The Deity of Jesus Christ (Ketuhanan Yesus Kristus)

wattttb

IN THE NAME OF THE FATHER AND OF THE SON AND OF THE HOLY SPIRIT

HERE I AM AGAIN TO SHARE "THE TRUTH OF GOD LOVE"

THIS IS WHAT JESUS SAID :-

"TRULY, I SAY TO YOU, HE WHO DOES NOT ENTER THE SHEEPFOLD BY THE GATE, BUT CLIMBS IN SOME OTHER WAY, IS A THIEF AND A ROBBER.
BUT THE SHEPHERD OF THE SHEEPS ENTER BY THE GATE.
THE KEEPER OPENS THE GATE TO HIM AND THE SHEEP HEAR HIS VOICE: HE CALLS EACH OF HIS SHEEP BY NAME AND LEADS THEM OUT.
WHEN HE HAS BROUGHT OUT ALL HIS OWN, HE GOES BEFORE THEM AND THE SHEEP FOLLOW HIM FOR THEY KNOW HIS VOICE.
A STRANGER THEY WILL NOT FOLLOW, RATHER THEY WILL RUN AWAY FROM HIM BECAUSE THEY DONT RECONIZE A STRANGER'S VOICE." (JOHN 10: 1-5)

The LORD is my shepherd;
I shall not want.
He makes me to lie down in green pastures;
He leads me beside the still waters.
He restores my soul;
He leads me in the paths of righteousness
For His name抯 sake.
         
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death,
I will fear no evil;
For You are with me;
Your rod and Your staff, they comfort me.
         
You prepare a table before me in the presence of my enemies;
You anoint my head with oil;
My cup runs over.
Surely goodness and mercy shall follow me
All the days of my life;
And I will dwell  in the house of the LORD
Forever.

(PSALM 23:1-6)

MAY GOD BLESS ALL

AMEN

FROM WATT

orangbesi

salam

by shalom:
1) Kenapa sesetengah orang Islam terlalu memaksa penjelasan logik dari orang Kristian, sedangkan orang Islam sendiri sedia maklum, logik tidaka dapat diaplikasi dalam memberi penjelasan ketuhanan?

2) kenapa sesetengah orang Islam lebih suka membuat kesimpulan melulu, tanpa bertanya terlebih dahulu. Kenapa ada yang lebih suka membuat tafsiran dengan hawa nafsu sendiri?

kan setengah org jeeee.....
fahamlah
thanks shalom, casejulia and wattb

kurangxnya saya ada kawan gak!!!!

alhaj72

Originally posted by mac06 at 5-3-2008 10:35 PM
Hi shalom,

sorry to comment this...

Dont worry too much of what the other christian-non-believers said about christianity. You have given the explanations and the truth to them and it is up ...

Sorry to interrupt

Jangan gaduh-gaduh... tak baik ok.. itu perangai syaitan....

Kristian ada cerita kristian...

Islam ada cerita Islam...

Kristian wujud sebelum Islam...

Islam wujud selepas Kristian...

Tapi sebenarnya.. Islam wujud sebelum semua agama wujud di dunia ini...

Tuhan...

Baik Yahudi..Kristian... Islam... menyembah Tuhan yang sama sebenarnya.. Allah Almighty...

Cuma tafsiran yang berlainan..

Tafsiran dari manusia... makhluk yang lemah...

Sifat Tuhan..

Sifat Tuhan ada pada manusia...

Tapi sifat yang baru... tidak sama dengan sifat Tuhan yang sebenar... itulah perbezaan yang ketara..

Tuhan melihat.. manusia melihat...

Tuhan mendengar.. manusia mendengar.. malah haiwan juga mendengar... sama tapi tak serupa..

Kenapa.. kerana makhluk.. walau pun mempunyai sifat Tuhan.. cuma sifat yang baru..

Tuhan melihat.. tidak menggunakan mata..  manusia melihat menggunakan mata (alat)(sifat baru dan lemah)

Tuhan mendengar.. tidak menggunakan telinga.. manusia mendengar menggunakan telinga (alat)(sifat baru dan lemah)

Maknanya.. semua yang diberikan kepada manusia kerana manusia itu lemah.. perlukan bantuan..

Lihat turutan.. Taurat..Zabur..Injil....Al-Quran...

Lihat Microsoft Windows... Win98.. Win2000..WinXP...Windows yang terbaru....dan akan ada yang baru sebab rekaan manusia.. tidak sempurna.. akan ada pembaharuan...

TAPI...CIPTAAN TUHAN...SEMPURNA

TAURAT..ZABUR..INJIL..AL-QURAN (full stop).

Al-Quran adalah kitab yang terakhir hingga hari kiaamat... semua cerita di dalam kitab yang terdahulu telah disempurnakan di dalam Al-Quran... Itu semua rencana Allah S.W.T... kenapa Kristian tidak mahu mengakuinya dan beriman kepadanya... kenapa Yahudi tidak mengakuinya dan beriman kepadanya... hanya kerana Nabi Muhammad itu bukan dari golongan Kaum Yahudi (Pembunuh Rasul-rasul) ??????

Kebenaran telah diberikan.. yet masih ramai yang tidak beriman kepadaNya..

Wahai Forumer Kristian...

Muslim sememangnya peka dengan konsep ketuhanan.. tidak ada yang sama dengan Allah.. Allah itu Esa.. tidak diberanakkan dan tidak juga beranak kerana sifat itu adalah sifat yang diciptakan untuk makhluk

Kenapa masih nak ikut version yang dah ketinggalan zaman... dan yang telah banyak mengalami olahan.. (dari manusia)

To be continue....:victory:

Shwein1990

The Bible revealed that the Word of God is always the same. Therefore there is no new version or old version.

p.s. saying new version, old version, outdated version or etc. is men's idea too.

