|
Lejen posted on 16-7-2013 01:00 PM
in denial, istilah sains berkembang setiap hari.
kedua arak dan rokok membahayakan kesihatan. a ...
Sains tetap sains, yg berkembang tu sub³-bidangnya.
Pengharaman arak tu berperingkat²
tujuannya menghapuskan pembuatan/tebiat
yg berkempen rokok 'membahayakan kesihatan' bias kpd majikannya
- yg xda agama suka diambil cukai krn xmahu hentikan tebiatnya/pembuatannya
Sungguh buruk dan keji gamaknya...
Nope. Kebenaran adalah kebenaran, yg error tetap error.
Bila acceleration is a function of time
how do you measure time?
Jika kitaran siang-malam itu tetap dan x berubah (kebenaran)
Maka, titik mana dipermukaan bumi yg tepat 24jam sehari-semalam? Buktikan...
- pembahagian jam-minit-saat-detik itu andaian yg punya ralat (bkn kebenaran)
Sains menghampiri kebenaran bila dpt dicapai dgn indera
Sains menjauhi kebenaran bila x tercapai dgn indera
Faham sains ke?
- org xda agama suka kata gtu...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 16-7-2013 02:47 PM
Agama tetap teguh sejak disempurnakan
yg berkembang tu pemikiran (fikrah) umatnya - meluas Agama tetap teguh sejak disempurnakan
yg berkembang tu pemikiran (fikrah) umatnya - meluas Kalau macam tu, bagi la hujah balas sains dan quran.. nak menampakkan agama tu sempurna
Yg ke hulu ke hilir kata 'membahayakan kesihatan'3 tu mesti le yg takut sakit
tp bermabuk2 takpa katanya... tak pernah nampak sains promote mabuk. Kalau ada tolong bagi tahu saya.
membahayakan kesihatan memang takut sakit, tiada orang yg normal nak sakit.
Bila sains explain semua, yg xda agama kata 'agama lah punca masalah'
walhal yg kata tu yg mabuk2... sememangnya, sebab apa?
sebab perang agama 1400 tahun dahulu sampai sekarang. semudah itu.
Nope. Sains bkn Kebenaran - jika tdk ia lbh terkenal dgn nama Truth(w/o dot number)
Sains diguna utk mencari Kebenaran - alat/mekanisme/etc. sila faham perkataan "Objektif"
saya kata "objektif" atau tujuan sains untuk uji kebenaran.
Mgkin yg xda agama x tahu mcm mana kitaran siang-malam
yg silih berganti, org buta pn bole tahu wlpn dudoknya di kutub...
- Khen...x dpt bukti pn? Tgh wind/calibrate ke...
Maka, jika masa bkn kebenaran, fungsi masa pn bkn, F=ma tu andaian je le
- x bole nk buktikan semua yg ada kaitan dgn masa pn
Sbb tu agama kata disebabkan masa le manusia ramai yg rugi dalam agama ada tentang kutub utara selatan dan kitaran siang-malam yang panjang?
bukti kitaran siang-malam di kutub dan part lain di dunia ada banyak. google je.
sains memang berdasarkan andaian sebelum dibuktikan. sebab tu ia dinamakan TEORI sebelum jadi FAKTA.
Adakah sains claim dia tu sempurna?
Agama kata manusia rugi sebab masa KECUALI mereka yang beramal soleh dan berpesan kepada kebenaran.
Sains tidak pernah kata anda rugi atau untung kerana sains bukan suatu bentuk pemaksaan.
Yg kata fantasi mesti le yg xda agama lalu membuah tiba2 adja.
Fakta tetap fakta, yg berfantasi tu yg mengautakan fakta le
Sbb faham le saya katakan hang ni xtau sains...tp nk cerita. Kalau anda faham sains, terangkan kepada saya dalam dunia ni ada tak haiwan satu jantina? satu persoalan mudah.
Dari situ kita tahu bahawa anda atau saya yang tidak faham sains.
ini haiwan. bukan fantasi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 12-7-2013 09:49 AM
Sekarang aku quote lagi yang lain:
lebah makan buah ka?
@Lejen
lebah makan buah ka?
asal sperma dari backbone dan ribs? Interpretasi mengenai 'lebah makan buah' ada dibincangkan dan anda boleh baca di:
http://yahyasnow.wordpress.com/2010/04/21/45-scientifichistorical-mistakes-by-skeptics-annotated-quran-refuted/
Mengenai sperma pula, ayat tersebut tidak menyebut sperma.
@Lejen
tanpa bukti sains tetapi ada bukti matematik bukan? saya tidak nampak point anda ulang kenyataan yang sama setiap kali. malah saya sudah katakan ada kontradiksi dalam sains dan kenyataan saya akan ada kontradiksi jika rumusan sains itu berlainan. kontradiksi dalam sains itu NORMAL. dalam agama TIDAK BOLEH ada kontradiksi sebab ia datang dari Tuhan
Saintis dan manusia biasa seperti saya membuat kesilapan, ini normal, diulangi saya katakan saintis (manusia) dan bukan fakta sains. tetapi bukan agama / Quran yang claim datangnya dari Tuhan namun begitu banyak kesilapan saintifik dan matematik. Saya tidak katakan tiada kontradiksi dalam sains. Point yg saya ulang banyak kali adalah utk menjelaskan kesilapan yg anda buat, itu sahaja.
