C&C Questions & Answers

shalom

Ok, menurut pandangan sr., sr berpendapat tuhan Kristian itu banyak.

Tetapi izinkan saya menggunakan kaedah yang sr. guna untuk menilai agama Islam.

Dalam Islam Tuhan itu Maha kuasa. Quran kata, Tuhan Islam bersemayam atas tahta. Jadi tahta itu lebih mahakuasa daripada tuhan.

Macam mana sr?

eiyoei

Originally posted by shalom at 19-9-2006 03:53 PM
Dalam Islam Tuhan itu Maha kuasa. Quran kata, Tuhan Islam bersemayam atas tahta. Jadi tahta itu lebih mahakuasa daripada tuhan.

Silap tu. Tahta bukan nama Tuhan. Ianya tempat seperti rumah, mahligai, istana dll..

Kami hanya ada 1 tuhan sahaja. Tak kiralah Maha ape skali pun, (maha kuasa, maha bijaksana, maha adil) ianya tetap refer kepada 1 tuhan shj = Allah

Kami tak sembah tahta, tapi kami percaya tuhan ada tahta (tempat dia berada)

Kalau ditanya kat mana letaknya tahta tu? Aku akan tanya kat mana letaknya nyawa (soul) korang?
jawapannya : dimana2 shj. Mungkin di hati, mungkin di langit dll

shalom

salam sr. eiyoie,

Apa yang saya lakukan cumalah meniru pemikiran yang dibuat oleh sr.nice2000.

Saya tidak katakan tahta itu merujuk kepada nama tuhan dang orang Islam menyembah tahta itu.

Saya cuma mengikut jejak langkah pemikiran sr. nice2000.Itu sahaja. Tidak lebih tidak kurang.

Originally posted by nice2000 at 19-9-2006 02:31 PM
islam x memburukkan agama lain.....cuma bercakap benar...yang dianggap memburukkan oleh agama lain...contohnya islam hanya percaya hanya ada satu tuhan iaitu allah,sedangkan agama lain da banyak sa ...

Sepatutnya anda keluarkan natijah anda ini di dlm tajuk saya mengenai Jesus itu.

sr.Mod!
Boleh pindahkan posting kawan kita ni ke tajuk saya?

Originally posted by nice2000 at 19-9-2006 02:38 PM
boleh ke tuhan banyak??????????????fikirlah

Boleh! yg penting di merujuk pada satu Tuhan! ada org melihatnya dlm 99 bentuk, ciri2/sifat atau nama... Apa salahnya Biblepun tak mengatakan mereka salah!

sesungguhnya tuhan bagi orang islam x dapat dilihat didunia ini......sapa kata ada 99 bentuk,99 itu adalah antara gelaran bagi allah.....20 tu sifatnya......

salam mrs salom

pa yang anda maksudkan mengikut pemikiran saya?boleh jelaskan?

shalom

salam damai sr. nice2000,

pa yang anda maksudkan mengikut pemikiran saya?boleh jelaskan?

Untuk menjawap soalan saya, berkenaan kenyataan sy."  Meniru pemikiran sr",  terlebih dahulu izinkankan saya menghurai bagaimana ahli teologi Kristian berbicara tentang Tuhan dan dalam konteks agama Kristian ia berkaitan Holy Trinity. Untuk membincang konsep Ketuhanan, kita perlu melihat

1)sama ada perbincangan kita menjurus kepada bagaimana sifat-sifat Tuhan dinyatakan dalam dimensi 3D : ruang, masa dan jisim

2)sama ada perbincangan kita menjuruskan kepada intra-Tuhan itu sendiri yang tidak tidak terangkum dalam dimensi 3D

Apabila kita berbicara tentang sifat ketuhanan dalam konteks (1), maka ia dikenali sebagai Economic Trinity yang bermaksud :

This refers to the acts of the triune God with respect to the creation, history, salvation, the formation of the Church, the daily lives of believers, etc. and describes how the Trinity operates within history in terms of the roles or functions performed by each of the Persons of the Trinity.


Sementara sekiranya kita menjuruskan perbincangan sifat ketuhanan dalam konteks (2), ia dikenali sebagai Ontological Trinity yang bermaksud :

This speaks of the Trinity "within itself" (John 1:1-2).

Atau dalam bahasa yang mudah  the ontological Trinity bermakna siapakah Tuhan di dalam diriNYA dan  and the economic Trinity bermakna apa yang Tuhan lakukan.

Apabila berbicara tentang economic Trinity, sr. akan mendengar perkataan-perkataan berikut :

1)        Tuhan melihat, Tuhan mendengar, Tuhan berfirman, Tuhan murka, Tuhan bersemayam
2)        Tuhan menentukan, Tuhan memutuskan dll
3)        Tuhan satu dalam tiga peribadi
4)        dll

Kesemua perkataan-perkataan tersebut juga dapat dirujuk kepada manusia. Tuhan berbicara dengan manusia, maka Tuhan juga akan menggunakan bahasa dan maksud yang difahami oleh manusia.
Sudah pasti dalam konteks manusia, apabila kita bercakap, maka kita menggunakan mulut, melihat menggunakan mata, marah kerana sesuatu dll..

