|
|
Originally posted by GT0 at 26-1-2009 11:58 AM 
hoi.... 'taik' ko atas nama imam bukhari aritu pun ko Xsettle lagi nak cirit kat sini pulak! apa punya ugama laa macam ni... kerjanya 'cirit' sana sini jer... brape sangat ko dapat untuk setiap fitnah2 tu huh?
p/s : pasal imamah, maksum tu dah dijawab di http://forum.cari.com.my/viewthread.php?tid=216196&page=1&extra=page%3D1#pid9034326
yang tu pun wakil syiah Xleh nak jawab2 lagi... tu laa aku cakap... derang ni 'berak' jer reti... basuh Xpandai!
Imamah tu Sheikh dengan Sheir kan? Yg kita nak tengok bukan hanya menjawab, tapi biarlah menajwab dan betul... 
pasal 'cirit' tu, apa pendapat kak GTO pasal agama yang menyatakan Ibnu Mas'ud, Huzaifah kafir? Boleh tak kita labelkan cirit? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #156 billionaire's post
Salam saudara Bill,
Secara ringkasnya, banyak persoalan yang tuan ungkit kembali tu dah dijawab, cuma anda berputar-putar beberapa kali dengan soalan yang sama di mana saya rasa memang membuang masa jika saya teruskan perdebatan yang tak sudah ini.
Anda boleh check balik post# saya yang lepas, kerana saya tidak mahu panjangkan soal ni...
Contoh:
- Abu Bakr dikatakan tidak bermesyuarat, tiada ijmak dan sebagainya dalam urusan Khalifah. ADA KESEPAKATAN ANTARA MUHAJIRIN DAN ANSAR. Ali dan Zubair tak terlibat kerana mereka sibuk dalam urusan jenazah... (rasayan banyak kali dah ulang ni)
- Insiden Umar mencederakan Fatimah dibawa, yang mana telah dijawab dalam thread yang satu lagi
- Soal Fadak
- dan lain-lain yang diperpanjangkan
Sekarang anda membawa hujjah Syiah pula untuk menguatkan hujjah, sedangkan anda sendiri yang kata kalau nak bincangkan isu Sunni-Syiah, kena guna rujukan yang diterima kedua-dua. Mungkin juga kerana saya bawakan beberapa riwayat Syiah kot? Tapi riwayat Syiah juga ditolak kerana tafsirannya dikira bukannya kes Fadak (Hmmmm......)
Sunni tak terima riwayat Syiah, dan Syiah juga tak terima riwayat Sunni kalau ia tidak menepati ciri2 yang dipegang Syiah.
Saya sudah dapat mengagak yang perdebatan ini akan berleret masuk hujjah yang tidak diterima kedua-dua belah pihak akhirnya, maka perdebatan ini membuang masa saja akhirnya. Nak teruskanpun, sama saja dah menjawab banyak kali persoalan yang sama sebab:
Kepercayaan terdahap riwayat ada percanggahan, dan yang mana yang diterima tu ikut pegangan masing2.
I rest my case. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #153 GT0's post
Assalamualaikum
Kalau sudi, tolong jawab soalan saya pada reply#152. Soalan tu soalan yang sama ditujukan pada tuan mnm77
Wassalamualaikum |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by mnm77 at 28-1-2009 01:34 AM
Salam saudara Bill,
Secara ringkasnya, banyak persoalan yang tuan ungkit kembali tu dah dijawab, cuma anda berputar-putar beberapa kali dengan soalan yang sama di mana saya rasa memang membuang masa jika saya teruskan perdebatan yang tak sudah ini.
Anda boleh check balik post# saya yang lepas, kerana saya tidak mahu panjangkan soal ni... ...
salam saudara MNM,
Saudara, menjawab dan mematahkan hujjah itu dua perkara yang besar bezanya.
Contoh:
- Abu Bakr dikatakan tidak bermesyuarat, tiada ijmak dan sebagainya dalam urusan Khalifah. ADA KESEPAKATAN ANTARA MUHAJIRIN DAN ANSAR. Ali dan Zubair tak terlibat kerana mereka sibuk dalam urusan jenazah... (rasayan banyak kali dah ulang ni)
- Insiden Umar mencederakan Fatimah dibawa, yang mana telah dijawab dalam thread yang satu lagi
- Soal Fadak
- dan lain-lain yang diperpanjangkan
Sekarang anda membawa hujjah Syiah pula untuk menguatkan hujjah, sedangkan anda sendiri yang kata kalau nak bincangkan isu Sunni-Syiah, kena guna rujukan yang diterima kedua-dua. Mungkin juga kerana saya bawakan beberapa riwayat Syiah kot? Tapi riwayat Syiah juga ditolak kerana tafsirannya dikira bukannya kes Fadak (Hmmmm......)
Sunni tak terima riwayat Syiah, dan Syiah juga tak terima riwayat Sunni kalau ia tidak menepati ciri2 yang dipegang Syiah.
Telah dijawab
Saya sudah dapat mengagak yang perdebatan ini akan berleret masuk hujjah yang tidak diterima kedua-dua belah pihak akhirnya, maka perdebatan ini membuang masa saja akhirnya. Nak teruskanpun, sama saja dah menjawab banyak kali persoalan yang sama sebab:
Kepercayaan terdahap riwayat ada percanggahan, dan yang mana yang diterima tu ikut pegangan masing2.
I rest my case.
wassalaam |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by billionaire at 28-1-2009 03:26 PM
Soal Fadak, semua hujjah anda telah saya patahkan.
