TUDUNG TAK WAJIB - MAJALAH AL ISLAM

Mia_Sara

Originally posted by Baiduri Othman at 2003-12-13 11:46 AM:
Salam Mia,

Tak sangka Mia lepak kat Forum MM. How's your day? Actually, saya nak masak roasted chicken tapi terlepak kat sini. Mesti kena marah emak ni sebab saya cakap saya nak masak roasted ch ...

Salam Baiduri , Mia mmg visit dan baca semua forum yg ada ..untuk tambahkan ilmu ..yang baik kita ikut yang tak baik jangan ...hmmm courier sikit utk Mia...

jaga diri ya Baiduri

marquez

>>>aya tak tibai, tapi saya yakin Al-Quran memerintahkan wanita memakai tudung seperti yang diterangkan dalam hadith.  

cuba terangkan bhag ni:

There is not a single verse in the entire Quran that requires women
to veil their faces. The Holy Quran is significantly silent. In fact
the above cited verses may be interpreted to even mean that a veil
may not be used, because these verses stipulate that women must be
apparent and known and if their faces are concealed by veils they are
neither apparent or known

Mana kita nak ikut, Quran atau hadith?

>>>>Buktinya?  Rukun iman ada 6.  Beriman kepada Allah, Rasul, Al-Quran, Malaikat, Kiamat, dan Qada' dan Qadar.

Itu benda metafizikal...

>>>Saya tak tibai, tapi saya yakin Al-Quran memerintahkan wanita memakai tudung

Buktikan bhag di atas (There is not a single verse in the entire Quran that requires women to veil their faces kemudian saya akan yakin...) saya senang je...

>>>seperti yang diterangkan dalam hadith.  

Hadith kata ada Quran kata takde...hmm mana satu nak ikut...

>>>>kecuali yang (biasa) nampak daripadanya. Dan hendaklah mereka menutupkan kain kudung ke dadanya, dan janganlah menampakkan ...

tak de lak kata tudung....

DUDE: Yag aku nampak..ialah pertikaian antara laki ngan pompuan..hehe

Mana ada dude... aku jantan, racer jantan....yang dipertikai hak wanita untuk memilih sendiri dari bukti yang ada... aku tak pernah kata WAJIB pakai tudung atau TAK WAJIB pakai tudung....itu bukan hak aku...itu hak seorang wanita untuk memilih sendiri...

>>>Pompuan rasa die dah sama taraf ngan laki pasal dah pandai dan ada propesion sekarang

Memang taraf sama pun, kalau tidak tak adillah agama...kan? Yg membuat tak adil ialah interpretasi lelaki yang memberi dia kuasa...

>>>>macam biasalah, babi org melayu tak makan tapi arak diorang minum so macam tu jugalah org yg pertikaikan pakai tudung...

Macam mana ni cuba explain...


MIA:

>>>rrr memakai tudung bukanker tidak wajib, tetapi setiap helai rambut tu bila dilihat orang setiap hari adalah dosa kecil so bila dikumpul kumpul ianya menjadi banyak so ..banyaklah jumlah dosanyer  ..so sbb tu diharuskan memakain tudung ..errr am I right ??

baca artikel omputih kat atas, pas tu tanya orang.. kendian buat keputusan sendiri....

m-

Originally posted by marquez at 13-12-2003 06:27 PM:
DUDE: Yag aku nampak..ialah pertikaian antara laki ngan pompuan..hehe

Mana ada dude... aku jantan, racer jantan....yang dipertikai hak wanita untuk memilih sendiri dari bukti yang ada... aku tak pernah kata WAJIB pakai tudung atau TAK WAJIB pakai tudung....itu bukan hak aku...itu hak seorang wanita untuk memilih sendiri...

aku paham marquez...tp nampaknya tajuk ni nak didivert untuk menonjolkan hak wanita dalam islam yg menjadi 2nd class..

dan byk gak thread kat bod mm ni yg aku nampak macam tu..aku hanya nak stop that crap..

tu yg aku cakap..pompuan macam nak perjuangkan hak dowang pasal doeang dah pandai sekarang..dah ada propesion..sampai downag arsa cam dah setaraf laki..

maybe pompuan akan puas hati dan kata dowang dah equal ngan lelaki...bila pompuan dah boleh jadi :

1. imam dalam semayang ..memimpin laki

2. nabi( tp benda ni dah abis )

