Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

ziwasi

Originally posted by mnm77 at 19-11-2008 06:08 PM

Saya doakan kita IKHLAS mencari kebenaran.

Salam MNM...

Syukran atas doa tuan. Tapi berdoa atas kalimat ini perlu makrifat.....

Apa maksud tuan IKHLAS MENCARI KEBENARAN?

Apa itu BENAR? Wujudkah BENAR?

Apa sifat-sifat BENAR? Bolehkah BENAR dicabar, digandingkan, dicela, dibeza?

Atau BENAR itu sempurna?

Mengaitkan IKHLAS dgn BENAR...Apa maksudnya ini?

[ Last edited by  ziwasi at 20-11-2008 03:36 PM ]

mnm77

Originally posted by ziwasi at 20-11-2008 03:18 PM


Salam MNM...

Syukran atas doa tuan. Tapi berdoa atas kalimat ini perlu makrifat.....

Apa maksud tuan IKHLAS MENCARI KEBENARAN?

Apa itu BENAR? Wujudkah BENAR?

Apa sifat-sifat BENAR? Bolehkah BENAR dicabar, digandingkan, dicela, dibeza?

Atau BENAR itu sempurna?

Mengaitkan IKHLAS dgn BENAR...Apa maksudnya ini?

Salam Ziwasi...

Ikhlas mencari kebenaran tu luas maksudnya dan besar huraiannya. Ia juga berkaitan IMAN dan TAQWA. Iman berkaitan Iktiqad. Kalau Iqtiqad dah salah tentang sesuatu (hadith), tentu saja sesetengah orang itu akan cuba cari salah walaupun sesuatu itu belum terbukti salah. Kalau ada bukti, bawakan dan tunjukkan dengan jelas (contoh SIAPA Nasibi yang dimaksudkan?)

Kalau tak ikhlas cari kebenaran, dalam ayat Al Quran pun orang boleh pertikai. Ni sebab dia dah set dalam fikiran yang Al Quran tu salah, dia tak akan tengok kebenaran Al Quran sebaliknya cari apa2 yang dia rasa dia boleh pertikai.

IKHLAS juga berkait dengan IMAN. Tak sempurna IMAN tanpa IKHLAS.

BENAR tak semestinya yang zahir sempurna itu BENAR, benar itu tidak menipu, bohong, dan lain2 yang boleh menjadikannya salah. Benar juga dikaitkan dengan Iktikad, kalau dah kata seseorang itu pembohong, kenalah bawa bukti SIAPA?

Macam Imam2 Muhaddithin dalam Ahlussunah dalam menerima dan menolak hadith, mereka KELUARKAN nama orang2 yang boleh diterima dan nama2 orang yang ditolak riwayatannya.

Saya sekadar seorang insan yang lemah dalam menyampaikan risalah yang saya tahu benar.... ampun maaf

Wassalam

[ Last edited by  mnm77 at 20-11-2008 06:42 PM ]

ziwasi

Originally posted by mnm77 at 20-11-2008 06:40 PM

Kalau ada bukti, bawakan dan tunjukkan dengan jelas (contoh SIAPA Nasibi yang dimaksudkan?)

Salam MNM...

Post 615 - Tidak nampakkah keikhlasan sy (wp syiah) tetap mahu membersihkan Ummul Mukminin Aisha drp diaibkan oleh tangan2 ghaib yang berhasil menempatkan hadith tercela ini di dalam Muslim?

Atau pada anggapan tuan - dah Muslim tulis lagu tu, terima ajelah...buat apa nak persoalkan pula. Muslim tu sapa...ko tu sapa.

Triple_8

Tetapi majoriti sunni memandang hadith inisebagai sahih, dah tentu mereka menolak hadith ini dibawakan oleh nasibi.Sedangkan pada perkiraan sy, sekiranya sunni mencintai Aisha...mempunyaimakrifat ttg Aisha...sepatutnya mempertahankan Aisha apabila dihidangkan dgnhadith yg berpotensi mencalar wibawanya sbg Ummul Mukminin. Tetapi ini tidakberlaku.

