

Jika disebutkan hal2 pelayaran, orang Austronesia yang non-Melayu atau Jowo pon ada di Kedah n Selatan Thai. Mereka ini dikenali sebagai bangsa pelayaran. etnik2 Urok Lawoi, etnik Moken (Melayu Burma), Patani, Cham (Jempa), Orang Sireh n Sentul semuanya berbahasa dalam golongan Austronesia. Orang Moken, dalam bahasa Thai dipanggil sebagai Chao Leh (Orang Laut) atau Chao Nam (Orang Air). Kalau org2 ni mengakui diri mereka Melayu, pastilah sebab bahasa n datuk nenek mereka yg hampir nak sama atau dr akar yang sama. takkan la mereka x kenal diri mereka sniri, lol yang pastinya, mereka juga x mengakui sebangsa dengan bangsa Jowo. bangsa Jowo tetap distinct, tidak perlu dirisaukan.

Orang Mon di Thailand dipanggil sebagai Chao Bon, untuk pengetahuan anda yg x berbahasa Thai, ia bermaksud orang Bukit. Sailendra maksudnya apa ya dalam bahasa Sanskrit jika anda pahami bahasa Jowo Purwo? Saila + Indra = Sailendra (Gunong Sang Indra). Bangsa Mon merupakan seteru bangsa Khemir walaupon asal datuk nenek kemungkinan sama. Bangsa Khemir lah yang menghancurkan ketamadunan orang Mon sebelum menuntut kebudayaan Mon sebagai kebudayaan mereka, juga menghancurkan Vihara2 bangsa Mon sekitar abad ke-9 M. hari ini orang Khemir akan katakan bahawa bangsa Mon merupakan pengkhianat kerana tidak mahu bersatu dengan mereka membentuk kesatuan bangsa Gunung di bawah panji etnik Khemir.

sayapghaib

48# genot

Berbeza sedikit catatan tuan hamba dengan salasilah keluarga moyang hamba dari keturunan Quen of Champa.Asal usul Jowo juga datang dari Tanah besar dan bersepupukan Suku Jawi.Kedua-duanya memang mempunyai perbezaan yg nyata dari segi perwatakan seperti yang kita lihat hari ini.Suku Jawi inilah yg menonjol sebagai bangsa kelautan.Sekarang ini suku Jawi inilah yg di katakan melayu tulen.Perkara ini wujud kerana orang-orang jowo tiada lagi mengaku sebagai keturunan melayu(diorang keturunan nyai Roro Kidul kut?) dan menganggap suku jawi ini(ramai indon jowo yg tak tahu apa itu jawi)sebagai melayu.Jadi itu tak menjadi masalah kepada melayu nusantara yg lain.

  *malam tadi tengok rancangan Rentak Melayu kat siaran TVRI Nasional.Pasti Pak JF Prathom(pinjam tulisan genot) tak tahu kewujudan rancangan tersebut kerana asobiah jowonya.Prathom? Dah jadi nama Thai lah pulak.

sayapghaib

Datuk Laksamana Hang Jebat(pasal pernah jadi Laksamana) adalah berketurunan salah satu suku Asli yg Genot ceritakan itu.Beliau berdarah Melayu Melaka disebelah bapa dan suku Asli tersebut disebelah ibu.

genot

49# sayapghaib

hahaha, itu perkataan Sanskrit.... kita sebutnya dengan sebutan Magadhi-Prakrit bagi perkataan yg x ada srah Ah (vokal A).... mcm tulisan jawi lar.... kalo huruf mim kita sebot sebagai "mo." kalau ejaannya pa ro ta mim, maka bleh jugak disebut sebagai pertama, prathom, pratamo, dsbgnya. perhamba lg selesa pakai sebutan lama, sakit mulot nak sebut perkataan ikot ejaan rumi.

super_nova

dia bukan jawa....dia menyamar...hahahaha

jf_pratama

49# sayapghaib

Hahahaha ..... Pak cik kita ini ternyata suka ngelantur kesana kemari dengan argumentasi yang tidak jelas juntrungannya .....