@Lejen
anda telah katakan bahawa 0 adalah 0 dan yang anda persoalkan adalah pre-existing items iaitu sudah semestinya ia bukan 0. dalam hal ini, anda juga setuju katakan bahawa 0 itu memang ada dalam matematik. Saya tidak pernah katakan bahawa 0 itu tidak wujud dlm matematik.
@Lejen
gerakan apa yang wujud sebelum gerakan sifar yang anda katakan? setiap sesuatu gerakan harus bermula dengan stagnent / still (iaitu tiada gerakan) dan selepas itu akan ada force untuk menggerakkan sesuatu objek.
0 km/h dan 0 adalah suatu bentuk "tiada gerakan" yakni tidak wujud sebarang gerakan. km/h hanyalah suatu unit dalam ukur kelajuan.
saya melihat anda dalam in denial untuk melihat hukum fizik paling mudah.
SEMUA eksperimen bermula dengan sifar sebagai persamaan paling asas. Sekali lagi saya jelaskan. Dalam "gerakan sifar", perkataan "gerakan" dan perkataan "sifar" harus wujud terlebih dahulu sebelum wujudnya perkataan "gerakan sifar".
Kita lihat pula kenyataan anda di post #627:
@Lejen
"everything starts from zero" IS MATEMATICALLY Proven. y = log(x). Anda boleh plot persamaan tersebut dan beritahu saya apakah graf tersebut bermula dari x=0.
@Lejen
itu bukanlah bukti. bukti adalah sesuatu yang dapat dibuktikan dengan pancaindera kita dan diproses ke dalam otak. Al-Quran boleh diakses oleh pancaindera dan juga diproses ke dalam otak.
@Lejen
saya boleh katakan perkara sama berlaku kepada Jesus (dalam Christian) dan ajaran agama lain dan mereka juga mempunyai "bukti". Saya setuju. Mereka boleh membawa bukti masing-masing utk dibincangkan dlm diskusi yg rasional utk menentukan mana yg benar.
@Lejen
hakikatnya, tiada siapa pun manusia moden yang masih hidup pada masa kini tahu apa yang berlaku 1400 tahun lampau.. jangan katakan 1400 tahun lampau, kita pun masih tertanya-tanya apa yang berlaku kepada empayar srivijaya, majapahit, melaka di mana masih terdapat sejarah yang belum diterokai.
ada pepatah mengatakan, "Sejarah ditulis oleh mereka yang menang". ia masih tidak membuktikan kebenaran. Adakah anda menggunakan "masa" sebagai penentu ukur sesuatu kebenaran?
@Lejen
ini bukan pasal larangan. ini pasal priority yang bagi saya disetkan secara salah oleh agama. sumber asas sains seharusnya merujuk kepada buku dan jurnal sains, bukanlah kitab agama. apabila dalam kitab agama ada kesalahan fakta sains, maka ia tidak boleh dijadikan rujukan. rujukan yang salah akan menjadikan manusia salah faham ilmu sains.
saya tidak merujuk kpd ilmu agama disini tetapi ilmu sains. Boleh saya tahu "air mani dari testicles" itu diambil dari buku dan jurnal mana? Lagipun hujah pembuktian sains mengenai "something from nothing" yg anda post bukannya dari buku dan jurnal tetapi hanyalah link website, bagaimana pula itu?
@Lejen
Agama, belief, faith tidak pernah logikal. secara logikal, bayi tidak boleh bercakap (Nabi Isa) dan secara logikal juga, peristiwa israk mikraj sesuatu yang mustahil. Sama juga seperti ayah pin, dia memang tidak logikal.
jika agama adalah logikal, maka kita akan lihat percanggahan itu akan dibaiki dalam kitab-kitab dan juga ikut keadaaan semasa. Tuhan yg berkuasa boleh membuat bayi bercakap dan juga melaksanakan peristiwa israk mikraj. Itu adalah sesuatu yg tidak mustahil bagi Tuhan yg mencipta alam semesta. Ianya di bawah bidang kuasa Tuhan. Bagi saya ia adalah sesuatu yg logikal memandangkan ianya boleh dilakukan oleh Tuhan.
@Lejen
bagaimana anda katakan alien berada DI DALAM pre-existing knowledge tetapi bukan Tuhan? kedua-duanya adalah misterius dan ada manusia anggap alien sebagai tuhan. hakikatnya, kita manusia tidak tahu dan hanya membuat spekulasi dan dijadikan sandaran kepercayaan. Perkataan alien muncul utk menggambarkan makhluk (objek) yg tidak dikenali yg dijumpai oleh manusia. Anda ada objeknya dan nama pun diberi. Selepas itu ianya sudah pun menjadi pre-existing knowledge. Dlm kes ini anda hanya menggunakan pre-existing knowledge. Saya masih menantikan contoh di luar pre-existing knowledge dari anda jika benar manusia (org dahulu) boleh memikirkan sesuatu di luar pre-existing knowledge mereka (kewujudan tuhan).
