Macam mana nak Jawab?

billionaire

Originally posted by Gapodio at 27-5-2007 10:25 PM
Salam .....

Marah? .... Bill pun nampak marah sebab saya masih menghormati Sahabat yang Bill anggap dah murtad.. tak gitu?   

Hadis2 tentang kekurangan para sahabat memang ada ..... h ...

salam
Guano demo hari ni? (sori kalau tak betul hehe)
Tak marah, senyum je...sama macam gapodio gak lah.
yang saya sentuh adalah sikap seperti sikap anda. Bila anda kata saya bias, secara ikhlas dan jujurnya saya hanya ingin -khusus kepada anda- anda mengkaji lebih tentang masalah ini memandangkan anda, bagi saya, adalah seorang yg cerdik dan saya fikir mampu utk menerima mana yg lebih kuat hujjahnya dan lebih rasional tanpa ada kongkongan mazhabi. Bila kita nak mencari kebenaran, jangan ikatkan diri kita dengan tali kekang mazhab.

Kalau anda kata anda pun ikut Ahlul Bait sebab ikut Quran dan hadis, maka org Syiah pun boleh kata mereka ikut Syafi'e sebab ikut Quran dan hadis. Hakikatnya?

Soalan anda:

Apa pandangan Syiah (Bill khususnya) terhadap seorang Sunni, apakah mereka masih Islam dan kalau masih Islam apakah tahap keislaman Sunni sama dgn Syiah kalau keduanya sama2 beramal dgn Quran/Hadith yang diajarkan/didedahkan kpd mereka?.

Bill: Sebenarnya tahap keislaman itu tidak ada guna langsung utk dibicarakan kerana ASWJ pun tidak pernah menganggap Syiah baik ISlamnya, dan malah mengkafirkan mereka. Tapi saya akan jawab secara jujur di sini, sebagaimana yg diajarkan oleh ulamak2 Ahlul Bait a.s bahawa Ahli Kiblat adalah Islam, halal dinikahi, halal dimakan sembelihan mereka, halal solat di belakang mereka. Tetapi Nasibi adalah najis, yg kenajisan ini sepatutnya bukan hanya diyakini oleh Syiah tetapi juga oleh ASWJ.

Nasibi: Pembenci Ahlul Bait a.s.

billionaire

Originally posted by Gapodio at 28-5-2007 11:29 AM
Hmmm  Kalau begitu ada tafsiran khilaf Sunni yang membolehkan Jamak pada hari kebiasaan ..... ini info baru, tapi sifat saya kalau ianya ada berlandaskan dalil Quran/Hadith saya tidak akan menida ...

kalau ada masa bukaklah bukhari dan Muslim ttg bab Jamak tanpa musafir hujan dan halangan ni. Anda akan jumpa bukan satu hadis, dan bahawa Nabi saaw mengatakan mengenainya, "Agar tidak memberatkan umatku."

billionaire

Originally posted by sakinahmawaddah at 28-5-2007 09:53 AM
satu soalan kepada bill jika tidak berkeberatan

what is at stake, if syiah accept three (3) khilafah as a muslim rather than clarify them as murtad?

(sorry if looks like i'm not following  ...

salam
mungkin kita semua perlu faham maksud murtad. murtad, irtada tu maksudnya kembali ke belakang. Mengamalkan bukan apa yg diperintahkan al-Quran dan Sunnah. PAS pun dulu kata UMNO dengan kemurtadan sebab tidak mengamalkan al-Quran dan sunnah. Dalam kes 3 khalifah, menyakiti Fathimah s.a, mengharamkan penyebaran hadis oleh Umar dan Uthman antara lainnya apakah ia dari Quran dan Sunnah Nabi saaw? Jika tidak, maka akan timbul pelbagai pentafsiran tentang perbuatan mereka serta natijah dari perbuatan mereka. Pentafsiran Sunni dan Syiah tentu berbeza memandangkan sumber2 mereka sendiri berbeza.

Saya rasa memang ramai SYiah yg masih menerima 3 khalifah dan tidak ada hukuman khusus buat mereka pun. Dan ulama2 Syiah dari Iran yg datang ke sini pun tak pernah mencanang2kan tentang isu 3 khalifah.