Lho Pak Cik ini kok "bisa kaget dan terkejut" ketika melihat musik rentak melayu ditayangkan di TVRI .... bukankah sudah saya katakan bahwa suku melayu adalah juga bagian dari bangsa Indonesia ... sama halnya ketika TVRI menayangkan musik rentak Batak, Aceh, Minang, Palembang, Lampung, Jawa, Pasundan, Banjar, Bali, Minahasa, Bugis, Mandar, Toraja,  Dayak, Sasak, Timor, Flores, Ternate, Ambon dan bahkan Papua ....... Memang ada yang salah ya dengan tayangan rentak musik Melayu tersebut di TVRI kami?

sekngucing

siapa melayu? Batak, Aceh, Minang, Palembang, Lampung, Jawa, Pasundan, Banjar, Bali, Minahasa, Bugis, Mandar, Toraja,  Dayak, Sasak, Timor, Flores, Ternate, Ambon bukan melayu ke?
-muka semua sama saja
-nak kata indonesia ada bnyak suku kaum la walupun muka sama
-tp bg mat saleh, semua tu melayu

genot

49# sayapghaib

Jawa dalam istilah Jawi di Semenanjung ni mungkin skali dr perkataan Prakrit, iaitu Jawalam. Makna dia Padi, atau Beras.... memang org2 Bukit dr Tanah Besar Asia Tenggara yg perkenalkan pertanian padi. boleh lihat di Kemboja sana, juga di Thailand. Raja Chdnrabhanu Sri Dharmaraja (memerintah 12 M) yang memerintah negeri Ligor (Tambralinga) di selatan Thailand juga dikenali di Tamrapanni (Sri lanka) sebagai Jawakas, tp baginda bukan asal dr Pulau Jowo. baginda asal dr negeri Ligor juga ada kaitan dengan Sriwijaya.

stengah org cakap bangsa Thai (Austronesia di-China-kan) yg perkenalkan. kurang pasti lah kita. x elok buat sebarang spekulasi benda2 yg kurang pasti. kemungkinan juga banyak ada dengan benda2 yg kita x lihat ni.

perkataan Jowo di Pulau Jowo mungkin bermaksud Jauh/Jawoh sm la mcm spekulasi perkataan Melayu dr Merayau2, mungkin betul jugak, mungkin jugak tidak. tapi kita amik sumber2 yg disahkan dalam kitab2 Hindu n Buddha saja mengikut agama penduduk2 di sini pada zaman purwa. kalau org pulau Jowo kata mereka x ada kaitan sesapa, maka betul lah

sejarah Pulau Jowo x tahu la kita, sejarah mereka pada zaman Hindu-Buddha kita tidak jelas n kita pon x da authority untuk cakap pasal mereka sb kita x nah duduk dengan mereka n kita x tahu kasta mereka dalam sistem kejatian Hindu, sedangkan org Mon, Khemir, serta yg di Semenanjung mmg ada disebut dlm sistem kejatian Hindu-Buddha. kita lagi jelas dengan keadaan di sini, sb ada catitan2 dr India Purba, Arab, China n Parsi juga dalam sastera2 Buddhism sebut tentang etnik Nagawangsa (Mongol Hindu) dlm sub-bangsa Suryowongsa (Dinasti Solar).

genot

etnik Melayu di sebelah Sumatera sana asal dr mana? kenapa hanya ada di pesisiran pantau Sumatera ajah? dia x gerak lagi ke tempat2 lain? ada riwayat cetera mengenai mereka? mereka betul2 dipanggil Melayu mcm hari ini atau ada etnik2 macam orang Talang Mamak atau orang Kubu? dua2 tu kalau dalam bahasa Melayu di Malaysia ni dipanggil sebagai Orang Laut. x da lak dipanggil Melayu ke atau papa.

kalau Minanglahabau asal dr mana? ada cetera asal usul mereka? kalau ada apa kata bapak2 dari Jakarta kemukakan supaya dapat diperhalusi. misalnya asal dr muntah krabau di Gunung Seguntang Mahamiru ka? Krabau muntah orang tu asal dr mana plak n dipelihara sapa?

atau asalnya dr Raja Suran (Chulan), Wan Empuk Wan Malini dsbgnya? hahahhaa..... Chulan adalah dinasti Tamil pada abad ke-10 - 12 M. kalau di selatan Thai, ada Phra Dhatu Nakhorn. Ada epik Mahawangso juga hikayat Merong Mahawangsa yang sedikit memeningkan kepala tu walaupun unsur2 sejarah ada di dalamnya, cuma sebab terlalu lama melalui abad, ia menjadi dalam bentuk cetakan kurun ke-18 M.

jf_pratama

siapa melayu? Batak, Aceh, Minang, Palembang, Lampung, Jawa, Pasundan, Banjar, Bali, Minahasa, Bugis, Mandar, Toraja,  Dayak, Sasak, Timor, Flores, Ternate, Ambon bukan melayu ke?
-muka semua sama sa ...
sekngucing Post at 4-2-2010 14:48

Tolong baca tulisan di bawah ini .... hope will enlighten you dan membuat anda keluar dari "tempurung" ...