Tak berlaku awak kata? Tu aku dok pertahankan Aisyah daripada dimalukan oleh awak dengan tabir nipis awak tu nak letak kat mana?

Tetapi sy yangsyiah - wp byk mengkritik tindakan Aisha yang memerangi Imam Ali as...tidaktergamak nak 'menelan' hadith ini sbg sahih krn hadith tersebut jelasmerendahkan wibawa beliau selaku Ummul Mukminin. Oleh sebab sy meraguikeberadaan hadith ini - maka sy percaya hadith ini disisipkan oleh mereka ygmembenci Aisha. Memandangkan perawi Rafidi ditolak untuk meriwayatkan hadithdlm Sahih Muslim, maka 'yang bukan rafidi' AKA 'pembenci AB versi sunni' yangbertanggungjawab terhadap hadith ini.

Ye la siapa nasibi yang awak anggap bertanggungjawab tu?

Ishk3x...888 takkan tak boleh beza? Janganlah rendahkan intelek tuan dgnbertanya soalan begini. Malu tau...orang dok tengok. Teks Arab dan Englishtersasar pada bahagian akhir riwayat tersebut.

Cuba sebut, kata mana tersasar, sepatutnya macam mana dan siapa yang bertanggungjawab menyebabkannya tersasar?

888 masih juga tidak menjawab. Malah menyerang sydengan statement berikut:

Nak jawab hapanya, awak yang kata Abdul Hamid Siddiqui tambah benda dalam hadis tersebut tapi tak cakap benda apa, saya pun nak tahu jugak apa benda yang awak kata dia tambah tu

Triple_8

Begitu juga dgn hukum mandi telanjang. Orang awammcm kita no hal nak mandi telanjang (secara bersendirian), tetapi para Nabi ashatta bersendirian sekalipun tetap dianggap cela krn mereka adalah manusiapilihan Allah, manusia Ilahi.

Yang awak sibuk-sibuk dengan aurat orang tu aurat orang ni, aurat dalam agama Syiah ni macam mana dulu? Mari kita tengok

GT0

ghek...ghek...ghek......


macam ni punya ugama pun ada ati nak ngaku islam kaa....

Marja'ie

Ana juga sebenaranya masih merasa samar-samar tentang 'nasibi' yang dimaksudkan ziwasi...al-maklumlah, beliau tidak menyatakannya dengan jelas...jadi, bermacam-macam pentafsiran dan kekeliruan yang muncol.....

Marja'ie

ente tak baik bilang begitu...

depa pun nak ngaku islam jugaaa....

Tie_Nan_Aima

Yg saya tanya tempoh hari, sampai sekarang belum ada pun jawapannya.

Atau mungkin, jawapannya ialah: "Tiada Jawapan"

mnm77

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 25-11-2008 10:37 AM
Yg saya tanya tempoh hari, sampai sekarang belum ada pun jawapannya.

Atau mungkin, jawapannya ialah: "Tiada Jawapan"

Pasal Nasibi, yang paling kuat jawapannya ialah: Tangan Ghaib

Tidak nampakkah keikhlasan sy (wp syiah) tetap mahu membersihkan Ummul Mukminin Aisha drp diaibkan oleh tangan2 ghaib yang berhasil menempatkan hadith tercela ini di dalam Muslim?

Atau pada anggapan tuan - dah Muslim tulis lagu tu, terima ajelah...buat apa nak persoalkan pula. Muslim tu sapa...ko tu sapa.

Kalau dah tangan tu ghaib, takdak bukti yang kuat la nak persoalkan. Imam Muslim tu dapat perincikan setiap perawi hadith, sampai kajian dia kepada kuniyah mereka tu sampai macam tu sekali, untuk memastikan keaslian hadith tersebut.

Kalau dia setakat kata tangan ghaib sapa nak percaya dia?

[ Last edited by  mnm77 at 25-11-2008 06:23 PM ]

Triple_8

Yang dimaksudkan ialah isu Imam tak ajar orang mengucap dengan sempurna ke? Imam pecah amanah la tu...

ziwasi

Salam kepada forumers sekelian....

