Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

Marja'ie

Terima kasih di atas keperihatinan Tuan Mod....

nahzaluz

my opinion is when someone dare to discuss issues related to sunni and syiah i believe that he has a lot of knowledge about that. so, as a 'husnuzzan' i said that triple8 and marjaie (sunni side i mean) 'lebih tahu' about tahrif and marja'iyyat. and i also admit here that you (although you live 'between' us), ziwasi, grave, bill and our newest forumner khanjar Ali (syiah side) have a lot lot lot info & knowledge about that too.

so, keep on discussing. hoping you guys coming up with a good conclusion.

p.s - skrg ni sesi penerangan ttg tahrif & marja'iyyat oleh ziwasi belum habis lg kan? biar habis dulu. bila sesi soal jwb nanti bolehlah kami tanya. saya pun ada beberapa soalan nak tanya. saya tahu triple n marji'e tak sabar sabar nak tanya he he

[ Last edited by  nahzaluz at 25-9-2008 01:35 AM ]

nahzaluz

kira selesailah isu agama@mazhab syafei. kalu nak bncg pasal agama@mazhab Syiah rasanya tak payah buka thread lain. smbg terus kat sini.

cdgn saya sajer.

JieShiang

Hok sebetulnye memang keno diskus sini pung, tengok tajuk thread pung fasal Agama Syiah, isu Agama Shafie tu cuma umpan saja, sebenarnya bukan isu pung.. inferen yg dah ada tu.. pas ni kopipes dan edit sikit ja.. bagi tally ngan isu Agama Syiah.. buat kojo, fikir 10 pages ke hadapang..

Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

Kawe kito tu, tak kuar jambang lagi ko. Jangan sedut bau jambang lama-lama, nanti ketagih susoh?

[ Last edited by  JieShiang at 25-9-2008 02:07 PM ]

Marja'ie

Tak sabar-sabar ente ni....

Ana harap ente juga tidak "mengambil masa" untuk membuat hujahan balas...

Marja'ie

Originally posted by JieShiang at 22-9-2008 01:28 PM

Baiklah,

Bismillah...buat pembuka bicara.

Ana memulakan hujahan pertuduhan ana yang berbunyi bahawa "syiah adalah AGAMA, bukan mazhab".

Pertama sekali suka untuk ana memetik kenyataan ente,

To be a muslim (enter the religion of Islam), somebody needs to believe in shahadah, that is to believe:

1. There is no God but Allah.
2. Muhammad was a messenger of God

All Shia believe in shahadah. Therefore, Shia are muslims.
If Shia are muslims, their agama is ISLAM.
But since Shia is diferent than Mazhab Shafie, Hanafi, etc,
Shia is considered another mazhab.

baik,
Dalam praktisnya, adakah syiah mengucapkan syahadah yang sama dari sudut lafaznya seperti seorang muslim? iaitu:

لا إله إلا الله محمد رسول الله

?
Jika dilihat dari sudut realiti, syiah menambah2 ucapan syahadah ini....Bolehkah begitu?

Persoalan,
Dalam banyak2 mazhab islam (tidak termasuk syiah), adakah yang membuat penambahan sebegini?

Marja'ie

Dalam posting di atas, disebutkan berkenaan perbezaan yang berlaku dari sudut lafaz syahadah,

Sekarang, marilah pula kita melihat kepada maksud syahadah...apakah syiah benar2 percaya akan syahadah tersebut atau hanya mainan di bibir mulut semata..

Ana mengatakan Syiah itu agama bukankerana mereka khilaf, dalam masalah feqah, tapi kerana mereka khilaf  dalam masalah akidah. dengan kata lain, cakap tidak serupa bikin.

Baiklah, Ana memulakan hujahan dengan mempertikaikan kepercayaan syiah berkaitan perkara yang menjaditunggak agama, iaitu dua kalimah syahadah.