Saya katakan, Jika telah sampai hujjah kepada mereka, terimalah apa yg rasa tepat seperti yg diminta Quran dan sunnah. Sebagaimana saya menerima apa yg saya anggap hujjah dari dua sumber suci.

billionaire

Originally posted by cak! at 30-5-2007 03:53 PM
salam..

setelah meneliti sedikit-sebanyak ajaran syiah ni, terdapat kemusykilan yang besar terhadap ajaran ini :

1. Taqiyah - iaitu berpura-pura dalam sesuatu hal...bolehkah kita bertaqiyah ...

rupanya org yg bertanya sendiri tidak ikhlas dalam bertanya. Apabila meminta tunjuk arah, mengikut arah yg berbeza pula. Bukankah saya telah mengesyorkan anda membaca thread dari link yg diberikan? Nampaknya anda masih belum membacanya sehingga membangkitkan persoalan2 yg sebahagiannya telah dijawab dalam link tersebut. So mengapa anda beriya2 bertanya dan akhirnya pergi mencari musuh2 Syiah utk mengetahui gambaran sebenar ttg Syiah? Saya tak kisah langsung anda nak menolak Syiah kerana tentu sahaja SYiah tidak hidup bantuan anda dan ASWJ yg manapun, tetapi menolak SYiah selepas mendapat jawapan yg tidak tepat dari anti SYiah itu satu hal yg tak sepatutnya dari seorang yg 'kononnya' mencari kebenaran ttg SYiah!

Jawapan ringkas. Nanti sambung lagi bila ada masa.

Bukankah terlalu banyak persamaan antara Syiah dan ASWJ ??? kenapa harus bertegang lidah?

Ahli Kiblat adalah Islam, halal dinikahi, halal dimakan sembelihan mereka, halal solat di belakang mereka. Tetapi Nasibi adalah najis, yg kenajisan ini sepatutnya bukan hanya diyakini oleh Syiah tetapi juga oleh ASWJ.

Saya pun tertanya2 ASWJ yang mengkafirkan Syiah tu apa asasnya .... kalau saya pergi ke Islamonline ...... ilmuan dan ulamak terkenal disana pun tak mengkafirkan Syiah.

Kalau Syiah dah menganggap ASWJ muslim (ikut kata bill) dan kalau ASWJ pun kata Syiah Muslim ... apa masalahnya lagi?.   Tapi boleh terangkan apa maksud "NASIBI"? , ini kali pertama saya come across that term

cak!

Saya baca kesemuanya..dan juga cari kebenaran dari kedua-dua belah pihak..

..dan saya juga dgr cerita dari bekas ahli syiah..dan apa yg saya jumpa adalah seperti yg ditulis itu..

saya nak tahu juga dari pihak syiah di sini betul tak ajaran2 syiah adalah seperti yg ditulis itu?

billionaire

Originally posted by Gapodio at 31-5-2007 09:31 AM
Jawapan ringkas. Nanti sambung lagi bila ada masa.

Bukankah terlalu banyak persamaan antara Syiah dan ASWJ ??? kenapa harus bertegang lidah?




Saya pun tertanya2 ASWJ yang mengkafirkan  ...

salam
memang banyak persamaan, masalahnya yg terbesar hanyalah pada bab sahabat. Sebab tu kita fokus dan kembangkan pada persamaan dan tinggalkan perbezaan.  Cuma dalam thread ni soalan ttg sahabat ditanya khusus beberapa kali. Adapun ajakan terhadap meneliti sumber2 dari bukan hanya satu pihak tu bukan nak mengajak kepada Syiah, tetapi utk jadi lebih baik pengamalan Islam kita sebab cuba bayangkan, dalam ASWJ ada hadis yg kata semua orang selain ASWJ akan masuk syurga. Kalau dah masuk neraka tu, dah tentu satu masalah yg sangat besar bukan?

