|
|
salam
u see Ibnur dear ,
what happened to him now? why this people is shying away from the limelight bila embraced Islam? what are thy doing and sometimes how would their elite regular circles of academics accepting them, i nak tahu juga k apa nasib mereka kan? would their views being setting aside ? lagi satu...what happen to Jacques Costeau guy? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mungkin saya boleh mula sikit kot.
Ini tulisan Harun Yahya
1. For billions of years before the Cambrian, the Earth contained only single-celled organisms and a few multi-celled ones with no complex internal systems. .....
terjemahan:
1. Selama berbillion tahun sebelum Cambrian, Bumi hanya mempunyai organisma single cell dan sedikit yang pelbagai cell tanpa struktur yang kompleks...
Harun Yahya berpendapat, tak ada kaitan antara single cell sebelum Cambrian dengan kehidupan lepas Cambrian. Macam kun fayakun, jadi terus saja jadi.
Satu fakta yang mungkin ramai non geologist fikir is 2-5 billion tahun dulu bumi ni bulat dan ada laut macam zaman sekarang. Sebenarnya, bumi masa 4.5 billion tahun dulu mungkin hanya wap-wap atau kepulan debu yang sedang berkumpul. 2 biilion tahun dahulu mungkin ia satu bebola panas yang tak ada atmosfera. Masa era tu tak mungkin multi cell organism boleh hidup. nak bernafas pun tak ada udara.
Mungkin Harun Yahya betul tapi sekarang saintis dah lebih aggresive. Contoh macam eukaryotes yang dikatakan originated dari era 1.6 billion tahun (paleoproterozoic) iaitu lebih kurang 800 juta tahun sebelum Cambrian explosion. Patterson (1999) ada kenal pasti 60 lineage dari eukaryotes. http://www.tolweb.org/Eukaryotes
Pernah ke terpikir oleh kita, mungkin kun fayakun tu, evolution atau perubahan yang diperintah Allh kepada beberapa single cell, untuk berubah sedikit lalu jadi kehidupan multiple cell. ???
[ Last edited by ibnur at 6-3-2008 10:51 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #121 mbhcsf's post
|
you mean arwah Dr. Maurice Bucaille. ada dalam satu interview, dia kata dia tak hebahkan yang dia embrace Islam supaya orang tak melihat karyanya sebagai satu karya propaganda dari orang islam. karya utama dia tu hasil kajian sebelum dia islam. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
but...then
how they would want to explain for particles like viruses?..sebab wel u as well as the rest would know it is non - living organism..
your presupposition could be plausible? how about the back up evidence from evolutinary genetics? these guys studying DNA and their sub types etc etc..? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by mbhcsf at 6-3-2008 11:18 PM 
how they would want to explain for particles like viruses?..sebab wel u as well as the rest would know it is non - living organism..
your presupposition could be plausible? how about the back ...
we can argue banyak tahun whether evolution is how Allah created non-human being or not. Saya rasa tak ada dalam Al-Quran yang menyokong ini dan yang menentang ini. Iaitu kita ketepikan dulu penciptaan manusia, dan hanya bercerita penciptaan kehidupan selain manusia. Bermakna, either one of this can be true or both wrong. Cara beberapa orang yang menentang evolution ni yang kadang-kadang saya nak kata tak beberapa tepat. Iaitu memaksa kita menerima pendapat dia orang. Kalau dlm bahasa orang putih kata 'feeding words into the people's mouth'. Apa yang kita sepatutnya menentang ialah Natural Selection yang mana sesuatu berubah dengan sendiri. Kalau orang tak percaya tuhan teori ini betul. Tapi kalau orang yang percaya tuhan tak kira ugama apa, setiap perubahan adalah kehendak Allah. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by ibnur at 7-3-2008 07:06 AM 
Apa yang kita sepatutnyamenentang ialah Natural Selection yang mana sesuatu berubah dengansendiri. Kalau orang tak percaya tuhan teori ini betul. Tapi kalauorang yang percaya tuhan tak kira ugama apa, setiap perubahan adalahkehendak Allah.
adakah pahaman deism yg mengatakan tuhan boleh cipta sesuatu dengan ciri2 tertentu kedian lepaskannya bergerak mengikut ciri2 tersebut tanpa kawalan lagi bertentangan dgn akidah kita?
teori evolusi ngam dgn deism...