3. tak datang period (hehe..mustahil..sape nak beranak nanti)

so maybe ketiga2 benda dia atas kalau boleh berlaku..dan mmg ianya mustahil..baru pompuan yg mempunyai lateral thinking terima dowang sama taraf ngan laki..bukan sumer pompaun ek..byk gak muslimah yg solehah bebtul..hehe..jgn marah..pendapat aku je..

antiQue

Originally posted by thebest at 2003-12-12 20:46:
saya kurang setuju maksud zinnah itu bergantung kepada wanita. Adalah salah kalau seorang wanita mengatakan rambut saya bukan zinnah, kerana saya tidak secantik mana...kerana Dalam alquran telah jelas menyuruh kaum wanita memakai tudung.Pemahaman itu dapat kita faham dengan perkataan KHIMAR. Mungkin Antique memahami alquran dengan mengguna kan  terjemahan B. English.Terjemahan alquraan mampu menolong kita memahami alquran. Tetapi ianya jauh sekali mampu membantu kita untuk menafsirkan alquran.

That is not what I meant... and insyaallah, I understand arabic..

Mungkin bro terlepas pandang apa yang saya letak mula-mula sekali di page 1 untuk rakan-rakan rujuk :

Penafsiran ayat 31 surah An-Nur tu kalau ikut ulama' tafsir muktabar memang merujuk kepada pemakaian tutup kepala yang diminta untuk labuhkan kebahagian dada. Cuma ada segelintir ulama' kontemporari yang menafsirkan khumur dalam ayat itu bukan refer pada tudung kepala, tapi hanya sehelai kain menutupi dada.

Cuma saya suka nak quote beberapa penafsiran tentang word khumur ni :

Classical Arabic dictionary aqrib al- mawarid : "[The word khimar refers to] all such pieces of cloth which are used to cover the head. It is a piece of cloth which is used by a woman to cover her head."


Imam Abu'l-Fida ibn Kathir: "Khumur is the plural of khimar which means something that covers, and is what is used to cover the head. This is what is known among the people as a khimar."

Syaikh Muhammad al-Munajid : "Khimaar comes from the word khamr, the root meaning of which is to cover. For example, the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: 揔hammiru aaniyatakum (cover your vessels).

antiQue

[quote]Originally posted by ibnur at 2003-12-12 22:50:
Hadis riwayat Aisyah RA, bahwasanya Asma binti Abu Bakar masuk menjumpai Rasulullah dengan pakaian yang tipis, lantas Rasulullah berpaling darinya dan berkata: 揌ai Asma, seseungguhnya jika seorang wanita sudah mencapai usia haid (akil baligh) maka tak ada yang layak terlihat kecuali ini,

Originally posted by racerX at 2003-12-15 11:13 AM:
Meminjam analogi tuan, tak semua doktor adalah pakar bedah. Tapi adakah itu bermakna doktor lain tidak tahu atau tidak mampu memahami konsep atau proses pembedahan secara teori? Atau doktor lain, y ...

Sapa-sapa pon boleh ...tapi kenalah ikut basic procedure ...

Samalah dgn penafsiran hukum Islam ... basic ialah Quran dan Hadith ... kalau tak bercanggah OK lah .... sebab itu boleh ada lebih dari satu pendapat. Tapi sekarang nie ramai yang terlampau pandai ... dia kata pengikut ulamak dulu tertutup minda sebab tak setuju dgn sesetengah tafsiran baru .... kalau macam tu saya pun boleh kata pengikut idea baru tak buka minda sebab menolak dan memandang kolot org yang berpegang dgn tafsiran ulama2 dahulu ... tak gitu ...


Anyway salam dan selamat hari raya kpd Sdr Ibnur, Sis Baiduri dan forummers lain ....

Originally posted by racerX at 2003-12-15 11:23 AM:
Encik Gapodio, sahabat Nabi pun tafsir ayat mengikut pendapat mereka; kadang-kadang mereka pakai agak, apa agaknya Nabi akan faham dari ayat ini? Memang betul Nabi ada ajar tafsir pada para Sahabat ...

Encik Racer ...

Setuju sapa2 boleh tafsir as long berlandaskan dalil2 hadith dan Quran. And kita sebagai penerima boleh lah menilai utk mengambil mana2 pendapat bardasarkan dalil2 yang diguna pakai dalam tafsiran mereka dan pendapat majority alim ulamak yang diberi authority. Insyaallah Allah tidak akan menghukum apa2 yang duluar pengetahuan kita salagi kita sentiasa ikhlas dalam mencari ilmu.

antiQue

Originally posted by marquez at 2003-12-12 21:38:
[quote]Ni ha saya jumpa pasal tudung, mungkin antique boleh beri komen...