[ Last edited by  Shwein1990 at 7-3-2008 01:04 PM ]

alhaj72

Originally posted by Shwein1990 at 7-3-2008 01:02 PM
The Bible revealed that the Word of God is always the same. Therefore there is no new version or old version.

p.s. saying new version, old version, outdated version or etc. is men's idea too.

I'm not saying about Bible version it's self.. I'm talking about the whole process from 1st "Kitab" to last "Kitab"... you don't get what I mean yeaa... all "kitabs" are from same source.. Allah Almighty...

Al-Quran is completed version from all "Kitabs". That's why all Muslim still believe in All "Kitabs" (Rukun Iman).. but not the fake one (yang telah diubahsuai oleh pengikut-pengikut atau murid-murid)

Umat Islam yang belajar dan memahami konsep Ketuhanan pastinya akan mempersoalkan konsep "Trinity" kerana ia bercanggah dengan konsep Allah Almighty...

Seperti di Mahkamah.. jika satu pihak pendakwa boleh mewujudkan keraguan munasabah.. pasti perbicaraan akan dijalankan.. unless you can put a full stop on that issue..seperti konsep Satu Tuhan.. I try to understand you explaination about Trinity.. but got confused a little bit and still have a gap to discuss?

Kenapa saya mengatakan Al-Quran or Islam itu telah lengkap.. kerana dari permulaan manusia dilahirkan sehingga manusia mati.. telah ada aturan hidup serta hukum-hukumnya yang perlu manusia turuti...

Contoh hukum Hudud....

Hukum yang diturunkan dari langit.. bukan ciptaan manusia.. tetapi ciptaan Allah yang Maha Agung..

Sedangkan agama lain mengikut hukum civil iaitu hukum yang difikirkan dan diolah oleh manusia yang lemah..

Apatah lagi jika mengaitkan Allah Almighty menjelmakan zatNya sebagai manusia untuk menyelamatkan mereka (Manusia)??

What is the point to do that? Allah menciptakan dan membinasakan atas kemahuanNya.. tiada siapa pun yang boleh menghalang... U nak samakan Allah Almighty dengan makhluk??

Mungkin penganut Kristian belum tahu cerita mengenai nabi Isa A.S melalui Al-Quran... kitab yang diturunkan selepas kristian untuk memberitahu cerita sebenar tentang apa yang berlaku sebelum nabi Isa A.S disalib??

Kalau kita kaji semula dari kitab yang pertama sehingga kitab yang terakhir.. jalan ceritanya sama je..

Nabi atau Rasul (dari kalangan orang yang baik-baik) akan dilantik oleh Allah Almighty untuk menerima wahyu dariNya.. untuk disampaikan kepada manusia yang telah mengingkari perintahNya...

Cuma kejadian nabi Isa A.S yang agak pelik (mengikut Kristian) tapi tidak pelik bagi orang Islam kerana konsep Allah Almighty (Kun) (Jadi.. jadilah engkau) sedangkan Nabi Adam boleh dijadikan dari tanah liat.. inikan Nabi Isa A.S yang mempunyai Ibu (Mariam) (Mary) (= Manusia). :victory:

Shwein1990

Okay, sorry for my last post. alright, i'll explain/ answer/ etc. based on my understanding.

Yes, indeed Bible is from Allah, WHICH IS YAHWEH, Elohim, I AM, Jehovah, El Shaddai, Adoni n all God's wonderful names...

Trinity is confusing?? YES INDEED. Not many can explains, understand Trinity fully....Well, its God's wisdom, men can only barely able to grasp 0.00000000000000001% of God's infinite wisdom, knowledge, understanding etc

You say, Al Quran is the completed version from all the books. Well, if it is, where is the part about Holy Spirit, Crucifixion, Deity of Jesus Christ? And you may say it was corrupted by some unknown 'self-appointed' apostles, or some followers, students, disciples... etc. (haha... again. again and again.!!) If it is a completed versions, can you find a verse (in Al Quran)that says....

LOVE YOU ENEMIES ?? (one of my favorite verse !!! )

And, about the sacrifice of Jesus, basically it is to build a bridge between human and God.

"What is the point to do that? Allah menciptakan dan membinasakan atas kemahuanNya.. tiada siapa pun yang boleh menghalang... U nak samakan Allah Almighty dengan makhluk??"

whats the point?? Ask God!! God melakukannya atas kemahuanNya tiada siapa pun yang boleh menghalang!!!

And, Jesus is God, We dont need to "make" him a God.  As revealed by the Bible, Jesus is the Word, the Word existed before the world began, the Word is with God, THE WORD IS GOD !! (Okay, so you may again say it was corrupted, written by some unknown 'self-appointed' apostles...bla bla bla.... n etc.)


"Kalau kita kaji semula dari kitab yang pertama sehingga kitab yang terakhir.. jalan ceritanya sama je.."
what do you mean sama?? you mean the Bible n Quran's jalan cerita?? if so.... im goin to ask you this. Who was it that Abraham sacrificed?? Issac or Ishmael?? I'll say ISSAC, based on the Bible, and i believe the muslims will say it was ISHMAEL. So, are they the same??? (And YET AGAIN, you may say, its corrupted by some unknown weirdo...blablabla....etc.)

As conclusion... IT IS NOT 100% SAME!!!   Therefore, we cannot say they are the same eventhough it is almost the same, partially, etc..........

"Cuma kejadian nabi Isa A.S yang agak pelik (mengikut Kristian)"

How pelik is it?? mind to elaborate more??