Nasibi adalah para pembenci Ahlul Bait. Dalam sejarah para sahabat lagi, terkenal golongan pembenci Ahlul Bait ini. Muawiyyah misalnya merasmikan tradisi laknat secara besar2an ke atas Imam ALi bin ABi Thalib a.s dan ahli keluarganya dan tradisi ini berterusan selama 80 tahun lamanya. Dan permusuhan terhadap Ahlul Bait ini terus berlangsung seperti pembunuhan Imam Husein a.s dan para Imam lainnya. Ada juga definisi daripada hadis yg menyatakan nasibi itu adalah org yg membenci pengikut2 Ahlul Bait a.s kerana Ahlul Bait a.s.  Tetapi golongan anti SYiah cuba melaga2kan Syiah dengan ASWJ apabila menafsirkan Nasibi sebagai ASWJ.

billionaire

Originally posted by cak! at 31-5-2007 09:49 AM
Saya baca kesemuanya..dan juga cari kebenaran dari kedua-dua belah pihak..

..dan saya juga dgr cerita dari bekas ahli syiah..dan apa yg saya jumpa adalah seperti yg ditulis itu..

saya nak t ...

siapa bekas ahli Syiah tu? atas sebab apa dia keluar Syiah? Kalau hanya itulah sebabnya (point2 dari posting cak) maka memang layak benarlah dia keluar dari Syiah sebab orang2 SYiah sedikitpun takkan goyah dengan point2 lemah macam tu.

dan anda, mengapa buat statement awal menolak Syiah kalau masih dalam rangka mencari kebenaran? Bukankah kenyataan anda ni menyebabkan kejujuran anda diragui?

saya rasa buang masa sebenarnya cakap dengan org yg sekejap macam betul2 nak tahu, bila dah diberi hujjah2 ditinggalkan pulak tanpa sebarang komen (macam kes URL), kemudian muncul semula dengan point2 baru yg sesetengahnya dah ada disebutkan dalam URl tu....anda tidak lain hanya menambahkan pecah belas sesama Islam. Kalau sekadar nak bertanya, mengapa ada pula kenyataan tolak Syiah?

pergilah baca di link URL yg bro Grave bagi tu. Saya dah cukup hujjah atas anda....

wassalam

rainbows

Originally posted by billionaire at 31-5-2007 05:48 PM

siapa bekas ahli Syiah tu? atas sebab apa dia keluar Syiah? Kalau hanya itulah sebabnya (point2 dari posting cak) maka memang layak benarlah dia keluar dari Syiah sebab orang2 SYiah sedikitpun  ...

aku ni dah lama dok tenung pada ajaran syiah ni....so far, aku tk nampak ada persamaan dgn ASWJ...sorry to say...jadi aku sentiasa doakan yg masih setia dgn syiah ni kembalilah kepada ASWJ.....

apapun, aku tetap mendoakan kamu semua dengan penuh rasa kasihsayang sesama hambaAllah....

billionaire

salam mnm,
sebenarnya saya dah jawab isu ni banyak kali. Dulu ada satu thread panjang yg berusia 3 tahun lebih tapi dah hilang. Terakhir dalam thread saya dan Ahmadi Bangi saya sentuh sikit termasuk pengakuan dari Ibnu Taimiyyah.

http://www.answering-ansar.org/a ... _house/en/index.php

anda bacalah di situ kalau ada masa.

Saya cuma nak tanya 2 je dari posting yg anda CP tu.

Kalaulah kekhalifahan itu lebih penting dari pengurusan jenazah Rasul terakhir, sehingga jika diabaikan maka akan berantakanlah umat, lalu apakah Rasulullah saaw sendiri mengabaikan pesanan tentang pemerintahan yg demikian pentingnya ini sehingga umat merebutkannya di Saqifah?

dan kalaulah pula, jenazah Rasulullah saaw itu lebih penting dari kekhalifahan, lalu bukankah salah pula meninggalkan jenazah sucinya?

billionaire

salam puan
puan selesaikanlah masalah arqam dan ASWJ dulu sebelum menyentuh masalah yg puan sendiri takde pengetahuan di dalamnya. Itu lebih wajar sehingga tidaklah kita jadi seperti Kuman di lautan nampak, gajah depan mata tak nampak pulak....dan ukurlah baju di badan sendiri... dalam erti kata lain, sedar lah diri dulu, tak gitu puan...

cak!