Walaupun Syiah mengaku mengucap

لا إله إلا الله
Tetapi hakikatnya mereka telah merobohkan kalimah syahadah, Di sini ana bawakan Lima(5) hujjah yang menyokong pertuduhan ana, 匸/size]
Satu (1):
Allah taala telah berfirman:

لِلَّهِمُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ

揫/font]KepunyaanAllah-lah kerajaan langit dan bumi

Marja'ie

Dua:
Allah taala telah berfirman:

هُوَالْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ

揫color=black]Dialah Yang Awal dan Yang Akhir YangZhahir dan Yang Bathin

Marja'ie

Empat:
Allah taala telah berfirman:

يَاأَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ

揫color=black]Hai Nabi,mengapa kamu mengharamkan apa yang Allah halalkan bagimu

Marja'ie

Dalam "perenggan" kedua yang kononya mereka mengaku mengucap, adakah benar hakikatnya?

Walaupun Syiah mengaku menyebut mengucap محمد رسول الله

tapihakikatnya mereka telah merobohkan kalimah syahadah yang kedua ini. Bagi menyokong dakwaan ini, ana membawakan Lima (5) hujahan:
Satu:
Syiah mengatakan Imamitu maksum dan terpelihara daripada sebarang kesalahan:

Di antara syarat-syarat Imam ituialah maksum dan perkara ini sudah disepakati oleh sekelian ulama SyiahImamiyyah, sejak dari awal umurnya hingga ke akhir umurnya, besar atau kecil.(Haqqul Yaqin, jilid1, ms 31, Hayatul Qulub, jilid 3, ms 15, Ainul Hayat, ms101)

Imam itu suci daripada segala dosa, bebasdaripada sebarang keaiban. (Usul Kafi, jilid 1, ms 287)

Imam itu maksum, diperkuatkan,diberi taufik dan disokong oleh Allah, ia bebas daripada sekelian kesalahan.(Usul Kafi, ms 290)

Dua:
Syiah mengatakan Imamitu setaraf dengan para Nabi:

Diriwayatkan daripada al-Thimalidaripada Ali bin Husain as dia berkata, 揝aya berkata kepadanya

Marja'ie

Empat:
Syiah mengatakantidak diterima amalan itu melainkan dengan walayah bahkan ia adalah rukunIslam.

Diriwayatkan daripada Ali binIbrahim al-Qummi berkenaan tafsiran ayat:

مَثَلُالَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُفِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لَا يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُوا عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلَالُالْبَعِيدُ

揫color=black]Orang-orangyang kafir kepada Tuhannya, amalan-amalan mereka adalah seperti abu yang ditiupangin dengan keras pada suatu hari yang berangin kencang. Mereka tidak dapatmengambil manfaat sedikitpun dari apa yang telah mereka usahakan (di dunia).Yang demikian itu adalah kesesatan yang jauh.擺/color]

Beliau berkata, 揙rang yang tidakmengakui walayah Amirul-Mukminin itu batal amalannya, seperti abu yang ditiupoleh angin.

Marja'ie

Daripada hujahan dan fakta yang dibawakan di atas, Adakah anda masih percaya bahawa syiah itu Islam...? Nauzubillah..

Mereka mengatakan mereka juga islam kerana mengucap syahadah, sedangkan jika ditelungsuri syahadah itu dalam praktis dan pengamalan mereka, nyatalah bahawa indah khabar dari rupa, cakap tidak serupa bikin dan sebagainya. Dalam bahasa arabnya dipanggil "kaum munafiqiin" mereka mengaku islam  tetapi, mereka sebenarnya bukan islam.
Firman Allah s.w.t yang bermaksud:

"Dan apabila mereka bertemu dengan orang-orang yangberiman, mereka berkata: " Kami telah beriman ", dan manakala merekakembali kepada syaitan-syaitan mereka, mereka berkata pula:"Sesungguhnya kami tetap bersama kamu, sebenarnya kami hanyamemperolok-olok (akan orang-orang yang beriman)".
Allah (membalas) memperolok-olok, dan membiarkan mereka meraba-raba dalam kesesatan mereka (yang melampaui batas itu)." [Al-Baqarah, 14-15]

Jika diteliti, hujahan di atas adalah berkaitan dengan syahadah, belum masuk lagi pertikaian2 yang lain...

Sekian,

Ana yang mendakwa...

JieShiang

Tak sabar-sabar ente ni....  
Ana harap ente juga tidak "mengambil masa" untuk membuat hujahan balas...