@Lejen
hujah pre-existing anda bagi saya sebenarnya rapuh dan tiada hala tuju sebabnya tiada siapa yang tahu 100% apa yang berlaku pada masa dahulu.
jikapun benar tuhan itu ada, ini masih tidak menerangkan tuhan yang sebenar. Anda menggunakan kriteria "masa lampau" utk menolak hujah saya. Adakah anda menolak eksperimen saintis yg sedang mengkaji bagaimana alam semesta terbentuk jutaan tahun dahulu?
@Lejen
ada banyak scriptures agama yang masing-masing berlainan deskripsi mengenai tuhan seperti judaism, hindu, buddha, kristian, islam.
saya belum lagi kemukan empirical dan deductive argument tentang ketuhanan. Adakah anda sudah mengkaji scriptures agama tersebut secara rasional, logikal dan keseluruhannya?
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 17-7-2013 07:48 AM
Interpretasi mengenai 'lebah makan buah' ada dibincangkan dan anda boleh baca di:
http://yahyas ... terima kasih untuk lebah makan buah tersebut.
untuk ayat manusia asal daripada backbone dan ribs? apa pula penjelasan anda tentang itu?
Let him beware! If he desist not, We will drag him by the forelock. A lying, sinful forehead. (Quran 96:15-16) manusia menipu dengan seluruh aktiviti otak, bukan forehead.
Do ye then feel secure that He will not cause you to be swallowed up beneath the earth when ye are on land, or that He will not send against you a violent tornado (with showers of stones) so that ye shall find no one to carry out your affairs for you(quran 17:68) natural disasters pun berlaku pada orang islam.
And He it is Who sends the winds as good news before His mercy; and We send down pure water from the cloud,(Quran 25:48) air hujan tak pure kerana secara purata pH 5.6.
Who hath created seven heavens in harmony. Thou (Muhammad) canst see no fault in the Beneficent One's creation; then look again: Canst thou see any flaw? (Quran 67:3) Ada haiwan dan manusia yang tidak sempurna.
...then complete your fast Till the night appears;.. (Quran 2:187) dalam polar regions, sesetengah tempat kira kira 6 bulan sentiasa siang dan 6 bulan sentiasa malam.
There is not an animal (that lives) on the earth, nor a being that flies on its wings, but (forms part of) communities like you. Nothing have we omitted from the Book, and they (all) shall be gathered to their Lord in the end.(Quran 6:38) tak semua haiwan di dunia hidup dalam komuniti. jaguar / leopard hidup sebagai lone ranger.
jika anda dapat menjawab semua ini, saya akan kemukakan soalan yang lebih susah iaitu matematik dalam quran.
Saya tidak katakan tiada kontradiksi dalam sains. Point yg saya ulang banyak kali adalah utk menjelaskan kesilapan yg anda buat, itu sahaja. ini adalah kebiasaan, anda manusia juga membuat kesilapan. nothing to see here.
Saya tidak pernah katakan bahawa 0 itu tidak wujud dlm matematik. ok. maksudnya anda perlu terima andai kata sains juga mampu membuktikan / mewujudkan 0. kerana sains dan matematik saling mendokong.
Sekali lagi saya jelaskan. Dalam "gerakan sifar", perkataan "gerakan" dan perkataan "sifar" harus wujud terlebih dahulu sebelum wujudnya perkataan "gerakan sifar".
Kita lihat pula kenyataan anda di post #627: gerakan sifar adalah istilah anda. saya cuma katakan "tiada gerakan" kerana istilah sains juga guna no movement. btw, perkataan sifar diilhamkan oleh ilmuwan islam juga.
y = log(x). Anda boleh plot persamaan tersebut dan beritahu saya apakah graf tersebut bermula dari x=0. anda berbicara tentang exponent kepada sesuatu fixed values. bila berbicara tentang exponent penghujungnya adalah infiniti.
sedangkan kita berbicara tentang sesuatu yang rigid in values, bukan exponent / infinite.
alam semesta adalah infinite tetapi bukan manusia.
Al-Quran boleh diakses oleh pancaindera dan juga diproses ke dalam otak. sama juga seperti Bible, Torah, Vedas
Saya setuju. Mereka boleh membawa bukti masing-masing utk dibincangkan dlm diskusi yg rasional utk menentukan mana yg benar. Betul. namun begitu saya gunakan istilah "bukti" kerana ia lebih kepada fantasi kerana suatu bukti perlu dibuktikan. ini umpama menbandingkan fantasi star wars dengan star trek.
Adakah anda menggunakan "masa" sebagai penentu ukur sesuatu kebenaran? salah satunya adalah masa. kerana masa digunakan dalam sains dan matematik.