Thank you

casejulia

I got this email from a friend. i paste it in here so u guys can read it.

MENGAPA ISA ITU BUKAN YESUS KRISTUS.

Buku yang saya pakai adalah Al Qur'an Dan terjemahannya. Diterbitkan oleh
Departemen Agama RI, tahun 1995. Diterjemahkan oleh Yayasan penyelenggara
Penerjemah Al Qur'an. Buku ini sebelum Al Quran itu sendiri mempunyai
Muqaddimah, yang isinya adalah
Bab I: Sejarah Alquran,
Bab II Nabi Muhammad SAW:
A. perlunya Al Quran diturunkan
B. Sejarah ringkas Nabi Muhammad SAW,
Bab III Kandungan Al Quran,
Bab IV Al Quran sebagai mukjizat,
Bab V Al Quran dan Ilmu Pengetahuan,
Bab VI Keutamaan membaca Al Quran dan cara membacanya.

( Penjelasan diatas sekaligus untuk menjawab pertanyaan darimana saya tahu hal

yang saya tulis dalam AULLOH tentang Muhammad dan Yahudi. Memangnya kamu ada
disitu? Tanya si penanya d! engan sinis...)

Bagaimana Quran menggambarkan akan Isa adalah sama dengan bagaimana Quran
menggambarkan nabi-nabi Yahudi yang lainnya.
Ciri2nya yang saya lihat adalah:
a. Mengutamakan cerita daripada ajaran-ajaran, namun cerita yang
sepotong-sepotong, tak satupun lengkap jika dibandingkan dengan cerita2 yang
sama di Alkitab,
dan dalam banyak hal dimodifikasi.
b. Alquran mengatakan dan mengakui akan Zabur dan Taurat dan Injil, tapi tak
ada mengatakan apa isi utama dari ketiga kitab ini. Kita tak dapat mengetahui
apa itu
Taurat, Zabur (Mazmur) dan Injil dari Alquran.

Dalam debat saya dengan Muslim sejak tahun 2005, saya ada bertanya kepada
Muslim apakah Taurat , Zabur, dan Injil itu menurut Quran dan mana saja
ayat-ayatnya?
Dan tak ada seorangpun yang bisa menjawabnya. Adakah di Iqra ini yang bisa
menjawab pertanyaan saya itu?

Saya akui bahwa gambaran Quran akan Musa dan Yusuf dan Israel dalam beberapa
hal cukup mendekati seperti kata Alkitab, namun jika gambaran itu adalah Isa,
saya lihat gambarannya berbeda sekali dengan apa yang Alkitab katakan tentang Yesus
dari Nazaret. Diakui ada juga beberapa hal yang sama, namun lebih banyak lagi
yang berbeda atau sama sekali lain alias tidak ada dari Alkitab.
Dan yang saya katakan diatas akan saya paparkan buktinya. Secara tertulis.
Disini dan sekarang juga.

Saya akan memulainya dari Surah 3.
Lihat ayat 46: dan dia (Isa) berbicara kepada manusia dalam buaian ...
Di dalam Alkitab tidak ada yang mengatakan bahwa Yesus sudah berbicara kepada
manusia dalam buaian. Berarti disini Quran mengatakan hal yang tak ada di
Alkitab alias menambahi.
Begitu pula pada ayat 49 :.. yaitu aku (Isa) membuat untuk kamu dari tanah
berbentuk burung; kemudian aku meniupnya, maka ia menjadi seekor burung.
Didalam Alkitab tidak ada mengatakan bahwa Yesus pernah menciptakan burung dari
tanah. Berarti disini kembali Quran mengatakan hal yang tidak ada di Alkitab
alias menambahi.
Buat anda yang tak percaya bahwa cerita itu tak ada di Alkitab, mengapa tidak
mencarinya sendiri di Alkitab itu?

Ayat 70: Hai Ahli Kitab, mengapa kamu mengingkari ayat-ayat Allah padahal kamu
mengetahui (kebenarannya).
Tanggapan saya: Kebenarannya adalah bahwa Quran mengatakan tentang Isa hal-hal
yang tidak pernah dilakukan oleh Yesus seperti kata Alkitab. Benar bahwa saya
selaku Ahli Kitab mengingkari ayat-ayat Alquran diatas sebab tidak sesuai
dengan fakta tentang Yesus di Alkitab.

Kita lihat sekarang di Surah 4, ayat 157.
Disitu dikatakan bahwa Isa tidak dibunuh dan tidak disalibkan. Dan bahwa yang
disalibkan itu adalah yang diserupakan dengan Isa. Dan bahwa yang berselisih
paham itu benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu.
Menurut Alkitab, Yesus disalibkan dan kemudian mati.
Dan yang menyalibkan Yesus itu tahu dengan jelas tanpa ragu2 akan siapa yang
mereka salibkan itu. Lihat Lukas 22: 47-53, 27: 44-53. Disini jelas bahwa Isa
itu bukan Yesus karena kejadian yang diceritakan itu sangat berbeda akan apa yang terjadi
dengan Isa dan apa yang terjadi dengan Yesus.

Selanjutnya Surah 19:23.
Maryam sakit bersalin dan bersandar pada pangkal pohon kurma. Artinya Maryam
melahirkan pada pangkal pohon kurma. Ini memang kelahiran Isa, tapi bukan Yesus.
Sebab Yesus dilahirkan di kandang domba dan dibaringkan di palungan. Lihat
Lukas 2:7. Apakah ada persamaan antara pokok kurma dan kandang domba plus
palungan? Jelas tidak ada. Berarti kita berbicara tentang kelahiran 2 orang
yang berbeda. Isa dilahirkan di pangkal kurma dan Yesus dilahirkan di kota
Betlehem di kandang domba. Saya tidak mengatakan bahwa Quran mengubah cerita, tapi jelas
berbicara tentang kelahiran orang yang berbeda dari Yesus.