Menarik dan mengejutkan .... walaupun muka dan fisiknya tidak sama tapi  ..... mengapa keturunan Arab, India, Turki, Yaman dsb juga dinamakan Melayu ? ....

Tale of Two Malays
by Karim Raslan

From the viewpoint of race, Indonesia is a liberating, even intoxicating place, especially for Malaysians like me who’ve been conditioned to view people in cultural and religious “silos” — Malay, Chinese and Indian. The Indonesian approach to race is infinitely more fluid. Distinctions are relatively unimportant.

These contrasting ways of perceiving the world lie at the heart of many of the squabbles that arise between Indonesia and Malaysia. These emanate from a sense that we really ought to understand each other better when in fact history and politics have long intervened to create two very different polities.

On the one hand, there is Malaysia, where political power is in the hands of the Malay-Muslim community. Indeed, Malay identity has been very broadly defined. People of Arab, Javanese and even Turkish descent are considered Malay, thereby consolidating power in the face of a large and dynamic non-Malay population.

In Indonesia, however, the challenge has always been how to unify this archipelagic nation and prevent its fracturing. As a result, there’s the uniting and all-embracing rhetoric enshrined in the phrase, “Bhinneka Tunggal Ika,” unity in diversity. People seem to be able to shift between boundaries easily. Javanese, Muslim, Christian, Batak, Hindu and Balinese merge into one another.

Of course as the process of decentralization puts a brake on the national agenda and local identities become more pronounced the concept of “putra daerah” (the locally born) will inevitably undermine the idea of Indonesian-ness.

Still, as a Malaysian Malay I’m always interested when I meet Indonesian Malays. Despite shared cultural traits, politics and history have intervened to shape our lives very differently.

Malay identity at its core has been deeply influenced by both the palace and the mosque. While the two identities “Malay” and “Muslim” are often linked, we are also tied to our feudal past. The idea of kingdom with all its connotations of hierarchy is still very deeply rooted.

Indeed in Malaysia, the word for kingdom, “kerajaan,” means “government,” thereby reinforcing the “royal” roots of our polity, something that would be unacceptable in republican Indonesia.

It’s very different in the archipelago. Malay-ness here isn’t linked with politics. Indeed, many of the Indonesian Malay royal houses made the fatal error of siding with the Dutch against Sukarno’s independence fighters and were totally destroyed.

A very significant historical event was the Anglo-Dutch Treaty of 1824, essentially a division of spoils that cut the “Malay world” in half. What had once been a seamless aquatic polity linking Kedah, Penang, Acheh, Riau and Pontianak was divided between Dutch and English spheres of influence.

In the Dutch East Indies, the Malay community was left to compete against the politically and numerically dominant Javanese, as well as many other extremely hardworking and enterprising Sumatran-based peoples such as the Minangkabau, Achehnese and Bataks — many of whom speak languages similar to Malay.

Interestingly, all these peoples would have been considered Malay in Malaysia.

This tension between language and identity has been a hallmark of the sociocultural history in the Malay world. If you read the 19th century “Tuhfat al-Nafis” (The Precious Gift), by Raja Ali Haji Ibn Ahmad, you will quickly get a splendid sense of the constant struggle for prominence between the various communities — the Minangkabau, the Bugis and the Malay.

Raja Ali’s preferences were obvious. He was clearly pro-Bugis and skeptical of the Malays. He did not hesitate to criticize the Malay princes that challenged the influence of the newly arrived and far harder-working Bugis.

The Bugis, from Sulawesi, were to dominate many of the Malay sultanates including Riau. Their hunger, courage and sheer determination overwhelmed the local Malays.

You only have to visit the faded grandeur of Medan’s Istana Maimoon to get a sense of loss and failure.

History’s record is cruel and unforgiving. Winners shape history and erase the achievements, even the existence of the losers. For many Malaysian Malays it is eye-opening to come to Indonesia only to discover that their community — their people — have long been on the receiving end of history’s lessons, suffering and losing out to more dynamic, driven people.

Karim Raslan is a columnist who divides his time between Malaysia and Indonesia.

Source : The Jakarta Globe

JodoKast

jawa tu jawi?

adakah tulisan jawi itu brmakna tulisan jawa?

masuk jawi brmaksud masuk jawa?

yg aku tau, orang minang panggil lembu tu 'jawi'... so bermaksud, jawa tu lembu?

HangPC2

Jawi ker  atau Sapi ?

kalasnhikov

54# sekngucing

Dan bagi kita semua orang eropah kita kira mat saleh.....