Tetapi adakah Tuhan juga mempunyai mata, telinga, marah seperti perasaan manusia dll?

Pada peringkat Ontological, semua makna dan pemahaman tersebut menjadi tidak bererti kepada Tuhan.

Ambil satu contoh, konsep tiga peribadi dalam satu Tuhan. Ia merupakan pernyataan bersifat economic Trinity, dimana dalam Bible Tuhan yang satu menyatakan DiriNYA kepada manusia sebagai Bapa, Putera dan Roh Kudus.

Perumusan Bapa, Putera dan Roh Kudus dalam satu Tuhan, atau satu Tuhan tiga Peribadi adalah Holy Trinity.
Saudara berpendapat, kerana orang Kristian berkata ada Bapa, Putera dan Roh Kudus, maka saudara berpendapat orang Kristian ada banyak Tuhan.

Bagimana Tuhan satu terdiri daripada tiga peribadi, ia telah berada di wilayah ontological Trinity, iaitu melibatkan Intra Tuhan.

Tetapi siapakah yang mampu membicarakan sifat IntraNYA ?

Siapakah dapat memahami bagaimana Tuhan melihat sebenarnya, mendengar sebenarnya, atau wujud sebenarnya?

Apakah Tuhan buat sebelum a mencipta masa, jisim ruang? Sebelum ia mencipta malaikat, manusia dan alam semesta?


Ambil kes, ketika saya memberi contoh :

Dalam Islam Tuhan itu Maha kuasa. Quran kata, Tuhan Islam bersemayam atas tahta. Jadi tahta itu lebih mahakuasa daripada tuhan.

Sekirnya kita menggunakan pemikiran  dan logik ala manusia, maka saya berpendapat bahawa Tuhan Islam duduk diatas takhta sama seperti seorang raja yang bersemayam

Tetapi adakah itu yang dimaksudkan sebenar oleh Quran?

Atau, Tuhan Maha kuasa, tetapi kerana takhta tersebut dapat menampungkan Tuhan, maka yang sebenarnya maha kuasa adalah Takhta itu itu.

Jadi, kesimpulannya, kalau saya mengikut pemikiran sr. bahawa kerana Kristian percaya ada Bapa, Putera dan Roh Kudus,oleh itu : Kristian ada banyak tuhan,

Maka kerana Takhta itu dapat menampung Tuhan maha berkuasa, maka kesimpulan saya berdasarkan pemikiran saudara adalah : Tahkta itu lebih maha kuasa daripada Tuhan sendiri.


Salam.

[ Last edited by  shalom at 26-9-2006 01:25 PM ]

salam sejahtera shalom

klu mcm tu sila semak kat kitab bible..harap awk leh terangkan...

dalam yahya fasal 10,ayat 30 ada menyebut,"aku dan bapaku adalah satu adanya"....jesus bersatu dengan jiwa suci ketika berusia 30 tahun ia dikatakan gabungan tiga elemen jiwa kudus,bapa dan anak maka kristian mengakui tuhan itu satu.

semak pula dalam matius fasal 27 ayat 46,"maka kira-kira pukul tiga pagi jesus berseru dengan suara yang nyaring,katanya "ya tuhan mengapa kau meninggalkan aku"

berdasarkan di atas mana satu betul?kalau merujuk kepada matius ia membuktikan jesus bukan tuhan....tengok yahya pula ia mengatakan jesus itu tuhan......

mohon diterangkan................................klu sangkaan sy silap

winamp05

Mengapa jesus disalib ?

Hanya bertanya......... harap maaf .........


:hmm::hmm::hmm:

Originally posted by winamp05 at 26-9-2006 03:11 PM
Mengapa jesus disalib ?  

Hanya bertanya......... harap maaf .........


:hmm::hmm::hmm:

Kenapa Pope Banedict diminta mohon maaf?
= umat islam tidak senang dengan kenyataannya bukan?

Jesus disalib kerana Orang Yahudi tidak senangan denganya yg dikatakan sebagai King Of Israel.

[ Last edited by  tiM at 26-9-2006 07:42 PM ]

winamp05

Jesus itu disalib atas kehendaknya atau paksaan. maksud saya dia berserah denngan apa yg terjadi .....


:hatdown::hatdown::hatdown:

Originally posted by winamp05 at 27-9-2006 08:41 AM
Jesus itu disalib atas kehendaknya atau paksaan. maksud saya dia berserah denngan apa yg terjadi .....


:hatdown::hatdown::hatdown:

1)Jesus berserah pada permintaan mereka.
2) Pope Banedict juga berserah pada permintaan mereka.