Ayat 28 mengatakan bahwa Maryam itu saudara perempuan Harun. Sedangkan Maria
ibunda Yesus tidak demikian.Berarti disini pun Maryam itu bukanlah Maria ibu Yesus.

Ayat 30 Allah memerintahkan Isa mendirikan shalat dan menunaikan zakat. Sangat
khas Islam. Dalam Alkitab Yesus tidak pernah mengucapkan kata shalat dan zakat.
Apalagi mendirikan dan menunaikannya. Yesus bukan Isa dan Isa bukan Yesus. Isa
beragama Islam dan Yesus beragama Yahudi.
Kemudian ada satu ayat lagi, tapi saya lupa dimana. Yang mengatakan bahwa Isa
itu rukuk dan sujud. Jelaslah ini juga khas Islam, dan tak mungkin Yesus
melakukan kedua hal itu.

Saudara-saudara Muslim, kalian meyakini bahwa Isa itu adalah Yesus? Baik, tapi
itu hanya berdasarkan keyakinan saja dan tulisan-tulisan orang lain. Bukan
berdasarkan Alquran dan Alkitab.
Sekarang saya balik. Saya akan menyebutkan 3 saja ajaran utama yang khas Yesus,
dan saya minta Muslim yang mana saja untuk menemukan yang seperti itu di
Alquran, kalau bisa.
1. Khotbah diatas bukit dengan 9 ucapan Berbahagia. Matius 5:1-12.
2. Kerajaan Surga sudak dekat, bertobatlah dan percaya kepada Injil. Markus
1:15.
3. Lukas 10:16. Barangsiapa mendengarkan kamu, ia mendengarkan Aku; dan
barangsiapa menolak kamu, ia menolak Aku; dan barangsiapa menolak Aku, ia
menolak Dia yang mengutus Aku.

Satu hal lagi, Maria ibu Yesus mempunyai suami yang namanya Yusuf, lihat Matius
1:18-25, 2:19-23, Lukas 2:1-20. Mempunyai saudara-saudara, lihat Matius
13:53-56, Markus 6:3. Dan siapakah suami Maryam dan saudara-saudara Isa?

Carilah yang seperti itu di Alquran dan saya akan percaya bahwa Isa itu adalah
Yesus. Atau begini saja, carilah ayat Alquran yang mana saja tentang Isa dan
coba paralelkan dengan apa yang Yesus katakan di Injil, kalau anda bisa.

Dan sekarang saya bertanya: Apakah yang membuat anda Muslim mengira bahwa Isa
itu adalah Yesus dari Nazaret? Berdasarkan apa?
Tolong buktikan dari Alquran dan Alkitab, sebab diluar itu yang ada hanyalah
spekulasi murni dan dugaan-dugaan belaka.
Kalian menginginkan bahwa Isa itu adalah Yesus?
Silahkan saja, itu hak kalian sepenuhnya. Silakan menginginkan dan meyakini
apapun yang kalian mau.
Namun jangan paksa kami Kristen yang memiliki Yesus untuk percaya bahwa Isa itu
adalah Dia, tanpa bukti. Intinya, Isa hanya tokoh Alquran tanpa bukti nyata
bahwa dia pernah ada. Dimana Isa lahir? Dibawah pangkal kurma. Kurma yang
tumbuh dimana?
Tapi Yesus dari Nazaret punya bukti sejarah dan saksi mata yang menuliskannya.
Matius fs 1dan 2. Markus fs 1. Lukas fs 1 dan 2.

Saya menunggu bukti-bukti tertulis dari Alquran dibandingkan dengan Alkitab
bahwa Isa itu adalah Yesus. Bisa ?

Sekarang saya sudah Faham kenapa rakan-rakan muslim kita mati-mati mengatakan Yesus itu bukan tuhan. Dalam Quran Isa itu cuma manusia biasa. sebenarnya Nabi Isa dan Yesus Kristus adalah orang yang berbeza. Nabi Isa bukan Yesus dari Nazaret!


[ Last edited by  casejulia at 25-3-2008 01:54 AM ]

Shwein1990

Thanks alot for the information !

alhaj72

Thank for the comment... now I know a lot better about Cristian.. thanks for the info... although you're not answering all my question..

Forgot to informed.. yes you're correct.. it's not same like 1+1= 2.. the basic story is look like the same.. but the name is different... am I right..

Noah membina kapal besar.....

Nabi Noh membina kapal besar...

King Solomon can talk to animal...

Nabi Sulaiman boleh bercakap dengan haiwan dan Jin...

Macam sama tapi tak serupa tapi rupa-rupanya benda yang sama....perkhhh!!

Apa yang lain... Ejaan lain... cerita hampir sama... tapi kalau buat kapal... sama lah tu kan????

You all tahu apa yang I dah tahu??

Lebih dari 1000 tahun... persoalan dan perdebatan tentang Islam dan Kristian telah berlaku... tapi sehingga kini.. Al-Quran (Mukjizat Nabi Muhamad S.A.W) tidak pernah berubah walaupun ada pihak yang cuba mengubahnya.. itu sememangnya janji Allah S.W.T....rasanya... you all pun tahu kan kan kan... cuma tak berani nak mengakuinya saja kan...:victory:

Berbeza dengan Bible.... saya ulangi semula... berbeza dengan Bible yang telah banyak kali mengalami perubahan.. demi perubahan... demi perubahan... yang dibuat oleh manusia... saya ulangi.. MANUSIA.. (Bersifat lemah)

Sebab... setiap pertanyaan dari perdebatan yang tidak memihak kepada Agama kristian.. pastinya akan diperhalusi lagi kan... untuk tidak dikalahkan dalam perdebatan...