Terlebih dahulu sy ingin mengucapkan takziah kepada Imam Zaman as di atas hari kesyahidan Imam Muhaammad At Taqi Al Jawad yg jatuh pada 29 Dzulkaedah 220H (kira2 1200 tahun yg lalu).

Beliau dikebumikan di sebelah kubur datuknya, Imam Muza b Jaafar Al Kazim as di permakaman Quraisy di kota Kadzimiyah, Iraq

Sesungguhnya pemuda maksum drp Ahlul Bayt as adalah yg terbaik pada zamannya, baik dr segi keilmuannya, akhlaknya mahupun ibadahnya.

Hal yang demikian turut dinukil oleh oleh ulama ASWJ:

Ibnu Hajar berkata: 揑mam Ali ar-Ridha wafat meninggalkan lima orang anak laki-laki dan seorang anak perempuan, yang paling mulia adalah Muhammad al-Jawad, akan tetapi beliau tidak panjang usianya.

ziwasi

Originally posted by Triple_8 at 22-11-2008 02:34 PM

Tak berlaku awak kata? Tu aku dok pertahankan Aisyah daripada dimalukan oleh awak dengan tabir nipis awak tu nak letak kat mana?
...

Tu je yang awak jumpa dalam Syarah Nawawi? Baca sekali lagi. Ada penyelesaian untuk isu tabir kat situ.

Chateqlah 888. Rupa-rupanya pembelaan mutlak bukan datang drp an Nawawi (d.676H), tetapi cuplikan drp lisan Qadi 'Iyadh (d.544H). Barangkali Qadi 'Iyadh ada di sisi Abu Salamah sewaktu Aisha wat demo. Tu yg Qadi 'Iyadh simpulkan tabir tersebut menutupi badan Aisha dan bahagian2 yang diharam untuk dilihat oleh mahramnya.

Manakala an Nawawi memustahabkan tindakan Aisha.

Maka berpuas hatilah semua orang dgn penghujahan tersebut sbg kesimpulan untuk berpegang bhw tiada jeleknya perlakuan Aisha melakukan demo ghuls hatta pada mahramnya sendiri.

Aduhai...kalut-kalut..."wa yu tohirikum tathiro" ke begini?

Cuba sebut, kata mana tersasar, sepatutnya macam mana dan siapa yang bertanggungjawab menyebabkannya tersasar?

Alahai 888...kali pertama sy pastekan teks AHS adalah pada post 567. Tapi 888 tempelak sy dgn statement di bwh pada post 583:

Aku cari dalam Muslim, takdak pulak aku jumpa hadis yang berbunyi macam awak sebut tuh.

Dan sy pun yg merangkak Arab nih, pastelah teks Arab. Begini pula kata 888:

Aku kata takdak yang macam kau sebut tu. Elok pun awak sendiri yang bawak matan asal hadis suspek itu kemari. Tak jadi aku nak bawak. Sekarang cuba awak terjemahkan matan hadis itu ke dalam bahasa melayu betul-betul...

Perderaslah pula sy kutip teks Melayu drp laman web JPM. Dan 888 mengatakan :

Terjemah pun tak betul. Terjemah dulu biar betul sebelum menyalahkan orang lain. Lepas tu kata pulak orang tu nasibi, orang ni nasibi.

Musykil nya....888 pandai. Malah 888 juga nasihati sy begini :

Awak sendiri tu pun kena pandai jugak. Kalau tidak, jadi macam tu lah, lepas tu mula menyalahkan orang lain pulak.

Sayangnya, mcm kita nak pandai ? Bila kita sudah salah...tidak mahu pula diperbetul. Awat 888 tak mau bw terjemahan yg betul2 tepat pada hadith tersebut? Lagu nih ka akhlak orang sunni yg pandai lughah Arab? Kita dikatakan salah, tunjukkan yg betul tidak pula kunjung tiba...Serupa mcm thread Ali Redza dan Sirri Kahfi...tak selesai-selesai perkataan 'hajara'...