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by mbhcsf at 6-3-2008 01:02 AM
yang penting apa yg penemua n sains tu mengutakan akidah kita. so what's the fuss..
jarang kita jumpa org yg suruh kita pelajari sains untuk kuatkan akidah/iman.... kan?
mengapa? sebab akidah/iman itu berada dalam domain agama... wahyu... internal... esoterik... dalam diri.. dalam keyakinan.
org yg beriman sepatutnya sudah tidak heran dgn penemuan sains... mengapa? sebab kekuasaan tuhan sudah diimaninya.
dia jadikan sains sebagai tak lebih sarana untuk memahami ciptaan saja... untuk sesuatu kegunaan... tetapi bukan sebagai sarana untuk peneguh iman.
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
salam
itu konteks manusia terdahulu
manusia sekarang disebabkan pengetahuan yg semakin luas
(depa rasa aje)
begitu inginkan bukti
setanding dgn ilmu yg ada pada mereka
iyelah sebab manusia kini mampu membongkar
banyak yg tak terbongkar dahulu (kecuali alam ghaib)
dan perkara sebegini telah membuka minda manusia
yg sedikit sebanyak menjauhkan diri
dari menimani kepada yg ghaib!!!
(rasa begitulah, kot saudara ada pendapat yg lain) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hmm...natural selection ? i kena tengok ni. yg survival of the fittest ni , is it coming from the same idea?
Kalau dilihat dari sudut ni boleh tak?
Apa pun Allah punya sunatullah itu mmg dah, dan tak akan ada" natural"nya lah kan.
Tapi kan Bro Ib ni musykil sikit tang nal apply konsep natural selection, aka survival of the fittest like
satu sekumpulan gazelle kat safari, yg mana mmg ditakdirkan Allah depa depa ni live in a "herd: dan bila ada big felines aum aum tu nak makan / atau nak tangkap depa, then depa makanlah yg tak larat lari tu . so in a way "cara" Allah nak keep the balance tu untuk maintain popuation of both species in a well maintain ecosystem tu well pada saya allright aper?
what is ur reaction to this notion? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by petola at 7-3-2008 09:16 AM 
jarang kita jumpa org yg suruh kita pelajari sains untuk kuatkan akidah/iman.... kan?
mengapa? sebab akidah/iman itu berada dalam domain agama... wahyu... internal... esoterik... dalam dir ...
bila dikatakan wahyu / iman tu dalam domain agama tu betul tapi bila kitatengok yg dinamakan Islam is th eway of Life yg encompasses cara u hidup, bertatatusila dgn bukan mharam etc tu dan termasuk juga cara kita fikir dan perlu melihat / view sesuatu yg mmg akal tak tercapailah ( ini link dgn qada ' dan qadar mattters)ni well i think u ni lebig kepada segregation of Ilmu.kenapa nak "fragmentised" to the so called "domains"..
sedangkan ilmu ilmu dtnya dari Allah, dan dialah yg The Source, dan sudah semestinyalah ia I ilmu) ini akan mentauhidkan Nya.
that's what i think. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by petola at 7-3-2008 09:08 AM
adakah pahaman deism yg mengatakan tuhan boleh cipta sesuatu dengan ciri2 tertentu kedian lepaskannya bergerak mengikut ciri2 tersebut tanpa kawalan lagi bertentangan dgn akidah kita?
teori evolusi ngam dgn deism...
Ini ada sikit yang boleh bertentangan dengan qada & qadar dan takdir.
Bergerak mengikut ciri2 tersebut tanpa kawalan? siapa yang cipta 'tanpa kawalan' tersebut? Tak ada sesuatu pun yang diluar pengetahuan Allah. Setiap satu adalah ciptaan Allah. Kita kata tanpa kawalan tapi tanpa kawalan tu adalah ciptaan Allah. Macam kereta yang bergerak tanpa pemandu. Sebenarnya kereta tu bergerak atas sebab-sebab juga. Mungkin jalan senget, mungkin sebab brake tangan dia rosak, dan boleh jadi macam-macam sebab.
Jadi, apa saja yang berlaku, walaupun org anggap tanpa kawalan, sebenarnya itu semua ciptaan Allah. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
aka survival of the fittest like
satu sekumpulan gazelle kat safari, yg mana mmg ditakdirkan Allah depa depa ni live in a "herd: dan bila ada big felines aum aum tu nak makan / atau nak tangkap depa, then depa makanlah yg tak larat lari tu . so in a way "cara" Allah nak keep the balance tu untuk maintain popuation of both species in a well maintain ecosystem tu well pada saya allright aper?
what is ur reaction to this notion?