Bayangkan kalau perubahan itu berlaku sejak ribuan tahun dulu..... nenek moyang kau dan aku pun belum wujud lagi... nak cari saksi mata... mata sendiri pun tak leh nak tengok kalau tak kerana melihatnya pada cermin muka??!!

Kalau nak faham tentang tafsiran Al-Quran.. kena belajar dengan orang yang tahu (Tok Guru) bukannya main baca saja....otak manusia tak sama kefahamannya... bak kata pepatah.. kalau belajar memahami secara berseorangan.. itu belajar dengan syaitan.. so bila dah belajar dengan syaitan (Yang berjanji dengan Allah S.W.T untuk menyesatkan umat manusia) pastinya akan tersesat kalau tak pun jadi sesat.. hampehh...

Hukuman-hukuman kesalahan dari kitab orang kristian ada tak??

Sifat-sifat Ketuhanan dalam kitab orang kristian ada tak?? Jangan bagi NamaNya saja.. Islam pun ada 99 nama Allah... merujuk kepada sifatNya yang sempurna...

Saya ada terbaca tentang pengakuan kamu (Kristian) yang Injil telah mengalami perubahan....version..etc

Jadi...

Kalau saya boleh merujuk kepada ayat-ayat asal Al-Quran yang tidak pernah berubah.. boleh tak kamu merujuk kepada Injil yang asal (bukan kitabnya) tapi ayat-ayatnya yang asal....   ATAU KAMU SENDIRI TAK YAKIN AKAN TERJUMPA DENGAN AYAT-AYAT INJIL YANG ASAL (TIDAK PERNAH MENGALAMI PERUBAHAN)??????

Shwein1990

Yes secara basicnya, it may be the same, BUT YET IT IS NOT THE SAME. because it is not 100% same. therefore they are not the same even though Bible n the Quran has SIMILARITIES.

If you can say Bible is corrupted, changed mostly /partially n etc. by people, humans or whatever, why cant you think vice versa? could it be it was the Quran that was corrupted? (I never say it was corrupted) And if u can say the Bible is corrupted, where is your proof?

And i believe what the BIble says is because The Word of God really teaches me LOVE, LOVE that even love our enemies!! NOT TO KILL THEM, HUNT THEM, SLAUGHTER THEM!!! (etc.)

"boleh tak kamu merujuk kepada Injil yang asal (bukan kitabnya) tapi ayat-ayatnya yang asal....   ATAU KAMU SENDIRI TAK YAKIN AKAN TERJUMPA DENGAN AYAT-AYAT INJIL YANG ASAL (TIDAK PERNAH MENGALAMI PERUBAHAN)??????"

Sure, just refer to the Bible that we can get these days, (KJV, NLT, NKJV etc.)!! that is what i call ASAL.... (in meanings but not language)

"Saya ada terbaca tentang pengakuan kamu (Kristian) yang Injil telah mengalami perubahan....version..etc"

Me too had heard things from muslims that says Quran is corrupted and hide many contradictions etc.
So, does that mean a thing??

Oh come on, If A says so, without any proof and evidences? Why do believe it soooo FULLY!!! Simple.... IT IS BECAUSE OF

B-I-A-S !!! aint it??


I tell you, if there are really evidences (of course... not LIES) that shows the Bible is corrupted, Christians' faith will be easily stumbled!! (alright, you might say because it has the Devil to hold it. Oh really?? Devil that teaches Love?? EVEN LOVE YOUR ENEMIES??) If i was to be given a choice(Im not saying that i was forced to believe in Christ) which holy book to believe, I'll choose the Bible that really touches my heart through our Lord Jesus!!

"Kalau nak faham tentang tafsiran Al-Quran.. kena belajar dengan orang yang tahu (Tok Guru) bukannya main baca saja....otak manusia tak sama kefahamannya... bak kata pepatah.. kalau belajar memahami secara berseorangan.. itu belajar dengan syaitan.. so bila dah belajar dengan syaitan (Yang berjanji dengan Allah S.W.T untuk menyesatkan umat manusia) pastinya akan tersesat kalau tak pun jadi sesat.. hampehh..."

Thanks for the advice, but the problem is, i dont give a dam. , i havent even finish reading the whole BIble ONCE, why bothered to touch other holy books? i believe you have fully study everything in the Quran that you even have the time here to "show people the right way".

"Hukuman-hukuman kesalahan dari kitab orang kristian ada tak??" Oh of course there ARE!! But our merciful Lord does not bermati-mati want us to cut off BOTH of a thief's hands, BUT HE TEACHES US TO FORGIVE !!

"Sifat-sifat Ketuhanan dalam kitab orang kristian ada tak?? Jangan bagi NamaNya saja.. Islam pun ada 99 nama Allah... merujuk kepada sifatNya yang sempurna... "

Of course there are!! If the sifat-sifat does not wujud, where do these names came from??

"Lebih dari 1000 tahun... persoalan dan perdebatan tentang Islam dan Kristian telah berlaku... tapi sehingga kini.. Al-Quran (Mukjizat Nabi Muhamad S.A.W) tidak pernah berubah walaupun ada pihak yang cuba mengubahnya.. itu sememangnya janji Allah S.W.T....rasanya... you all pun tahu kan kan kan... cuma tak berani nak mengakuinya saja kan... "

HAHAHA...... SERIOUSLY, we dont give a dam to mengakuinya!! lol!! Similar question goes to you, how are you sure that the Quran does not change even a bit? (you might say, easy.... cuz Allah say so in the Quran!! Well, same goes to our Bible, YAHWEH said so...!!)