Boleh saya tahu "air mani dari testicles" itu diambil dari buku dan jurnal mana? Lagipun hujah pembuktian sains mengenai "something from nothing" yg anda post bukannya dari buku dan jurnal tetapi hanyalah link website, bagaimana pula itu? http://en.wikipedia.org/wiki/Sperm
hujah pembuktian sains atau hujah teori sains? dua perkara yang berbeza.
Tuhan yg berkuasa boleh membuat bayi bercakap dan juga melaksanakan peristiwa israk mikraj. Itu adalah sesuatu yg tidak mustahil bagi Tuhan yg mencipta alam semesta. Ianya di bawah bidang kuasa Tuhan. Bagi saya ia adalah sesuatu yg logikal memandangkan ianya boleh dilakukan oleh Tuhan. saya boleh katakan Yahweh, Elohim, Zeus juga berkuasa kerana mereka adalah "Tuhan" juga. Tuhan mampu membuat sesuatu yang tidak logikal. namun begitu, ia bukan suatu bukti kewujudan tuhan.
Perkataan alien muncul utk menggambarkan makhluk (objek) yg tidak dikenali yg dijumpai oleh manusia. Anda ada objeknya dan nama pun diberi. Selepas itu ianya sudah pun menjadi pre-existing knowledge. Dlm kes ini anda hanya menggunakan pre-existing knowledge. Saya masih menantikan contoh di luar pre-existing knowledge dari anda jika benar manusia (org dahulu) boleh memikirkan sesuatu di luar pre-existing knowledge mereka (kewujudan tuhan). memikirkan atau berfantasi? kita tiada bukti mereka itu berfikir atau berfantasi.
alien dan tuhan kedua-duanya adalah misterius. sama seperti hantu dan roh.
kenapa anda kaitkan kejadian alam semesta dengan tuhan dan bukan alien, hantu atau roh? ini adalah kerana kepercayaan tuhan telah ada zaman dahulu. tuhan itu mungkin sahaja api, matahari, air etc.
malah ada manusia yang sembah manusia (Firaun) dan anggap ia sebagai Tuhan. bagaimana pula tu?
Anda menggunakan kriteria "masa lampau" utk menolak hujah saya. Adakah anda menolak eksperimen saintis yg sedang mengkaji bagaimana alam semesta terbentuk jutaan tahun dahulu? saya gunakan kriteria masa kerana pada masa dahulu hakikatnya sains belum maju. jika sains maju pada masa lampau, saya tidak akan gunakan kriteria masa kerana tidak relevan.
Snow White, Cinderella semua adalah cerita dongeng dahulu kala. Ia langsung tiada kena mengena dengan eksperimen sains.
Adakah anda sudah mengkaji scriptures agama tersebut secara rasional, logikal dan keseluruhannya? adalah sesuatu yang mustahil membuktikan sesuatu yang tidak logikal dari sudut logikal. namun begitu, kita boleh mengkaji ilmu moden (sains, matematik) dan bandingkan dengan scriptures2 ini.
saya lebih berminat mengkaji Judaism, Kristian dan Islam kerana ia adalah agama samawi dari tuhan.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 16-7-2013 07:01 PM
Kn mudah, ada adja golongan xda agama yg iri. Jelas x?
Kn dh kata sains cuma alat adja Kn mudah, ada adja golongan xda agama yg iri. Jelas x?
Kn dh kata sains cuma alat adja
yg promote mabuk semestinya yg xda agama tu...
- tdk ada makhluk berakal yg nk berubat slbm berusaha mencegahnya
Perang? Hang baru lahir ke?
Hang pernah dengar kisah Alexander The Great?
- Puak utara yg xda agama dulu pn makan org pn ada...semudah itu. iri dengan fantasi kalian?
sains cuma alat tapi alat yg berguna.
agama pula adalah alat fantasi.
sains memberi pencegahan juga, dan bukan hanya agama.
orang takda agama perang tu normal. yang pelik orang beragama sempurna yang melarang perang tu yang pergi perang.
lagipun bandingkanlah berapa banyak perang dlm agama berbanding perang golongan tiada agama ni.
Tak le. Kebenaran telah dtg lebih awal drpd sains.
X kesah le objektif ke, subjektif ke, hipotesis ke, etc.
Yg diuji tu andaian membuah akal adja - buah fikiran
Faham ke ni? objektif / tujuan sains adalah kebenaran. "kebenaran" yang dtg awal dr sains tidak bermaksud hindu, judaism lebih benar dari islam bukan?
yang diuji adalah supaya objektif itu dpt dibuktikan.
tiada salahnya akal membuah, kerana itu adalah fungsi akal.
Hang gi le kt mane pn, kitaran siang-malam tetap - tp bkn tepat 24jam
Org yg xda agama je yg guna sains utk menguji kesempurnaan agama...
- yg xda agama bg ayat mcm mana pn xkn bole reflect, mmg x paksa tau. tepat? macam mana dengan kutub utara/selatan? ada dalam quran ka?
memang sains untuk kaji kesempurnaan agama. tapi bila jumpa kecondongan dalam agama dikatakan sains pula yang salah.
memang x akan reflect sebab org tinggalkan agama semakin banyak kerana sains, trend ini akan kembang.