If we believe that this is the way Allah create makhluk, then there is nothing wrong. Sama macam manusia ni dikatakan berasal dari Nabi Adam dan Hawa. Kenapa pula ada gelap, cerah, besar, kecik, hidung mancung, hidung senget? Tentu ada sebab yang ditentukan Allah. Ni macam saya kata dlm post sebelum ni. However it is, it came from Allah. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hmm..
Originally posted by petola at 7-3-2008 09:16 AM
jarang kita jumpa org yg suruh kita pelajari sains untuk kuatkan akidah/iman.... kan
mengapa? sebab akidah/iman itu berada dalam domain agama... wahyu... internal... esoterik... dalam dir ...
well, kalaukita cakap iman / wahyu dalam domain agama u well betul lah jugak , tapikan I won't go specific into iman etc etc sebab kan sifat Islam itu senditi yg encompasses the way of Life , kan , well to a certain extent our thought. or world - view on something is largely shapen by our belief /value system so saya rasa kalau fikir macam ni kan u know macam "secular lah pulak..."
Kenapa anda nak fragmengttised / segregate yg ni domain ni yg tu domain tu pulak...
tapi u know..u still entitled to your own statement but i just did not think of it that way.
yg those reverts yg masuk islam disebabkan oleh penemuan sains tu well ..nak kata apa ?
dah ditakdikan bhw pencarian mereka mmg were rewarded by hidayah from Allah then why not.
on the notion that ," Jarang org kata fahami sains untuk kukuhkan kepercayaan, " u said ...
I said : well ...Sdr it does not mean abnormal kalau pun jarang - jarang.
if u really look, touch , see and feel science, then this subject you'll know mmg lah kita patut sembamkan muka kita kat tikaq sembahyang tu, letakkan muka you on the floor tu laaa..it's really a humbling experience when you didwitnes a particluar system. wokings takcomplte / cacat and stuf ..then yu'll know why the bowing down to Him is a must...
Iman tu mmg ada kat diri tapi Allah strengthen kan dengan apa? tests every thinglah ...Eh tapi kan Sdr ,why you were saying the statement yg iman tu dalam diri ...dah mmg ada dalam diri?? kat ur postings above? sebab saya teringat pulak firman ALLAH ni " ..mengapa meeka berkata mereka beriman sedangkan mereka tidak diuji......"
hmmm...sesiapa nak elaborate on this dari segi TAFSIRAN????
[ Last edited by mbhcsf at 7-3-2008 10:38 AM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by mbhcsf at 7-3-2008 09:57 AM
bila dikatakan wahyu / iman tu dalam domain agama tu betul tapi bila kitatengok yg dinamakan Islam is th eway of Life yg encompasses cara u hidup, bertatatusila dgn bukan mharam etc tu dan term ...
ilmu memang datangnya drp Allah.
tetapi bagaimana dgn ilmu yg bukan ilmu...
sekali lagi saya tanya.... apakah dia ilmu...
atau apa dia itu sains...
mengapa saya tanya ini banyak kali?
sebab pengertian ilmu atau sains itu kita kena tentukan dulu sebelum kita anggap ilmu atau sains yg kita ketahui itu sebagai ilmu, lalu kita kait2kannya dengan tuhan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
salam,
sains adalah perkembangn ttg alam yg sentiasa berkembang, jadi persoalan yang Sdr utarakan "nak tentukan ilmu tu mesti ilmu dulu " tu tak timbul, ini pulak tak bermakna kalau penemuan sains tu bercanggah dgn teori akan terpelanting akidah. so apa pun bentuk pengetahuan sains pun yg disokong oleh penemuan dan membuktikan teori itu betul akan sememangnya secara umulah akan membuktikan kekuasaan ALLAH.dan teori yang ditolak sebab tak betul pun akan menguatkan akidah kita ttg kebenaran sesuatu aspek sains / penemuan itu. apa apa pun boleh asalkan kita tahu bhw ilmu tu dth dari yg SATU.
tentang iman:
Dan ini ya , saya katakan akan memperkukuhkan keimanan yes, awatnya?
apa salahnya, dengan mengakui bahawa ini akan menguatkan keimanan, it does not mean iman kita lemah sebelum ni atau aper ker..
anda bertanya , mengapa kita perlukan faktor luaran , well sebenarnya saya akan jawab ya dan tidak.