Inshaallah, no problem for me to reply. I thought you抮e in toilet. It抯 actually your sepupu, TripleEggs. You 搒embunyi

JieShiang

baik,
Dalam praktisnya, adakah syiah mengucapkan syahadah yang sama dari sudut lafaznya seperti seorang muslim? iaitu:

لا إله إلا الله محمد رسول الله

?
Jika dilihat dari sudut realiti, syiah menambah2 ucapan syahadah ini....Bolehkah begitu?

Which one is important, lafaz or belief? When it comes to akidah, 揵elief

JieShiang

Persoalan,
Dalam banyak2 mazhab islam (tidak termasuk syiah), adakah yang membuat penambahan sebegini?

Similarly. If four of us wear seluar and baju, it doesn抰 mean that Ziwasi can抰 wear serban hitam. You need to know the rule. As long as Ziwasi tutup aurat, he抯 allowed to wear serban.

You don抰 have a point to make unless you want to say Ziwasi wears serban hitam only, no seluar and baju. Then I抣l agree with you, he doesn抰 tutup aurat.

The rule to be a muslim, a person must believe sincerely that
1. There is no God but Allah.
2. Muhammad was a messenger of God
That is the minimum requirement to be a muslim (ISLAM).

Shia believe in the minimum requirement, therefore Shia are muslim. The religion of Shia is Islam.

Compare it with the issue of shahadah. If you still can抰 understand it, let me know. I will answer your next post soon.

ibnur

satu tak ada on your list...  al-wilayah bagi syiah.

JieShiang

I answer one by one. My previous post is on the issue of shahadah. Come in, let's join us, have a cup of coffee. It's on Otai Nahzaluz.

JieShiang

Ana mengatakan Syiah itu agama bukan kerana mereka khilaf, dalam masalah feqah, tapi kerana mereka khilaf  dalam masalah akidah. dengan kata lain, cakap tidak serupa bikin.

Are you sure that Shia khilaf in Akidah, not Fekah?

Shia believe in all verses of Quran presented by you word by word. Thus, there is no khilaf in Akidah between Sunni and Shia. Since Shias interpretation of the verses (maybe) different than Sunnis, it抯 considered Khilaf in Fekah.

Remember, you agree that a father can抰 marry his biological daughter (illegitimate) is the issue of Fekah? This khilaf happened because Shafie had different intrepetation eventhough Shafie and the rests of Sunni imams believed in the verses. (Belief in the verses is akidah, but interpretation (deep understanding) is Fekah)

JieShiang

[quote]Baiklah, Ana memulakan hujahan dengan mempertikaikan kepercayaan syiah berkaitan perkara yang menjaditunggak agama, iaitu dua kalimah syahadah.

Walaupun Syiah mengaku mengucap

لا إله إلا الله
Tetapi hakikatnya mereka telah merobohkan kalimah syahadah, Di sini ana bawakan Lima(5) hujjah yang menyokong pertuduhan ana,

Triple_8

Similarly. If four of us wear seluar and baju, it doesn抰 mean thatZiwasi can抰 wear serban hitam. You need to know the rule. As long asZiwasi tutup aurat, he抯 allowed to wear serban.

You don抰 have a point to make unless you want to say Ziwasi wearsserban hitam only, no seluar and baju. Then I抣l agree with you, hedoesn抰 tutup aurat.

The rule to be a muslim, a person must believe sincerely that
1. There is no God but Allah.
2. Muhammad was a messenger of God
That is the minimum requirement to be a muslim (ISLAM).

aa... mana wakil Syiah kita ni... ziwasi, sila sahkan, betulkah apa yang dikatakan oleh jishang ni adalah mengikut kepercayaan Syiah, 2 kalimah syahadah itu adalah keperluan minimum untuk menjadi seorang muslim, ibarat baju dan seluar, tapi itu tidak bermakna kita boleh tambah lagi dengan pakai 'sarban'.

al-maklumlah, jishang ni bukannya confirm jadi jurucakap Syiah, dia boleh jadi wakil sesiapa saja, anti-hadis, syiah, sunni, Qadyani, ayyohhpeen dll... asal bayar je... jalannn...