Haiwan satu jantina? Biasa lah tu...
Khunsa pn dh ramai yg dh maklum
- hang ni faham ke x ni?
jadi tuhan bukanlah mencipta semua benda berpasangan.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 17-7-2013 10:12 AM
terima kasih untuk lebah makan buah tersebut.
untuk ayat manusia asal daripada backbone dan ri ...
@Lejen
untuk ayat manusia asal daripada backbone dan ribs? apa pula penjelasan anda tentang itu? Saya letak link saja, harap bro @Lejen tak kisah: http://yahyasnow.wordpress.com/2009/08/23/quran-got-it-right-about-semen-production/
@Lejen
manusia menipu dengan seluruh aktiviti otak, bukan forehead. Sinful forehead != lying with forehead
@Lejen
natural disasters pun berlaku pada orang islam. Ayat tersebut tidak kata natural disasters tidak boleh berlaku pada orang islam.
@Lejen
air hujan tak pure kerana secara purata pH 5.6. Tidak pure atau tidak neutral?
@Lejen
Ada haiwan dan manusia yang tidak sempurna. Kesempurnaan apakah yg dimaksudkan? Adakah kesempurnaan 7 petala langit atau kesempurnaan haiwan dan manusia?
@Lejen
dalam polar regions, sesetengah tempat kira kira 6 bulan sentiasa siang dan 6 bulan sentiasa malam. Ayat tersebut tidak mengatakan bahawa semua tempat mempunyai siang/malam yg sama panjang.
@Lejen
tak semua haiwan di dunia hidup dalam komuniti. jaguar / leopard hidup sebagai lone ranger. Jika dikatakan 'komuniti haiwan', adakah ianya bermaksud semua haiwan mesti hidup bersama?
@Lejen
ini adalah kebiasaan, anda manusia juga membuat kesilapan. nothing to see here. Kebiasaan tapi ianya crucial dlm diskusi sebegini.
@Lejen
anda berbicara tentang exponent kepada sesuatu fixed values. bila berbicara tentang exponent penghujungnya adalah infiniti.
sedangkan kita berbicara tentang sesuatu yang rigid in values, bukan exponent / infinite.
alam semesta adalah infinite tetapi bukan manusia. Mengapa kita tidak boleh menggunakan fixed values utk exponential case? Ianya juga dlm bidang matematik. Anda menggunakannya utk menghakimi "agama" di mana agama itu sendiri bukannya ada measureable unit.
Apakah bukti bahawa alam semesta itu adalah infinite dan tidak manusia?
@Lejen
Betul. namun begitu saya gunakan istilah "bukti" kerana ia lebih kepada fantasi kerana suatu bukti perlu dibuktikan. ini umpama menbandingkan fantasi star wars dengan star trek. Itu adalah pendapat anda. Tetapi sehingga kini anda belum lagi membuktikan bahawa orang dahulu berfantasi mengenai Tuhan. Sekali lagi, saya masih menantikan contoh di luar pre-existing knowledge dari anda jika benar manusia (org dahulu) boleh memikirkan sesuatu di luar pre-existing knowledge mereka (kewujudan tuhan).
@Lejen
salah satunya adalah masa. kerana masa digunakan dalam sains dan matematik. Saya tahu masa digunakan dlm sains dan matematik, tetapi adakah ianya boleh digunakan sebagai kriteria utk menentukan kebenaran? Apakah rasionalnya?
Anda boleh memberikan hujah pembuktian sains ataupun hujah teori sains. Jadi boleh saya tahu "air mani dari testicles" itu diambil dari buku/jurnal mana? Ingat ye, saya bukan bertanya mengenai sperma. Air mani != sperma.
@Lejen
saya boleh katakan Yahweh, Elohim, Zeus juga berkuasa kerana mereka adalah "Tuhan" juga. Tuhan mampu membuat sesuatu yang tidak logikal. namun begitu, ia bukan suatu bukti kewujudan tuhan. Ya benar, kita sedang membincangkan tentang bukti kewujudan tuhan. Tetapi anda telah mengambil selangkah kehadapan dgn membawa argumen israk mikraj / bayi yg boleh bercakap.
@Lejen
memikirkan atau berfantasi? kita tiada bukti mereka itu berfikir atau berfantasi.
alien dan tuhan kedua-duanya adalah misterius. sama seperti hantu dan roh.
kenapa anda kaitkan kejadian alam semesta dengan tuhan dan bukan alien, hantu atau roh? ini adalah kerana kepercayaan tuhan telah ada zaman dahulu. tuhan itu mungkin sahaja api, matahari, air etc.
malah ada manusia yang sembah manusia (Firaun) dan anggap ia sebagai Tuhan. bagaimana pula tu? Persoalannya bukanlah siapa Tuhan itu (sama ada Firaun/hantu/roh). Apabila membincangkan yg mana satu Tuhan, itu bermaksud anda sudah pun setuju bahawa Tuhan itu wujud cuma tidak tahu yg mana satu Tuhan sebenarnya. Jadi berbalik kepada soalan pemulaan saya, bagaimana idea mengenai kewujudan Tuhan itu wujud? Saya masih menantikan contoh di luar pre-existing knowledge dari anda jika benar manusia (org dahulu) boleh memikirkan sesuatu di luar pre-existing knowledge mereka (kewujudan tuhan). Setakat ini anda cuma membawa contoh yg telah pun wujud (pre-existing).