Thank you!!

[ Last edited by  Shwein1990 at 8-3-2008 02:49 PM ]

alhaj72

Sure, just refer to the Bible that we can get these days, (KJV, NLT, NKJV etc.)!! that is what i call ASAL.... (in meanings but not language)

Asal ke tu?? Awat banyak bebenor versionnya?? ramai penulisnya ya?? Itu koo kata asal... hampehh.....

Me too had heard things from muslims that says Quran is corrupted and hide many contradictions etc.
So, does that mean a thing??

Yes, It's mean a thing.. I found from this forum.. as above ... but Al-Quran is still one only.. no Al-Quran 1, 2 or 3, simple.. just go to book store which is selling Al-Quran... how many version you can get?? You can buy as many as you wants, but yet you can still got the same.... appaarahhh

I tell you, if there are really evidences (of course... not LIES) that shows the Bible is corrupted, Christians' faith will be easily stumbled!! (alright, you might say because it has the Devil to hold it. Oh really?? Devil that teaches Love?? EVEN LOVE YOUR ENEMIES??) If i was to be given a choice(Im not saying that i was forced to believe in Christ) which holy book to believe, I'll choose the Bible that really touches my heart through our Lord Jesus

Cuba kau baca Truth 8 punya forum (Twoness vs Trinity).. no wonder they called you "budak-budak ntah apa"

"Hukuman-hukuman kesalahan dari kitab orang kristian ada tak??" Oh of course there ARE!! But our merciful Lord does not bermati-mati want us to cut off BOTH of a thief's hands, BUT HE TEACHES US TO FORGIVE !!  

Hallo kawan.. jangan tulis je.. mana buktinya?? Takkan hukum civil kot.. itu ciptaan manusia: LOL
Kau ada jumpa ke orang mencuri kena potong tangan kat mahkamah??? Bukan senang nak jatuhkan hukum: LOL hukuman memang dasyat supaya orang takut nak buat.. bukan tangkap terus potongOL, kena bicara dulu.. ada saksi ke tidakOL

"Sifat-sifat Ketuhanan dalam kitab orang kristian ada tak?? Jangan bagi NamaNya saja.. Islam pun ada 99 nama Allah... merujuk kepada sifatNya yang sempurna... "

Of course there are!! If the sifat-sifat does not wujud, where do these names came from??

kalau ada tulislah.. aku nak juga tahuOL... hampehhhhh

HAHAHA...... SERIOUSLY, we dont give a dam to mengakuinya!! lol!! Similar question goes to you, how are you sure that the Quran does not change even a bit? (you might say, easy.... cuz Allah say so in the Quran!! Well, same goes to our Bible, YAHWEH said so...!!)

Dah YAHWEH plak.. mana ayatnya dong???
Betul cam budak-budak..hampeh..sengal rupanya kau nih..

Opps sorry terlepas cakap.. patut tak leh serang peribadi orang lain.. abih nak buat camna.. layan bebudak

Shwein1990

Wow, versions and translations are DIFFERENT!!! KJV, NLT, NKJV are different TRANSLATIONS,  English Bible, Chinese Bible, French, japanese...etc.... are different versions. THATS ALL!! FULL-STOP

"Opps sorry terlepas cakap.. patut tak leh serang peribadi orang lain.. abih nak buat camna.. layan bebudak"
dah tak sabar-sabar hingga serang orang ke?? apelah... macam budak-budak je......

Truth8?? who is that??   

And, lastly, about those informations that you want me to state ?? Hey how old are you?? arent you BIG enough that dont need others to FEED you??

p.s., Im still a kid, that still learning things, Im only 18 this year. And im still a teenage christian that is still learning about our Lord. Sorry for that!! If you want answer, stop asking ppl to FEED you, try searching them yourself, isnt that a BIG guy should do??

haha.... look whos talking right now.........

Oh, last one, ANSWERS have been given, it depends on you whether to accept it or not!!

[ Last edited by  Shwein1990 at 8-3-2008 04:31 PM ]

wattttb

IN THE NAME OF THE FATHER AND OF THE SON AND OF THE HOLY SPIRIT

HERE I AM AGAIN, TO SAHRE 揟HE TRUTH OF GOD LOVE擺/color]

Dear Friends,

As our friend Shwein 1991 mentioned :- 揥ow, versions and translations are DIFFERENT!!! KJV, NLT, NKJV are different TRANSLATIONS,  English Bible, Chinese Bible, French, japanese...etc.... are different versions. THATS ALL!! FULL-STOP

orangbesi

Originally posted by casejulia at 7-3-2008 07:57 PM
I got this email from a friend. i paste it in here so u guys can read it.


Sekarang saya sudah Faham kenapa rakan-rakan muslim kita mati-mati mengatakan Yesus itu bukan tuhan. Dalam Quran Isa ...

salam

mana you dapat?
ok gak soalan cam tu
boleh memeningkan kepala......

alhaj72

Wow, versions and translations are DIFFERENT!!! KJV, NLT, NKJV are different TRANSLATIONS,  English Bible, Chinese Bible, French, japanese...etc.... are different versions. THATS ALL!! FULL-STOP

That's is what I called not original anymore!!!!! Can't U see it..:@ Bible originality is not there anymore... ORIGINALITY... same word, same meaning and same language when Bible first came to Jesus....

And, lastly, about those informations that you want me to state ?? Hey how old are you?? arent you BIG enough that dont need others to FEED you??        

p.s., Im still a kid, that still learning things, Im only 18 this year. And im still a teenage christian that is still learning about our Lord. Sorry for that!! If you want answer, stop asking ppl to FEED you, try searching them yourself, isnt that a BIG guy should do??   