9..dan yang paling tak boleh diterima dikatakan Al-Quran yang digunakan sekarang tidak betul/tidak lengkap?Masyaallah...dipercayai berada pada imam ke 12(Imam Mahdi)? kalau begitu apakah rujukan untuk umat Islam?

******************************************

adakah point di atas begitu lemah? bagi saya ia amatlah berat..jika xpercaya Al-Quran yg ada sekarang..apakah ajaran syiah yg dilaung-laungkan berpandukan Al-Quran ni? dah jadi konfius saya...masyaallah...

cukup la setakat ini..saya dah tahu ajaran syiah ni mcm mana...saya bukan nak memecah belahkan umat Islam..cuma sekadar mencari kebenaran...

..dan saya juga mendoakan seluruh umat Islam berpegang teguh kepada Al-Quran dan Al-Sunnah yg ada sekarang..Amin.

salam..

Interesting concept regarding the term Ahlul-Bait.. In another forum we had this argument regarding those that can be term Ahlul-Bait. The Shiah guy (an American) claims that Ahlul-Bait are only considered those who are blood related while most of us believes that those even the extended family of the prophet can be consider Ahlul-Bait.

If Ali married Fatimah, then Usmad married 2 of Muhammad's daughters (forgot the names) while the prophet married Aishah (who's the daughter of Abu Bakar) and also Hasfah (?) which is the daughter of Umar.

In Asian culture, unlike western culture, a marriage between a man and a woman isn't just a marriage between those 2 individuals but also the merging of 2 families.

shaikh

adakah point di atas begitu lemah? bagi saya ia amatlah berat..jika xpercaya Al-Quran yg ada sekarang..apakah ajaran syiah yg dilaung-laungkan berpandukan Al-Quran ni? dah jadi konfius saya...masyaallah...

cukup la setakat ini..saya dah tahu ajaran syiah ni mcm mana...saya bukan nak memecah belahkan umat Islam..cuma sekadar mencari kebenaran...

..dan saya juga mendoakan seluruh umat Islam berpegang teguh kepada Al-Quran dan Al-Sunnah yg ada sekarang..Amin.

salam..

tunjukkan kepada ana DALIL yang mengatakan AL_QURAN yang ada sekarang tidak lengkap dan yang lengkap ada pada imam mahdi a.s????

[ Last edited by  shaikh at 31-5-2007 07:43 PM ]

rainbows

Originally posted by billionaire at 31-5-2007 06:07 PM
salam puan
puan selesaikanlah masalah arqam dan ASWJ dulu sebelum menyentuh masalah yg puan sendiri takde pengetahuan di dalamnya. Itu lebih wajar sehingga tidaklah kita jadi seperti Kuman di la ...

saya jelas ttg SYIAH wahai tuan bill....tidak ada titik pertemuan antara ASWJ dan Syiah... dan di zaman kelahiran IM nanti, disitulah titik terakhir pemisahan Qat韊 antara ASWJ, Syiah dan Wahabi....

Dengar tentera IM Syiah sedang sibuk perang...bila nak pi masuk mekah dan madinah, bagi sapu bersih umat islam yg fahaman  tdk sealiran dgn kamu yg kamu anggap nasibi tu????...

pizzafin

Originally posted by rainbows at 31-5-2007 09:34 PM
saya jelas ttg SYIAH wahai tuan bill....tidak ada titik pertemuan antara ASWJ dan Syiah... dan di zaman kelahiran IM nanti, disitulah titik terakhir pemisahan Qat韊 antara ASWJ, Syiah dan牋...

Sangat setuju dengan kak rainbows ni. Akan sampai masa nanti apabila keluarnya imam Mahdi seperti yang abuya ramalkan pastinya kita akan tahu kebenaran ASWJ yang sebenarnya.
Tabik kepada kak rainbows yang masih gigih berjuang mempromosikan abuya!

Salam Bill ....