@Lejen
saya gunakan kriteria masa kerana pada masa dahulu hakikatnya sains belum maju. jika sains maju pada masa lampau, saya tidak akan gunakan kriteria masa kerana tidak relevan. Maju atau tidak maju adalah subjektif. Kriteria yg subjektif tidak sesuai digunakan dlm menentu ukur sesuatu kebenaran.
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 17-7-2013 05:14 PM
Saya letak link saja, harap bro @Lejen tak kisah: http://yahyasnow.wordpress.com/2009/08/23/qura ... Terima kasih.
Sinful forehead != lying with forehead manusia menipu dengan seluruh otak, bukan forehead.
Ayat tersebut tidak kata natural disasters tidak boleh berlaku pada orang islam. betul. ia menunjukkan berat sebelah kerana tertinggal fakta yang betul.
Tidak pure atau tidak neutral? setuju.
Kesempurnaan apakah yg dimaksudkan? Adakah kesempurnaan 7 petala langit atau kesempurnaan haiwan dan manusia? anda beritahu saya, sekiranya saya silap faham tentang ayat tersebut.
Ayat tersebut tidak mengatakan bahawa semua tempat mempunyai siang/malam yg sama panjang. kenapa Allah / Quran tidak meletakkan? bukankah ia sesuatu yang penting untuk elak misunderstanding?
Jika dikatakan 'komuniti haiwan', adakah ianya bermaksud semua haiwan mesti hidup bersama?
hidup dalam kelompok, terdapat haiwan hanya hidup bersendirian atau berpasangan. satu pasangan bukan kelompok, pelbagai pasangan barulah membentuk komuniti.
Kebiasaan tapi ianya crucial dlm diskusi sebegini. tidak crucial kerana hanya peringkat teori, pelbagai andaian boleh dilakukan.
Mengapa kita tidak boleh menggunakan fixed values utk exponential case? Ianya juga dlm bidang matematik. Anda menggunakannya utk menghakimi "agama" di mana agama itu sendiri bukannya ada measureable unit.
Apakah bukti bahawa alam semesta itu adalah infinite dan tidak manusia? Sebab kita kena tahu apa yang kita measure, kalau penghujung adalah infinite, maka exponential itu applicable. kalau tidak, ia useless. Jika anda ingin ukur alam semesta, saya setuju logarithm boleh digunakan.
Saya tidak menghakimi agama dalam hal ini, saya telah katakan dahulu teori nothingness tidak ada parameter tuhan di dalamnya. jikapun teori nothingness ini terbukti berkesan, ia masih tidak mencukupi (bagi saya) membuktikan tuhan ada atau tidak kerana parameter itu tiada dalam teori itu. sesetengah manusia anggap bahawa force dan tuhan adalah sama.
manusia bukan infinite kerana manusia mati dan hidup dalam kadar tertentu. alam semesta juga boleh mati, namun ia juga expanding dalam kadar yang kita tidak tahu.
lagipun, alam semesta expanding sesuai dengan ayat quran itu sendiri.
Itu adalah pendapat anda. Tetapi sehingga kini anda belum lagi membuktikan bahawa orang dahulu berfantasi mengenai Tuhan. Sekali lagi, saya masih menantikan contoh di luar pre-existing knowledge dari anda jika benar manusia (org dahulu) boleh memikirkan sesuatu di luar pre-existing knowledge mereka (kewujudan tuhan). ini bukan pendapat saya, ini adalah logik akal, kerana penceritaan dalam agama tidak logik. logik adalah bukti. sebab itu saya katakan sehingga kini sains belum dapat menafikan tuhan, ia juga belum boleh membuktikan tuhan.
merujuk kepada perkataan anda yang saya boldkan, ia masih tidak membuktikan kewujudan tuhan dan kebenaran tuhan.
bagaimana jika manusia yang anggap ia sebagai tuhan sebenarnya hanya satu bentuk energy / force ?
Saya tahu masa digunakan dlm sains dan matematik, tetapi adakah ianya boleh digunakan sebagai kriteria utk menentukan kebenaran? Apakah rasionalnya? Rasionalnya adalah, apabila anda label ia sebagai kebenaran, dalam satu jangka masa yang panjang, ia perlu kepada penilaian semula. saya berpendapat tidak salah jika kita ingin menilai semula sesuatu benda.
sejarah sering kali dinilai semula. itulah hakikatnya.