This is strictly my opinion. Saya tak impose on anybody, so nanti jgn ada yg kata saya buat bid抋h dalalah, sebab ada yg kata saya gitu pasal saya bukan ahli tafsir My degree is in Finance and Maths, not in Syariah, so take it as just an opinion

I抦 not going to talk about the word hijab, as this word has got nothing to do with the injunction.. just that it was later used commonly by later generation as a term referring to head and sometime face cover. The word hijab has got nothing to do with how the early ulama

marquez

Penerangan yang bagus saudari antique. Satu pertanyaan dari saya:

>>>>Among all, the 2nd one is the common usage. Kalau sebut word khimar, the first thing is that it refers to head cover.

Tetapi penggunaan 'head cover' bukanlah,  common, di banyak negara - jadi jika kita fahami Islam sebagai bersifat universal dan boleh digunapakai di mana sahaja, tidakkah itu bermakna di tempat-tempat di mana 'head cover' bukanlah kelaziman (atau sesuatu yang menonjolkan perbezaan) adalah lebih baik kita berpegang pada penggunaan (1)?  

Seperti baru2 ini yang berlaku di Peranchis... di mana sekumpulan wanita yang beragama Islam bertegas untuk memakai 'head-cover'. Bukankah ini akan memberi gambaran yang salah tentang Islam (yakni Islam tidak bersifat universal)? Bagaimanakah kita dapat menarik orang bukan Islam kepada agama ini - yang juga agama untuk mereka - jika yang mereka lihat ialah sempadan-sempadan yang membezakan?

M-

Antique wrote:

Agreed, nowhere in the verse mention the word ra抯un, or sha抮un. And agreed, only the word breasts is mentioned to be covered. But again, it goes back to how you define khumur. When the verse was revealed, the practice was that khumur is already used to cover hair, and the khumur itself is already known to be something to cover hair. Just that now, instead of just covering hair, it has to be extended to cover breast as well. It抯 like when I say bra, people will straight away know that it is used to cover breast.

peace

Used to read an antropology book about human dress/culture quite sometime ago. Can't  remember the title though. In the old days, arab women wear some sort of  scarf to cover their head. But the primary body part to cover  was suprisingly not the hair, but the back of their neck. This body part is the most embarassing thing to happen,  if left exposed or seen.  

How embarassing was it? to what level?
to describe this, he says (the writer), should their neck exposed to what ever reason,  (strong wind or what ever),  the women would rather lift the skirt up to neck, and left the waist and the rest exposed.

hope this will help to understand the arab dressing/culture better.

I asked my arab friend about this, just for some confirmation. the answer was positive. he says, it was true back in the old days.

hmmm....

peace.

nahzaluz

... ish ish ish tak habis-habis lagi bincang bab tudung. :bg: Rasanya dah baaaaaanyak kali bincang ... Satu puak pakai Qur'an Hadis, satu puak lagi pakai Qur'an sajer. Sumber hukum masing-masing pun dah khilaf. Lebih-lebih lagi lah bab tudung ni. Mesti khilaf tak habis-habis... :re:

Saya tengok jer...

marquez

Mungkin kali ini perbincangan lebih mendalam, sebab pada saya isunya: adakah kaum wanita diberi cukup ruang untuk membuat pilihan sendiri (ini berkenaan dengan konsep free will) dan kedua ialah subjek favourite saya iaitu kuasa dan aplikasinya dalam masyarakat (yang jarang sekali diperjelaskan dalam perbincangan arus perdana)...

Biasanya perbincangan tentang tudung, reramai orang nak jadi Tuhan (label apa lagi patut digunakan bila pandangan seseorang dianggap sebagai sesuatu  yang universal), nak kata ini haram  itu ... perbincangan seperti ini, pada pendapat saya tidak akan ke mana... sebabnya...alah obvious sangatlah kata orang kampung Seberang...

M-

[ Last edited by marquez on 16-12-2003 at 12:16 AM ]

nahzaluz

M,

Mungkin kali ini perbincangan lebih mendalam, sebab pada saya isunya: adakah kaum wanita diberi cukup ruang untuk membuat pilihan sendiri (ini berkenaan dengan konsep free will)

Maksud anda dalam bab bertudung ke?

dan kedua ialah subjek favourite saya iaitu kuasa dan aplikasinya dalam masyarakat (yang jarang sekali diperjelaskan dalam perbincangan arus perdana)...