OK baru ada masa ..... utk Bill saya kena ada luangkan masa yang lebih sikit sebab hujjah Bill selalunya lebih berisi dan punyai fakta dalil. Saya juga kagum dgn ilmu yang Bill ada (menengok dari hujjah2 Bill bila berbincang dgn orang lain).

   Guano demo hari ni?

Betul doh tu ... molek sangat doh

Eloklah kalau sama2 tak marah ...... insyaallah saya nie susah marah, tak guna marah dalam siber nie .... kalau I rasa tak ada faedah utk betbincang lagi I selalunya IGNORE jeee ..... itu lagi baik dari marah ... selalu marah pun tak elok utk kesihatan ... betul kan?

Walaupun saya ASWJ berlandaskan Mazhab Syafie tapi pandangan saya selalu berbeza .... basic pengetahuan Islam saya berasaskan ajaran Mazhab Syafie ... tapi kalau ada pandangan khilaf lain yang saya rasa lebih sesuai dan selamat diikuti saya akan ikut .... samada dalam amalan harian ataupun dalam keadaan tertentu dimana ada kesulsahan utk mempraktikkan ajaran fahaman mazhab Syafie.

Pada pemahaman saya bermazahab bukannya benda yang mesti ataupun wajib. Bermazhab untuk menyenangkan kita yang kurang mampu untuk membuat kajian dan tafsiran sendiri. Tapi bila kita didedahkan kpd tafsiran dan fahaman lain yang juga jelas datang dari Qutan dan Hadith saya beranggapan kita boleh memilih salah satu dari tafsiran yang berbeza yang kita lebih yakini dan sesuai dgn naluri kita - itu yang membuatkan Islam itu mudah bagi saya. Jadi kalau Bill pun yakin dan percaya beramal dgn Quran/Hadith saya tidak ada masalah kalau BIll katakan BIll pun mengikut Imam Syafie .... tapi bukan mengikut Mazhab Imam Syafie .... sebab kalau mengikut mazhab bermaksud mengambil kebanyakan dari pendapat Imam tersebut.

Bill: Sebenarnya tahap keislaman itu tidak ada guna langsung utk dibicarakan kerana ASWJ pun tidak pernah menganggap Syiah baik ISlamnya, dan malah mengkafirkan mereka. Tapi saya akan jawab secara jujur di sini, sebagaimana yg diajarkan oleh ulamak2 Ahlul Bait a.s bahawa Ahli Kiblat adalah Islam, halal dinikahi, halal dimakan sembelihan mereka, halal solat di belakang mereka. Tetapi Nasibi adalah najis, yg kenajisan ini sepatutnya bukan hanya diyakini oleh Syiah tetapi juga oleh ASWJ.

Ketepikan apa yang sesetengah ASWJ anggap .... saya tanya pandangan Bill dan kepercayaan ajaran Syiah terhadap ASWJ. Fahaman saya dari jawapan Bill seterusnya  Bill beranggapan sesiapa beramal dgn fahaman ASWJ adalah Islam KECUALI  NASIBI. Setelah bill terangkan apa NASIBI saya bersetuju dgn Bill sebab pegangan ASWJ pun memuliakan Ahlul Bait especially Saidina Ali dan Saiyyidina Fatimah. Sesiapa yang memusuhi dan menganggap Saidina Ali dan Fatimah sebagi bukan Islam diragui keislaman mereka. Terimakasih dan saya berbesar hati kerana Bill menganggap ASWJ adalah saudara seislam tanpa ada cacat cela   

Tentang sembahyang Jamak pada hari2 kebiasaan telah saya jelaskan .... setelah meneliti dalil2 yang didatangkan dari berbagain tafsiran ... saya lebih cenderong kpd tafsiran Imam Syafie. Dan saya juga menghormati tafsiran lain.

what is at stake, if syiah accept three (3) khilafah as a muslim rather than clarify them as murtad?  