Anda boleh memberikan hujah pembuktian sains ataupun hujah teori sains. Jadi boleh saya tahu "air mani dari testicles" itu diambil dari buku/jurnal mana? Ingat ye, saya bukan bertanya mengenai sperma. Air mani != sperma. In mammals, sperm develops in the testicles and is released from the penis. It is also possible to extract sperm through TESE.
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/19073.htm
Kalau anda merasakan saya salah dalam hal ini, sila berikan jawapan yang betul.
Ya benar, kita sedang membincangkan tentang bukti kewujudan tuhan. Tetapi anda telah mengambil selangkah kehadapan dgn membawa argumen israk mikraj / bayi yg boleh bercakap.
ok, jika anda ingin membincangkan kewujudan tuhan, anda harus membawa argument yang solid untuk membuktikan nya.
Persoalannya bukanlah siapa Tuhan itu (sama ada Firaun/hantu/roh). Apabila membincangkan yg mana satu Tuhan, itu bermaksud anda sudah pun setuju bahawa Tuhan itu wujud cuma tidak tahu yg mana satu Tuhan sebenarnya. Jadi berbalik kepada soalan pemulaan saya, bagaimana idea mengenai kewujudan Tuhan itu wujud? Saya masih menantikan contoh di luar pre-existing knowledge dari anda jika benar manusia (org dahulu) boleh memikirkan sesuatu di luar pre-existing knowledge mereka (kewujudan tuhan). Setakat ini anda cuma membawa contoh yg telah pun wujud (pre-existing).
jika saya membincangkan bahawa tuhan mana benar atau salah ia masih tidak membuktikan kebenaran kewujudan tuhan kerana ia adalah deskripsi agama tentang tuhan. saya boleh katakan bahawa ia mungkin bukan tuhan, tapi satu bentuk energy / force. ia masih tidak dapat dikaitkan dengan tuhan.
oleh kerana dalam dunia ni terdapat banyak tuhan, anda perlu faham jika ada terlalu banyak kontradiksi, maka kemungkinan ia salah juga tinggi.
adakah watak fairy tales tidak boleh diciptakan walaupun hakikatnya ia tidak wujud?
Maju atau tidak maju adalah subjektif. Kriteria yg subjektif tidak sesuai digunakan dlm menentu ukur sesuatu kebenaran. Setuju. Namun begitu, apabila manusia semakin maju, tendency menjadi bijak itu juga tinggi, lebih-lebih lagi dalam mempersoalkan tuhan.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 18-7-2013 12:43 PM
Jgn nk samakan org sains dgn org yg xda agama plk
patut le xnk cerita asal sains, nk fantasi pera ... Jgn nk samakan org sains dgn org yg xda agama plk
patut le xnk cerita asal sains, nk fantasi perang2 gamaknya adja...
Sbb tu saya kata hang ambil sejarah sekerat2
asal org xda agama hang mmg lari terkengkang2...
percaya = faham?
- yg ni orang2 kata kah? dan cerita asal usul sains, sila backlog.
jangan ambil sejarah sekerat, sebab sejarah islam perang semua tak benar belaka
percaya = faham adalah kata-kata anda.
Setiap agama ada kebenaran
ketamadunan negara2 maju/x maju dh smpi penghujung - kegelapan
- yg menaku pilih xda agama, xda tamadun sbb nk memerangi org lain jah "kebenaran" yang terbukti ka?
dah sampai penghujung? china (buddhist / atheist / komunis) sedang pintas Amerika (Kristian) sekarang.
perang apa org xda agama dah buat?
Ada la. Mustahil le hang bole jumpa.
Dhtu hang salahkan agama bila org yg xda agama dh penuh bumi pasai pa?
- sains sbhgn drpd agama, yg org xda agama xda.
Letak le dekat dgn haiwan satu jantina lg satu...
- hang ada dua jantina ka? kenyataan secara rambang umpama tembak tanpa sasaran.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 18-7-2013 01:19 PM
dan cerita asal usul sains, sila backlog.
jangan ambil sejarah sekerat, sebab sejarah islam per ...
Asal bkn setakat istilah sekerat², sedia maklum.
Perang byk perang, yg xda agama makan org pn dikira perang juga - sesama sendiri
percaya = faham? Sila backlog, jika ada.
Kebenaran adalah Kebenaran
buah fikiran yg perlu dibukti - dgn akal
Faham ke?
Perang diamond, perang candu, perang rempah, perang minyak, etc. - xda agama
Hang le sasarannya - xda agama
Xkn mengalah kot...
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 18-7-2013 01:19 PM
dan cerita asal usul sains, sila backlog.
jangan ambil sejarah sekerat, sebab sejarah islam per ...
yaka ?
apa yg bagus athiest dari China athiest pintas kemajuan kristian eropah ? macam2 berita yg ada pasal the great China ?, kuasa ekonomi mungkin jugalah, tapi kuasa beli semuanya dari luar, barang murah semuanya dari sweatshop layan pekerja bawah umur, job abuse, kerja lebih masa macam robot, no ethics in bussiness, copycat sana sini, and your life like crockroaches, lenyek tepi jalan macam tikus terbiar, makan janin manusia, makan anjing & tikus, telur pindang kencing manusia,
itukah pembangunan manusia radikel yg dibanggakan atheist ?
hehehe please la with your so call kemajuan
|
|
|
|
|
|
|
|
H猷L鰃頧 posted on 18-7-2013 08:59 PM
yaka ?
apa yg bagus athiest dari China athiest pintas kemajuan kristian eropah ? macam2 berita yg ...