M ada tulis secara serius ke apa-apa tentang benda ni kat M&M ni. Kalau ada tulis, saya nak baca jer...

Biasanya perbincangan tentang tudung, reramai orang nak jadi Tuhan (label apa lagi patut digunakan bila pandangan seseorang dianggap sebagai sesuatu  yang universal), nak kata ini haram  itu ... perbincangan seperti ini, pada pendapat saya tidak akan ke mana... sebabnya...alah obvious sangatlah kata orang kampung Seberang...

Bagi saya dalam perbincangan tajuk apa sekalipun, kalau benda tu dah confirm haram, tak salah kalau kita kata haram. Yang salahnya kalau kita kata halal. Begitulah juga sebaliknya. Saya tak setuju kalau benda dah confirm haram, bila ada orang kata haram, kita kata kat dia: hey, nak jadi Tuhan ke?

WA

marquez

>>>Maksud anda dalam bab bertudung ke

Ya.

>>>M ada tulis secara serius ke apa-apa tentang benda ni kat M&M ni. Kalau ada tulis, saya nak baca je

Semuanya boleh diinfer....so kalau baca balik sekali apa yang saya tulis itulah maksud saya....

>>>agi saya dalam perbincangan tajuk apa sekalipun, kalau benda tu dah confirm haram, tak salah kalau kita kata haram. Yang salahnya kalau kita kata halal. Begitulah juga sebaliknya. Saya tak setuju kalau benda dah confirm haram, bila ada orang kata haram, kita kata kat dia: hey, nak jadi Tuhan ke?

Benar. Salah saya. Maaf. Yang saya maksudkan ialah perkara-perkara yang kabur dan memerlukan pemilihan peribadi  spt isu tudung ini.

M-

ibnur

Buat apa panggil Encik, panggil Tuan lagi manis.

Marquez <<<There is not a single verse in the entire Quran that requires women to veil their faces. The Holy Quran is significantly silent. In fact the above cited verses may be interpreted to even mean that a veil may not be used, because these verses stipulate that women must be apparent and known and if their faces are concealed by veils they are neither apparent or known .....>>>

Memang le takde yang suruh veil their face.  Yang di suruh ialah melabuhkan tudung ke dada.  Orang sekarang panggil tudung labuh.  Kalau nak tutup muka, itu dia orang punya hak, muka dia orang.

Firman Allah di dalam Al-Quran adaah jelas supaya melabuhkan tudung kepala ke dada.  Kalau ikat scarf nampak tengkuk pun tak boleh.

Kalau nak ikutkan, Marquez makan ikan tak sembelih dulu ke?

ibnur

racerX,

>>>Betul atau tidak: muka itu "biasa nampak"? Betul atau tidak: rambut itu "biasa nampak"? Betul atau tidak: telinga itu "biasa nampak"? Aku cuma membawa pandangan minda encik tu kepada apa yang Qadi Faez tu kata dalam artikel dia tu...  <<<

Bawalah minda aku ke mana-mana kau nak.  Pandangan kau tu masih lagi cuma pendapat kau dan Qadi Faez.  Sebab "biasa nampak" tu boleh di katakan bahagian pusat (bagi hindustan).


Sebelum aku blah, terfikir aku....  kau orang pertikai pasal pakai tudung ke atau tutup aurat (lebih tepat lagi bahagian aurat).  

Banyak orang yang pertikai tudung ni akan tayang betis (kengkadang sampai paha).  Ada pulak yang tayang tangan.  Tapi bila bincang, cerita pasal tudung.  

Kalau dah tak nak tutup aurat, kenapa argue pasal tudung?

marquez

>>>Memang le takde yang suruh veil their face.  Yang di suruh ialah melabuhkan tudung ke dada

Tolonglah baca betul-betul ya...

>>>Kalau nak ikutkan, Marquez makan ikan tak sembelih dulu ke

Cuba fikirkan dalam konteks yang tidak sempit, fikirkan dari segi falsafah, sosiologi dan psikologi...

>>> Pandangan kau tu masih lagi cuma pendapat kau dan Qadi Faez

Dan pendapat saudara pun cumalah pendapat saudara, kan?

>>>kau orang pertikai pasal pakai tudung ke atau tutup aurat

Aku pertikaikan hak memilih dan menerima maklumat, saudara?

>>>Kalau dah tak nak tutup aurat, kenapa argue pasal tudung

saudara ni baca ke tidak apa yang dibincangkan? Maaf ya, kalau saya cakap sikit, kengkadang bila kita membaca ni jangan membaca apa yang tertera di skrin je, baca apa yang ditulis di antaranya...