Nampak gaya, perbahasan sudah menjadi medan tanding ilmu. Bukan lagi untuk mencari kebenaran.

Baiklah, klu nak katakan 'mana yg tersasar'....Ada 2 (pd pandaangan sy):

SATU : English vs Arab vs Melayu

AHS kata :

'he (Abu Salama) said: The wives of the Apostle (may peace be upon him) collected hair on their heads and these lopped up to ears (and did not gobeyond that). '

Arab kata:

قال وكان أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأخذن من رءوسهن حتى تكون ‏ ‏كالوفرة

Bro... kalimah 'collected hair on their heads' sama ka maksud dgn ‏يأخذن من رءوسهن

Melayu kata : karang aku sebut dikatakan salah lagi....hang sebutlah pulak.

DUA : Keseluruhan Hadith

Aisha adalah isteri nabi saaw dan Ahlul Bayt (versi sunni), kot lagu mana sekali pun mengapa Aisha nak joepadize kan kedudukannya dgn perlakuan yg bertentangan dgn Al Ahzab 32-33?

Menerima hadith ini sbg sahih bukankah Aisha sudah tak sejalan dgn Al Ahzab: 32-33? Automatik Aisha tak layak jadi AB beb!

Jadi korang yg sunni duduk pada stand mana? Mempertahankan Aisha agar sejalan dgn Al Ahzab:32-33 atau mempertahankan Aisha dgn alasan Qadi 'Iyadh yg dihujung ayatnya tertulis 'wallahu'alam'.

bersambung...

ziwasi

sambungan...

Jadi, maknanya atas hadis ni saja awak sudah kata:

Ubaidullah bin Mu抋z dan bapanya sekali,
Syu抌ah,
Abu Bakar bin Hafs,
Abu Salamah dan saudaranya sekali,
Imam Muslim dan semua muridnya yang terima hadis ini,
Imam Nawawi,
Abdul Hamid Siddiqui,
Semua Ahli Sunnah yang terima hadis ini,

Kalau semua tu pun awak kata Nasibi jugak, memang betul lah ulama-ulama awak yang kata Nasibi itu ialah Ahli Sunnah, bukan orang lain. Awak je saja masih nak berdalih.

Nak dalih kot ceruk mana tuan? Sy jawab sekali lagi k:

Memandangkan isteri-isteri nabi saaw adalah merupakan AB dlm versi sunni, maka logiknya periwayatan yang bersifat cubaan mencemarkan peribadi mereka tentulah disisipkan oleh pembenci mereka. Pembenci AB dipanggil nasibi. Setuju dak?

Jadi dah terang lagi bersuluh hadith yg kita dok sentuh sekarang, pada pengamatan sy (yg menggunakan definisi AB versi sunni) JELAS mencemarkan imej Aisha. Kerana tidak sesuai dgn kedudukan beliau sbg isteri nabi saaw dan Ahlul Bayt yg disucikan pada Al Ahzab:32-33.

Maka golongan yang membenarkan hadith tersebut mahu dipanggil apa? Barangkali sanad di atas tidak terlibat pun dlm merawikan hadith ini...Bahkan Muslim menyisipkan hadith ini bukan dgn kesedarannya bhw hadith tersebut berbentuk slander kpd Aisha. Dia menerima hadith ini seadanya.

Cuma yg malang, terdapat sebilangan orang2 terkemudian seperti dipukau tidak mahu mencabar hadith sedemikian. Atas alasan: INI SAHIH. Dah jika demikian, tidak hairanlah selambak hadith yg memalukan Rasul kita sendiri juga diterima sbg sahih.

Tak boleh dipersoal. Ini Imam Muslim yg susun. Imam Muslim begini. Imam Muslim begitu. Ko sapa nak persoalkan?

Aduh...Akal tak boleh main peranan ka? Hancur beb!