Cukup cantik soalan dari saudari Sakinahwardah ..... tapi Jawapan Bill masih samar2. BOleh Bill berikan jawapan ringkas dan tepat?.

billionaire

9..dan yang paling tak boleh diterima dikatakan Al-Quran yang digunakan sekarang tidak betul/tidak lengkap?Masyaallah...dipercayai berada pada imam ke 12(Imam Mahdi)? kalau begitu apakah rujukan untuk umat Islam?

******************************************

adakah point di atas begitu lemah? bagi saya ia amatlah berat..jika xpercaya Al-Quran yg ada sekarang..apakah ajaran syiah yg dilaung-laungkan berpandukan Al-Quran ni? dah jadi konfius saya...masyaallah...

cukup la setakat ini..saya dah tahu ajaran syiah ni mcm mana...saya bukan nak memecah belahkan umat Islam..cuma sekadar mencari kebenaran...

..dan saya juga mendoakan seluruh umat Islam berpegang teguh kepada Al-Quran dan Al-Sunnah yg ada sekarang..Amin.

salam..

Lihatlah, betapa ruginya kita akibat mengurungkan diri dalam tempurung kejahilan dan betapa tersesatnya manusia hanya kerana suka mendengar khabar2 angin yg hanya jika ianya bersesuaian dengan hawa nafsunya!

"These are the qoutations of some of the most authentic Shi'a scholars: Shaikh Saduq:
   
"Our belief is that the Qur抋n is what is between the two covers and it is what is in people抯 hands, nothing more. Whosoever attributes to us that we say rather than this is a liar." (Al-I'tiqadat", Volume 1, page 57.)

http://www.geocities.com/noorullahwebsite/shiites.html

billionaire

Originally posted by rainbows at 31-5-2007 09:34 PM



saya jelas ttg SYIAH wahai tuan bill....tidak ada titik pertemuan antara ASWJ dan Syiah... dan di zaman kelahiran IM nanti, disitulah titik terakhir pemisahan Qat韊 antara ASWJ, Syiah dan  ...

anda lihat gapodio, halangan utk mewujudkan perpaduan Sunni SYiah akan sentiasa ada. Lihat org ini, yg mengharapkan agar SUnni dan Syiah tetap berkelahi dan persatuan umat Islam tidak akan berlaku, sebagaimana dahulu gurunya memecah belahkan umat Islam di Malaysia dengan penipuan ramalan2nya!

billionaire

Rainbow
saya jelas ttg SYIAH wahai tuan bill....tidak ada titik pertemuan antara ASWJ dan Syiah... dan di zaman kelahiran IM nanti, disitulah titik terakhir pemisahan Qat韊 antara ASWJ, Syiah dan Wahabi....

Dengar tentera IM Syiah sedang sibuk perang...bila nak pi masuk mekah dan madinah, bagi sapu bersih umat islam yg fahaman  tdk sealiran dgn kamu yg kamu anggap nasibi tu????...

Minta maaf, tetapi betapa rendahnya tahap intelligent anda! Anda bersumber dengan sumber yg salah hanya dari seorang yg tidak berdaya dalam apa2 hatta utk menguruskan dirinya sendiri! Dan anda tidak lain hanya bersangka2 tentang Syiah (seperti kes tentera IM. Kalau ada hadis sahih ttg masuk ke Madinah dan bunuh nasibi atau keluarkan dua khalifah dari sumber Syiah, sila bawakan di sini!). Lihat perbezaan anda dan org2 SYiah: Org2 Syiah percaya bahawa Imam Mahdi a.s akan membawa kebenaran, kebaikan dan menghapuskan perbezaan dan menyatukan umat Islam tetapi anda pula percaya bahawa Imam Mahdi itu berperangai buruk seburuk nafsu dan kehendak anda!

Bawakan hadis org2 Syiah akan diperangi pada saat Imam Mahdi a.s! bawakan dan bentangkan di sini kalau anda orang2 yg benar! Jangan jadi seperti multinick hafizi yg lari tak kembali sebab tak jumpa hadis yg diminta padanya.

Saya rasa semua SYiah pasti suka nak lihat 慬b]kebenaran抂/b] lidah anda. Dan kita semua nak tengok betapa bila gurunya kencing berdiri (kalau mampu), muridnya akan kencing berlari-lari匸/color]