Salam.

M-

ibnur

>>>Kalau nak ikutkan, Marquez makan ikan tak sembelih dulu ke

Cuba fikirkan dalam konteks yang tidak sempit, fikirkan dari segi falsafah, sosiologi dan psikologi...


Mungkin pada Tuan saya ni bengong, memang bengong.  Sebab itu saya tanya.  Kenapa tak sembelih dulu ikan?

ibnur

>>> Pandangan kau tu masih lagi cuma pendapat kau dan Qadi Faez

Dan pendapat saudara pun cumalah pendapat saudara, kan?

>>>kau orang pertikai pasal pakai tudung ke atau tutup aurat

Aku pertikaikan hak memilih dan menerima maklumat, saudara?

>>>Kalau dah tak nak tutup aurat, kenapa argue pasal tudung

saudara ni baca ke tidak apa yang dibincangkan? Maaf ya, kalau saya cakap sikit, kengkadang bila kita membaca ni jangan membaca apa yang tertera di skrin je, baca apa yang ditulis di antaranya...




Pendapat saya?  Kalau tak silap ustad-ustad, ustazah-ustazah, tuan mufti, tuan imam semua suruh tutup rambut.

Memilih mesti ada panduan.  Kalau ikut pendapat sendiri aje, boleh le aku pakai gelang emas.  Bukan ke Quran cakap itu pakaian syurga?

marquez

>>>Pendapat saya?  Kalau tak silap ustad-ustad, ustazah-ustazah, tuan mufti, tuan imam semua suruh tutup rambut.

Apakah majoriti itu selalu benar? KIta sudah lihat berkali-kali para 'cerdik pandai' dalam semua bidang dibuktikan bersalah...

>>> Kalau ikut pendapat sendiri aje, boleh le aku pakai gelang emas. .  Bukan ke Quran cakap itu pakaian syurga?

Kalau saudara sendiri rasa yakin yang saudara betul, pada pendapat saya, silakanlah.... Ada satu istilah dalam falsafah eksistentialis saya rasa sesuai digunakan di sini -  authenticity, atau mungkin boleh diterjemahkan sebagai suara naluri - iaitu keyakinan yang sesuatu itu betul atau salah, yang terbit dari pemikiran serta fitrah kita sebagai manusia... Saudara tentu pernah rasa sesuatu di benak saudara bila saudara melakukan sesuatu yang saudara anggap sebagai kesalahan?

Selagi kita yakin keputusan yang kita buat itu benar pada kita, selagi kita faham dengan apa yang kita lakukan, saya rasa walau seribu ustaz, sejuta ustazah kata tidak pun, ia benar bagi kita... kerna Tuhan yang maha adil tidak akan membebankan kita lebih daripada apa yang kita mampu...

>>>Kalau ikut pendapat sendiri aje,,,

Memilih untuk mengikut pendapat orang adalah satu pendapat: iaitu pendapat yang apa yang orang lain kata itu adalah benar...

>>>Memilih mesti ada panduan.

Sudah tentu. Kita sudah ada fikiran, Quran, hadith, tradisi ilmu dan persekitaran.
Itu asas kita.  

Saya letak fikiran sebagai yang teratas, kerana dari situlah segalanya bermula... Descartes, filosuf Peranchis itu pernah berkata cogito, ergo sum, aku berfikir lalu aku wujud... hanya bila aku wujud barulah aku boleh memahami... tanpa pemikiran, bolehkah kita memahami sesuatu apapun? Apakah Quran yang ditinggalkan di dalam almari itu boleh berkata-kata?

Apa yang saya cuba tekankan di sini, saudara, ialah, kita ini telah diANUGERAHKAN kebolehan memilih... jadi mengapa anugerah Tuhan ini kita berikan pada orang lain? Bukankah ia terlalu penting?

Apakah ustad-ustad, ustazah-ustazah, tuan mufti, tuan imam tuan Imam itu boleh dipersalahkan di Akhirat kelak jika di sana mereka dibuktikan bersalah? Saudara tentu tahu tiada siapa di dunia ini yang sempurna, dan sebagai manusia, kita tidak boleh lari dari melakukan kesalahan...

Saya petik kata Nietzsche, "tiada siapa boleh membina jambatan untuk kamu menyeberang sungai kehidupan... itu hak serta fitrah kamu seorang sahaja...di dunia ini hanya ada satu jalan sahaja untuk kamu, apakah kamu sanggup meniti jalan itu?"

M-