China pintas Amerika sebagai kuasa no 1 dunia.
China jugak menang banyak medal dalam olimpik.
Cara mereka bekerja memang macam robot, tengok preference la..
Ada orang nak maju macam China, ada orang lebih suka ikut US dan Eropah..
China pun ada pro dan cons dia, saya tak sokong semua tindak tanduk China.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 18-7-2013 08:26 PM
Asal bkn setakat istilah sekerat2, sedia maklum.
Perang byk perang, yg xda agama makan org p ... Asal bkn setakat istilah sekerat2, sedia maklum.
Perang byk perang, yg xda agama makan org pn dikira perang juga - sesama sendiri
percaya = faham? Sila backlog, jika ada.
xda agama pun ada perang, tapi bukan sepanjang zaman sejak islam ada sampai sekarang ni.
percaya = faham adalah perkataan anda kerana anda katakan anda faham agama, sedangkan anda percaya agama. untuk faham sesuatu perlu kepada penjelasan yang masuk akal.
Kebenaran adalah Kebenaran
buah fikiran yg perlu dibukti - dgn akal
Faham ke?
Perang diamond, perang candu, perang rempah, perang minyak, etc. - xda agama
kalau agama adalah kebenaran, ia dinamakan sebagai truth. sains (knowledge) adalah ilmu ke arah kebenaran.
perang candu, rempah, minyak semua diketuai oleh kristian.
portugis, sepanyol, british semua ketuanya kristian.
china pulak majority buddhist
Hang le sasarannya - xda agama
Xkn mengalah kot...
sasaran anda lebih berbentuk peribadi. saya hanya menyasarkan golongan agama secara umum.
saya tidak mengalah pun, cuma berhujah dengan anda
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 19-7-2013 08:43 AM
xda agama pun ada perang, tapi bukan sepanjang zaman sejak islam ada sampai sekarang ni.
perc ...
Sampai sekarang ni? Tunjukkan satu negara/kerajaan Islam yg berperang, jika benar.
Itu kesimpulan bila hang dh terbelit
Apa yg membezakan akal dgn otak?
- adakah akal pn badan anatomy?
Tunjukkan le akal tu kt mana - kalo hang faham le
Sbb tu agama bkn kebenaran
agama adalah agama, kebenaran adalah kebenaran
Ilmu adalah pengetahuan beserta ma'rifah (imperceptible)
Sains tu kajian ilmiah alamiah
Tak le. Hang jgn hentam je kata semua perang drpd agama
sekularisme jauh lbh awal dan merebak seluruh europa sblm mula era kolonialisme pn
Takkan xtau beza sapa dok gereja/temple dgn sapa yg ketuai perang?
Langsung x peribadi, jelas sekali kpd golongan yg xda agama - hang le
Silakan. |
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 19-7-2013 11:58 AM
Sampai sekarang ni? Tunjukkan satu negara/kerajaan Islam yg berperang, jika benar.
Itu kesimpul ... Sampai sekarang ni? Tunjukkan satu negara/kerajaan Islam yg berperang, jika benar. Iraq, Afghanistan, Syria, Selatan Thai, Selatan Filipina. ini semua negara islam / kristian yang berperang sesama sensiri atau lain agama. sebelum terlupa, myanmar dan orang islam rohingya.
Itu kesimpulan bila hang dh terbelit
Apa yg membezakan akal dgn otak?
- adakah akal pn badan anatomy?
Tunjukkan le akal tu kt mana - kalo hang faham le
Sbb tu agama bkn kebenaran
agama adalah agama, kebenaran adalah kebenaran
Ilmu adalah pengetahuan beserta ma'rifah (imperceptible)
Sains tu kajian ilmiah alamiah Masih tidak menjawab kebenaran agama dan agama punca peperangan.
Tak le. Hang jgn hentam je kata semua perang drpd agama
sekularisme jauh lbh awal dan merebak seluruh europa sblm mula era kolonialisme pn
Takkan xtau beza sapa dok gereja/temple dgn sapa yg ketuai perang? Aku ada kata semua ka? Aku kata MAJORITY perang semua asal agama. yang sekular semua ni kepala dia kristian juga.
Sekular pun ada gak la perang, tapi takda la teruk sangat sampai la ni.
Langsung x peribadi, jelas sekali kpd golongan yg xda agama - hang le
Silakan. hang cuma nak serang peribadi sahaja, hang serang golongan xda agama tanpa bukti pun, kalau ada bukti pun ia masih tidak dapat melawan masalah dunia akibat islam-kristian-buddha-hindu ni.
|
|
|
|
|
|
|
| |
|