FEED about what? Who said that old people should'nt NEED a feed from anyone else?? Of course for living is different.. you have to work to FEED yourself... but for KNOWLEDGE.. who can say that they're GOOD enough not to read or teach by others???? Look who's talking now??? I'am Muslim and you're Cristian.. I don't know about Cristian from the view of Cristian, but I do know about Cristian history from Islam... so where shall I get those information from heh??? And you' yourself.. do you know about Islam from the view of Islam??? Of course you don't heh... that where the FEED will come from..Look who's talking now???

Oh, last one, ANSWERS have been given, it depends on you whether to accept it or not!!

Answer for what??? I'm still waiting an answer from my two question.. y'know

Tak kenal Truth8... aku pun tak kenal.. he..he.. aku cuma baca tulisan dia je... aku faham.. kalau Truth8 punya tulisan memihak kepada Trinity.. mesti kau sokong dia.. well kau orang pun berbalah sesama sendirikan...dot..dot..tut..tut..

To Shwein.. I'm older than you but younger than your father... I like people who is still learning because he will improve a lot.. rather than people are old enough and does'nt need a FEED from anybody because he will be lost on his own knowledge..

Shwein1990

To gain knowledge, we must SEEK, not waiting to be Fed. If u can SEEK, why sit there and wait to be FED?   *sigh* (Thats the problem with M'sia's education, the students are to be Fed, and they dont seek knowledge)

"FEED about what? Who said that old people should'nt NEED a feed from anyone else?? Of course for living is different.. you have to work to FEED yourself... but for KNOWLEDGE.. who can say that they're GOOD enough not to read or teach by others???? Look who's talking now???  I'am Muslim and you're Cristian.. I don't know about Cristian from the view of Cristian, but I do know about Cristian history from Islam... so where shall I get those information from heh???

What i meant was, to find answers or anything, start seeking rather thn waiting to be fed, and
"do you know about Islam from the view of Islam??? Of course you don't heh... that where the FEED will come from..Look who's talking now???   "
haha....  I AM SIMPLY NOT INTERESTED IN TEACHINGS CONCERNING ISLAM. And even if i want to know certain particular subject, i'll just google it!! or ask someone about things that i cant find. But the answers you want is in the Bible, so just log on to Biblegateway.com and start reading !!

You want original?? Well, OT will be in Hebrew n NT will be in Greek!! Even if someone show u verses in Hebrew or Greek, will you be able to read?? And not many  knows Hebrew n Greek. THATS WHY, they have been TRANSLATED into many different language. Like Wattb said,

"THE ALMIGHTY GOD KNOWS EVERY LANGUAGE ON EARTH.
SO WHO ARE TO DENY HIS WISDOM

alhaj72

To gain knowledge, we must SEEK, not waiting to be Fed. If u can SEEK, why sit there and wait to be FED?     *sigh* (Thats the problem with M'sia's education, the students are to be Fed, and they dont seek knowledge)

Shwein..shwein..shwein.. you want to SEEK knowledge? with whom? Of course from teacher..lah (Seseorang yang memberi pelajaran) that's what I called FEED.. you seek from someone and be feed by somebody who have that knowledge.. Student dekat "U" kalau nak buat tesis atau assigment.. kena seek dari buku..then the books will feed you with knowledge... "malu bertanya sesat jalan" hampehh punya Shwein..Opp lupa.. kalau kat M'sia.. kanak-kanak berumur bawah 18 sx.. biasanya belum abih belajar belum masuk "U"...SPM dah dapat result ke belum?

haha....  I AM SIMPLY NOT INTERESTED IN TEACHINGS CONCERNING ISLAM. And even if i want to know certain particular subject, i'll just google it!! or ask someone about things that i cant find. But the answers you want is in the Bible, so just log on to Biblegateway.com and start reading !!

Lari dari tajuk?? siapa kata aku berminat dengan ajaran Kristian.. aku pun tak berminat... minta jawapan dari kau pun tak dapat lagi.. mengaku je lah yang kau tu tak tahu.. belum abih belajar lagi kan?? U think you can find anything inside google ?? No wonderlah.. yang tak betul pun kau baca.. simply baca je apa yang orang tulis mengenai orang lain??

You want original?? Well, OT will be in Hebrew n NT will be in Greek!! Even if someone show u verses in Hebrew or Greek, will you be able to read?? And not many  knows Hebrew n Greek. THATS WHY, they have been TRANSLATED into many different language. Like Wattb said,

"THE ALMIGHTY GOD KNOWS EVERY LANGUAGE ON EARTH.
SO WHO ARE TO DENY HIS WISDOM

Shwein1990

I guess you misunderstood what i meant. but nvm. Teachers are to guide us, not feed, especially in colleges, U, (well, thats what my friends from some colleges told me.) They dont teach like the teachers at secondary schools. ..... lol, Yes, teachers do teach us, but the way u ASKED for the answer is different then learning from a teacher. Well, i bet you know too, that u want the laws rite?? (if im not mistaken) Just search in the Bible, not, keep waiting and waiting for answers. (thats what i meant feed, hope you wont misunderstand it) Be proactive!! dint teachers in schools taught this?? check out the writtings of Moses, you know too he is the law giver rite?? why not chk out his writtings?? the laws are in Deuteronomy. (If i'v not mistaken)

"Lari dari tajuk?? siapa kata aku berminat dengan ajaran Kristian.. akupun tak berminat... minta jawapan dari kau pun tak dapat lagi.. mengakuje lah yang kau tu tak tahu.. belum abih belajar lagi kan?? U think youcan find anything inside google ?? No wonderlah.. yang tak betul pun kau baca.. simply baca je apa yang orang tulis mengenai orang lain?? "

who said you'r interested in christianity??? LOL. Yes, i dont know the laws given by Moses. Did i ever said i knew the every laws?? Dint i said im still a leaner?? And when i say "google it" i meant search it or wadever. Its sort of a "internet language" where when u ask for something, ppl will say "google it". And i dont simple read AND TAKE. I read but think before i take. And if i want to know about "orang lain" i'll search reliable sources like WIKIPEDIA , etc. I DONT BLINDY TAKE EVERYTHING from the internet.