ya untuk memperkukuhkan dan menjadi rendah diri bahawa the more you know, more humble you will become, sebab pengetahuan ALLAh tek terbatas.
lagi satu, saintis - saintis yg memeluk ISlam atas landasan ilmu ni, so apa you nak kata ?> nak jatuhkan hukum ? kata depa ni lesser / less holier ? no in fact thet are good meslem.
so nak judge org tu kukuh beriman ker tak well apa yg ALLAH berfirman tu ?
ayat yg saya nyatakan "..apakah mereka katakan mereka beriman sedangkan mereka tidak diuji?"
well ...itu Allah firman dan DIA sememangnya betul.
so you asked again adakah faktor luaran penting untuk kekukuhan iman, well my answer would be
lok at history sirah
look at bentuk bentuk temptation ...
ni semua external..so in away yes, Allah uji kita dengan pelbagai aspek dan ALLOW kita guna resouces dan bentuk tindakan yg kita suka, so adil ujian tu. tak macam paper SPM.
so
apa kah ilmu? ilmu ni bila kita dah hayati satu pengetahuan dan ilmu itu dapat menyedarkan kita mempengaruhi cara kita buat, pandang dan fikirkan sesuatu ni sampai tahap penghayatan..dan pragmatik lah..
dan tidak?
well kalau org tu kuat imannya cthnya = dia tak akan keluaq dengan seseorg yg bukah mahram cthnyalah pada bulan Ramadhan cthnyalah dan buat benda benda yg seorg suami tak buat lah..(ni cthnya) you tak perlukan faktor luaran nak kukuhkan iman you dlama hal hal macam ni sebab ni, ketahanan dalaman, dan boleh guna fikiran.
tu cth sahajalah di atas tidak ada kena mengena dgn makhluklain. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
but segregation of knowledge tu sayang lah sebab Tawfik Al Attas tu punay article mmg best anyway i respect him becoz dia seorang yg ambil biology that is fundamental science dan dia jadi poengarah IKIM, youmention ISTAC ? no he;s IKIM.
dan dia dapat sintesis tradisi ketamdaunan kebudayaan ilmu dan kupas persamaan dan perbeaan tradisi keilmuan Barat dan Timur dan dapat lihat kat mana "the faulty lines" tu...
tapi saya tak ambil epistemologi.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
next ..bro Ibnur
so what's ur take...on anything lah , especially pasal tajuk yg berkaitan ttg apa yg you utarakan..soal ilmu teori penemaun tu kita pass on jer lah.
kepada Orang Besi ( Hadid is it in arabic? besi = hadid ??)
saya nak sangat memahami anda tetapi gaya anda tulis tu rasanya org seperti saya sukar nak faham sebab terlalu general dan tak ada cth, huraian dan saya amat kecewa sebab tak faham, boleh tak cuba buat idea anda tu kemas, padat dan konkrit?
[ Last edited by mbhcsf at 8-3-2008 10:07 AM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by mbhcsf at 8-3-2008 09:59 AM
but segregation of knowledge tu sayang lah sebab Tawfik Al Attas tupunay article mmg best anyway i respect him becoz dia seorang yg ambilbiology that is fundamental science dan dia jadi poengarah IKIM,youmention ISTAC ? no he;s IKIM.
dan dia dapat sintesis tradisi ketamdaunan kebudayaan ilmu dan kupaspersamaan dan perbeaan tradisi keilmuan Barat dan Timur dan dapat lihatkat mana "the faulty lines" tu...
when i say he is a `istac-ian' saya tak maksudkan dia dok di istac physically atau bekerja di istac....
saya bercakap tentang pemikirannya... pemikiran umum istac, yg selalunya ada kaitan dgn konsep2 seperti world-view Islam, islamization of knowledge etc...
anyway dia adalah bekas reserch fellow di istac, pensyarah dan pembantu professor di sana sebelum ini... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hmm..
Originally posted by petola at 8-3-2008 10:52 AM
when i say he is a `istac-ian' saya tak maksudkan dia dok di istac physically atau bekerja di istac....
saya bercakap tentang pemikirannya... pemikiran umum istac, yg selalunya ada kaitan ...
uish ..garangnya writing style anda....
anyway..how to be like him? ISTAC ni cater for what kind of candidates?
social sciences shj ker? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 6-3-2008 10:22 PM
Post time 6-3-2008 10:45 PM