BERBEZA dlm tradisi ilmu hadith di sisi syiah, hatta al Kulaini yg menulis ribuan hadith di dlm kitab Kafi nya TIDAK DIPANGGIL SAHIH. Masih terbuka untuk dicabar kebenarannya dan yg menjadi prinsip utama dlm menerima pakai sesebuah hadith untuk proses penentuan hukum ialah WAJIB SEJALAN DENGAN QURAN!

Khilaf kita berdua tentang hadith ini terhenti di sini. Selebihnya, pembaca menilaikan.

bersambung...

ziwasi

sambungan...

Kalau saya, saya akan kata awaklah yang berotak blue, awak pulak nak kata siapa? Imam muslim ke?

Ikut suka tuan lah nak kata apa...

Tp se otak otak blue sy tidak ler tergamak sampai nak mencarik kemuliaan Rasulallah, para Nabi as dan para isteri Nabi saaw sebagai objek seks!

Lagi parah adalah pada mereka yg digambarkan sebg peribadi yg tinggi ilmunya bukan sekadar tergamak menyisipkan hadith2 yg menceritakan aib orang2 suci tetapi dgn bangganya meletakkan title penulisannya sebagai SAHIH. Perghhhh!!!!!

ziwasi

ISU AURAT

Molek sangatlah 888 ungkit pasal aurat. Kita boleh lakukan perbandingan sesama mazhab fiqh di dalam Islam. Dengan deretan hadith2 yg dikutip drp sumber Imamiyah ttg batasan aurat, apa kata klik pada link di bawah untuk maklumat yg lebih terang. Isu batasan aurat drp pandangan Jaa'fari, Hanafi, Maliki, Syafii dan Hanbali.

http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter7/2.html

Pembaca yg mungkin berkwan dgn rakan2 syiah boleh minta dipinjamkan buku2 di bawah:

1) Fiqh Perbandingan 5 Mazhab oleh Ayatullah Dr Ibrahim Jannati (terjemahan Melayu terbitan Cahaya)

2) Fiqh 5 Mazhab oleh Allamah Jawad Mughniyah (terjemahan Melayu terbitan Lantera)

Malah bagi peminat Syeikh Tantawi pun boleh merujuki pandangan beliau dlm batasan aurat.

http://www.geocities.com/CollegePark/Campus/8690/perso/so33.htm

(yg ada connection dgn Al Azhar sila sahkan sama ada betul atau tidak ya...Maklum ler...nih orang besar nih)

Melihat aurat orang bukan Islam sama seperti melihat aurat keledai. [Al-Kulaini 朅l-Furu` min Al-Kafi j. 6 hal. 501, Ibnu Babwaih Al-Qummi - Man LaYahdhururuhul Faqih j. 1 hal. 63, Al-Hurrul Amili - Wasaailu As-Syi`ah j. 365, Nuri Tabarsi - Mustadrak Al-Wasaail j. 1 hal. 55].

Setelah ditapis dan berulang-ulang kali dibaca, akhirnya penghujahan 888 yg bercampur baur dgn makian dan cacian hanya menyerlahkan satu kesimpulan sahaja, iaitu 888 menuduh Syiah Imamiyah sbg berpegang pada hukum berikut:

Aurat orang bukan Islam boleh dilihat tanpa sebarang batasan.

888,

Nyatakan 'mahallu shahid' pada hadith tersebut yg menyebabkan terbitnya kesimpulan yg tuan dakwakan berlaku dlm dunia syiah.

ziwasi

HADITH IMAM MENUTUP AURAT DGN KAPUR

Sekali lagi 888 menunjukkan keilmuan beliau dengan menukilkan hadith2 ulama Syiah dlm kitab2 klasik mereka untuk mendakwa kita. Kita berbaik sangkalah pada beliau dgn menganggap bhw beliau memang arif tentang tradisi ilmu hadith pada sisi Syiah. Malah dgn ilmu yg beliau peroleh itu akan menjadi benteng menjarakkan diri beliau dgn kita dan berupaya 'menyelamatkan' Muslim Malaysia khususnya drp menuruti mazhab Ahlul Bayt as.

Baik.