"WHY NOT YOU (CRISTIAN) LEARN THE HEBREW AND GREEK LANGUAGE?????
GOD ALL KNOW THE LANGUAGE..BUT PEOPLE DON'T... PEOPLES ARE WEAK...WHENPEOPLE WEAK..THE TRANSLATION WILL NOT 100% CORRECTED..DO YOUUNDERSTAND????? "

Why should i learn Hebrews or Greek if i have English Bibles, Chinese Bibles, AND ONLINE BIBLES ?? sigh.......when someone translates a particular texts, dont you think he or she must masters every language he or she will encounter? And there are many translations, therefore we are advised to own a few translations to compare so that we are not misled.

"YOU WANT ME TO READ BIBLE?? HAVE YOU READ BIBLE? THEN WHY OTHERS ARESTILL CONFUSE? ONENESS, TWONESS OR TRINITY CONCEPT! WHICH ONE ISCORRECT INSIDE BIBLE? WHAT I HAVE READ, THERE ARE TWONESS NOT TRINITY?IALREADY READ A LITTLE (NOT FINISH) BUT IT'S NOT SATISFIED ME?? HAVE YOUREAD AL-QURAN?? OF COURSE NO,  RIGHT (YOU CAN READ ARABIAN?)..SO WHOHAVE THE KNOWLEDGE TO COMPAREKNOW?????????????????????????????????????????????? KNOW LOOKS WHO'STALKING "

Yes, i read the Bible, according to my pace. And why people confused? Well, ask them. The problem is not with the Bible, it is the understanding of the reader. That is why we must confirm with an experienced Christian about certain topics that we cant understand. And God too provided the Holy Spirit to lead us and guide us. The issue of twoness or trinity... please dont ask me. Trinity is the right one, i would say. And how many here agreed with "twoness" ??


"HAVE YOUREAD AL-QURAN??" sorry nope, simply because im not interested like i said. "YOU CAN READ ARABIAN?" Nope, i cant, sorry agian, im not interested. and ...comparing knowledge?? what now?? since when this is an issue ???? You want to compare knowledge? Sorry, not interested. Ask somebody else.

"Who said ada orang main sokong-sokongan.. aku tak sokong sesapa pun..cuma tulisan dia agak menarik.. tertarik.. kau memang..tut..tut..banyak knowledge tu boleh difahami... now looks who's is NAIVE.. (Note:Jangan nak mengata orang NAIVE kalau diri sendiri pun masih NAIVE: Ibubapa kau tak ajar ke bersopan dengan manusia lain??)"

Yea, no one is playing "sokong-sokongfile:///C:/DOCUME%7E1/OEM/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/OEM/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg", Even if Truth8 said Trinity is correct, we dont sokong him because he sokong Trinity rather thn "twoness", but we sokong because he stand at the right ground, he speak truth!! It is the doctrine of God!!  Well, it is only that the way u said or write gives me a NAIVENESS feeling. Sorry if i offended you. Yes my parents teach me to be polite, do not blame my parents. It is me that was impolite. Sorry for that. But still it depends how you take the word.

"Kau masih tak jawab 2 soalan aku tuu....... I'm waiting..   "
Sorry? Which 2 questions??

Thank you

[ Last edited by  Shwein1990 at 10-3-2008 02:19 PM ]

Shwein1990

Edited.... Sorry for double posting. Connection problem

[ Last edited by  Shwein1990 at 10-3-2008 02:15 PM ]

alhaj72

Hai marah nampak sampai pakai color merah.... marah itu sifat syaitan....

Who said I just waiting.. don't you think that I have other resources.. heh.. what a naive.. I don't need to show you how much I know... tong kosong berbunyi kuat sebab dia kosong... padi menunduk sebab isinya penuh...

Why should i learn Hebrews or Greek if i have English Bibles, Chinese Bibles, AND ONLINE BIBLES ?? sigh.......when someone translates a particular texts, dont you think he or she must masters every language he or she will encounter? And there are many translations, therefore we are advised to own a few translations to compare so that we are not misled.

So you mean.. you only read and having a TRANSLATION of Bible only (which is not accepted by Protestant)(Which is arguable as a corrupted version or translations??)?????.. Chinese Bible huh... what century it's been written..?

"HAVE YOUREAD AL-QURAN??" sorry nope, simply because im not interested like i said. "YOU CAN READ ARABIAN?" Nope, i cant, sorry agian, im not interested. and ...comparing knowledge?? what now?? since when this is an issue ???? You want to compare knowledge? Sorry, not interested. Ask somebody else.

That's what it's called NAIVE..hampeh

Malas nak gaduh-gaduh.. aku pendekkan cerita...

Soalan yang pertama:

Ciri-ciri Tuhan seperti dia TIDAK makan, minum, tidur, kahwin, mati dan sebagainya

Soalan yang  kedua:

Sifat-sifat Tuhan seperti Maha Pemurah, Maha Penyayang, Maha Pencipta dan sebagainya

Boleh jawab mengikut ayat atau tafsiran Bible???????