Itu semua sudah kehendak Tuhan utk manusia melihat perubahan dan kemuliaanNya di dunia. Suatu ketika dahulu pope John Paul juga pernah ditembak dua das. Syukurrr dia selamat setelah melalui pembedahan yg agak kronik jugak. Org Yg menembaknya juga org islam yg kemuliannya dibebaskan dari hukuman mati dari perbuatanya. Dia dengan lantang pergi keseluruh dunia memberitakan tentang kemuliaan Tuhan dlm hidupnya selepas kejadian itu. Itulah keajaibkan kuasa Tuhan.

adakah dia berserah....sedangkan di dalam injil ada menyebut jesus menyeru dengan nada yang nyaring meminta pertolongan tuhan..........klu dia rela mesti dia redhakan je....yang peliknya dia kan tuhan bg orang kristian tapi kenapa nak meminta pertolongan dengan tuhan???tuhan kristian satu je kan??ke saya salah...

sy rasa pop benedict x berserah, tetapi terpaksa kerana gesaan pada waktu itu........

sory klu da tersinggung................peace

vodafone

Originally posted by nice2000 at 29-9-2006 08:27 AM
adakah dia berserah....sedangkan di dalam injil ada menyebut jesus menyeru dengan nada yang nyaring meminta pertolongan tuhan..........klu dia rela mesti dia redhakan je....yang peliknya dia kan tu ...

kenapa orang islam ni....banyak sangat bertanya.....   ada saja forumer islam yang baru....mesti menyampah persoalannya...

mod....tolong nasihat kan sikit orang macam ni...:hmm:ff:

eiyoei

ni forum terbuka... sapa2 bleh komen...

jgn cepat terasa...

vodafone

Hello kawan......kalau forumer kristian datang ke board M&M bertanyakan soalan mempertikaikan islam apa komen forumer islam disana.....adakah mereka mengatakan " Ini forum terbuka siapa2 boleh komen.."

eiyoei

mengikut mod sanalah.

tapi kami x halau kaum lain nak tau ttg islam. Ini tentang kefahaman. Tak faham bertanya. Kami jawab. Aku tak bleh komen lebih2 dlm C&C ni sbb ni board korang. Aku ni cuma pelawat je. Ada salah aku komen.

adakah dia berserah....sedangkan di dalam injil ada menyebut jesus menyeru dengan nada yang nyaring meminta pertolongan tuhan..........

kalau ko baca injil gi bukak Matthew 27:46 "Jesus cried with a loud voice, saying Eli, Eli, lama sabachtani? . . ."

[ Last edited by  eiyoei at 29-9-2006 09:35 AM ]

vodafone

Originally posted by eiyoei at 29-9-2006 09:30 AM
mengikut mod sanalah.

tapi kami x halau kaum lain nak tau ttg islam. Ini tentang kefahaman. Tak faham bertanya. Kami jawab. Aku tak bleh komen lebih2 dlm C&C ni sbb ni board korang. Aku ni c ...

forumer kristian bukan jenis penyibuk...nak pergi board mm..tanya itu tanya ini....lepas tu salah...komen dan tolong betulkan...sorry aku tak berminat.... alergik aku dengar nampak topik tentang halal haram makan minum...mereka...

tentang ayat Injil Matius tu.....maksudnya "Allahku Ya..Allahku kenapa engkau meninggalkan ku". kenapa salah ke ayat tu..jadi kau nak perbetulkanlah ye.....tak payah....engkau tak faham pun...

Originally posted by eiyoei at 29-9-2006 08:11 AM
ni forum terbuka... sapa2 bleh komen...

jgn cepat terasa...

forum yg satu tu tertutupppp?. habaqlah kat mod di sana alangkah mulianya mod di sini. mana tahu merekapubn terbuka fikiran utk mencari nilai kebaikan....:tq:

[ Last edited by  tiM at 29-9-2006 05:44 PM ]

Originally posted by eiyoei at 29-9-2006 08:30 AM
mengikut mod sanalah.

tapi kami x halau kaum lain nak tau ttg islam. Ini tentang kefahaman. Tak faham bertanya. Kami jawab. Aku tak bleh komen lebih2 dlm C&C ni sbb ni board korang. Aku ni c ...

1) soal M&M.... tidakseindah yg awak harapkan. Saya boleh buktikan. Sila PM saya bila u online... dan saya boleh postkan satu tajuk kat sana. Samada:- kena tolok kredit. kena lock. atau kena delete. Dia akan kata provock. Di sini kita tetap beri peluang kepada anda semua buat provokasi, sperti contoh Elielisabathani ni... Saya melihat ucapan Jesus itu satu satu kerat yg anda tahu dari keseluruhan cerita. nilainya di keratan itu akan cacat pada mereka yg tidak ketahui keseluruhan ceritanya. maka kami masih terbuka utk membincangkannya pada anda semua.