Memandangkan di sisi sy hanya ada 2 kitab iaitu Al Kafi dan Man La Yadhuruhu Faqih, sy mahu katakan bhw 2 hadith pertama yg beliau nukilkan memang terdapat di dalam Furu' Al Kafi, muka suratnya betul dan ia tersisip pada bab 'Al Hamam'.

Manakala hadith yg ketiga yg dinukilkan drp karangan Syaikh Saduq tidak pula sy temui berdasarkan jilid dan muka surat yg diberi. Yg sy temui pada rujukan tersebut adalah bab 'Takziah dan Musibah'. Barangkali jilid yg berada pada simpanan 888 terbitan negara lain kut...

Dengan terdedahnya hadith2 ini oleh pena 888, sila jawab soalan2 berikut:

1) Apakah yg boleh tuan jelaskan kepada kami dgn kaedah mandian menggunakan kapur memandangkan ia begitu asing dgn kita di Alam Nusantara?

2) Apakah tuan pernah mengamalkan mandian sebegini? Bagaimana 'feeling' saat kapur dilumur pada 'anu' tuan?

3) Apakah kapur pada hadith tersebut seperti kapur sireh, kapur kasut, kapur cat dan kapur barus spt yg dimaklumi di sisi kita orang Melayu? Mungkin tiada kaitan dgn 'kaki kapur' atau 'Raja Kapoor'.

4) Apakah yg dimaksudkan dgn 'sanad majhul' pada nota kaki yg disisipkan pada kitab Al Kafi terhadap hadith2 ini?

5) Bagaimana dikatakan dgn 'sanad majhul' sedangkan hadith2 tersebut mempunyai sanad?

6) Nyatakan nama2 ulama syiah Imamiyah yang menggunakan hadith2 tersebut sebagai hujah/dalil/ nas dlm menentukan kaedah hukum hakam.

YA IMAM AT TAQI AL JAWAD! ADRIKNA!

ziwasi

Originally posted by Marja'ie at 24-11-2008 09:15 PM
al-maklumlah, beliau tidak menyatakannya dengan jelas...jadi, bermacam-macam pentafsiran dan kekeliruan yang muncol.....

Pembuktian pada kaca mata saudara :

SEBUTKAN NAMANYA!!!

Alahai tuan, takkan tak pernah temui hadith 'telaga al haudh':

لَيَرِدَنَّ عَلَيَّ الْحَوْضَ رِجَالٌ مِمَّنْ صَاحَبَنِي حَتَّى إِذَا رَأَيْتُهُمْ وَرُفِعُوا إِلَيَّ اخْتُلِجُوا دُونِي. فَلَأَقُولَنَّ: أَيْ رَبِّ أُصَيْحَابِي أُصَيْحَابِي! فَلَيُقَالَنَّ لِي: إِنَّكَ لاَ تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ.

Sebahagian orang daripada kalangan sahabatku mendatangi telaga Haudh sehingga aku dapat melihat mereka dan mereka diperlihatkan kepadaku, akan tetapi kemudian mereka dihalang (daripada terus mendatangi telaga tersebut). Aku berkata: 揥ahai Tuhan! Mereka adalah para sahabatku! Mereka adalah para sahabatku!

ziwasi

Originally posted by Triple_8 at 26-11-2008 04:57 PM
Yang dimaksudkan ialah isu Imam tak ajar orang mengucap dengan sempurna ke? Imam pecah amanah la tu...

Dah berjela bercerita ttg konsep syahadah ketiga...dok merepek tak tentu hala lagi.:@

ZIWASI BERKATA:
Imam pecah amanah bukan Imam yg tak mengajar mengucap. Imam yg pecah amanah, imam-imam begini :

SATU
Setelah Rasul saaw menobatkan 搈an kuntu maulahu fa haza 慳liyun maulahu

Tie_Nan_Aima

Belum ada jawapan.

Sama ada anda memang tiada jawapan utk soalan yg dikemukakan atau anda sengaja mengemukakan isu lain pula utk dipertontonkan dengan harapan ia dapat mengaburi mata penonton yg budiman.