Amboi...mentang2 la saya dah malas nak berhujjah sebab anda berulang-ulang persoal benda yang saya dah jawab, nampak macam anda tidak hiraukan hujjah yang saya bawa, maka semua hujjah telahpun anda ishtiharkan anda dah patahkan.....ini macam ka?
Tidak ada kesepakatan sebagaimana yg dinyatakan sejarah. Anda hendak saya percaya cakap anda yg takde bukti tu?
ADA KESEPAKATAN dalam kekhalifahan Abu Bakr. BUKTI? Sila rujuk:
Sahih Bukhari, Vol. 2, Page 1009, 1072.
Fathul Baari, Vol. 12, Page 145, Hadith no. 6830, Vol. 13, Page 208, Hadith no. 7219
Musnad Ahmad ibni Hambal, Vol. 1, Page 55, Hadith 133, Page 121, Hadith 391
Kanzul Ummal, Vol. 5, Page 635, 643-657, Hadith no. 14131-14156
Raudhul Unuf, Sharah Seerah ibni Hisham, Vol. 4, Page 260
Albidayah wan Nihaayah, Vol. 5, Page 245-252, Vol. 6, Page 301-303, Vol. 7, Page 331
Alkaamil fit Taarikh li ibni Atheer, Vol. 2, Page 189-194
Taarikh ul Islam lith Thahabi, Page 5-14, Page 639-642
Dah banyak kali dah saya bawakan pasal ni tapi awak macam pejam mata dan kata tiada bukti?
Kalau Syiah tak mahu terima, itu bukannya bukti untuk kami percaya hujjah anda! Riwayat Syiah kami tak terima. Imam Bukhari dan Muslim dan lain2 tolak terus mana2 Syiah yang menjadi perawi. Banyak riwayat Syiah disandarkan kepada Ahlul Bait dan Syiah memaksumkan Ahlul Bait (Imam) pula supaya riwayat2 tersebut diterima.
Kalau Syiah kata ada cerita yang lebih halus dan detail, itu bukannya dasar kesahihan riwayat yang boleh diterima. Komik dan novel serta fiksyen juga boleh diolah dengan cerita yang menarik dan halus, adakah semua tu benar dan Sahih?
Originally posted by billionaire at 28-1-2009 03:11 PM
Bukankah Sunni dan Ahlul Bait sejak dulu berbeda pendapat?
Adakah ini kefahaman Syiah terhadap Sunni. Kata dulu hardcore Sunni, adakah awak sedang bertaqiyyah? Atau awak tak faham Sunni pun?
Mana ada Sunni saja2 nak berbeda pendapat dengan Ahlul Bait, Sunni tolak riwayat Syiah yang banyak bersandarkan kepada Ahlul Bait.
Dan kalau ada percanggahan dan perbedaan pendapat yang kedua-dua belah pihak ada nass, itu atas dasar ijtihad yang mana tidak boleh kata satu pihak salah dan pihak yang satu lagi betul, tapi mungkin boleh kata satu pihak lebih betul dari pihak yang satu lagi.
Originally posted by paktuaman at 28-1-2009 09:46 AM
Assalamualaikum
Kalau sudi, tolong jawab soalan saya pada reply#152. Soalan tu soalan yang sama ditujukan pada tuan mnm77
[quote]
Hadith Thaqalain, di mana isinya menerangkan Rasulullah S.A.W.A meninggalkan dua perkara, dimana hendaklah umat selepasnya memegang keduanya sebagai sumber Agama Islam itu sendiri, kalau tidak mahu sesat
Mengikut jalur sunni, 1. Alqur'an 2. Sunnah
Boleh tak tuan tunjukkan pada saya kat mana dalam sunnah sittah yang menunjukkan hadith yang sunni pegang ni?
[/quote]
Maklumat dari Bill:
[quote] Originally posted by billionaire at 27-1-2009 10:37 PM
salam
saya dulupun Sunni hardcore ....
Dan bagi Syiah, cukup bagi mereka berpegang kepada hadis Tsaqalain sebagai penjelas pegangan mereka:
At Tirmidzi dari Zaid bin Arqam yang berkata,
慠asulullah saw telah bersabda, 慡esungguhnya aku tinggalkan padamu sesuatu yang jika kamu berpegang teguh kepadanya niscaya kamu tidak akan tersesat sepeninggalku, yang mana yang satunya lebih besar dari yang lainnya, yaitu Kitab Allah, yang merupakan tali penghubung antara langit dan bumi, dan 慽trah Ahlul BaitKu. Keduanya tidak akan pernah berpisah sehingga datang menemuiku di telaga. Maka perhatikanlah bagaimana kamu memperlakukan keduanya |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by billionaire at 28-1-2009 03:26 PM
Saya telah bawakan hujjah dari al-Quran, dari hadis sahih anda sendiri. Terpulang kepada anda utk menolaknya kerana tidak bersesuaian dengan pendapat anda. Saya samasekali tidak ada kena mengena dengan pilihan anda ini.
Malangnya apa yang anda cakap ni tak benar. Bila riwayat Sunni tidak dapat dipatahkan, anda bawakan riwayat Syiah yang mana Sunni tak terima.
Setakat beberapa riwayat Sunni yang dipegang Syiah tu tak bermakna riwayat tu saja yang dipegang Sunni. Contoh macam riwayat ikut Al Quran dan Ahlul Bait, boleh buktikan ia sampai ke tahap mutawatir seperti Riwayat perintah ikut Al Quran dan Sunnah?
Riwayat ikut khalifah pun ada, so nak suruh kami tolak ketepi riwayat tu?
Nak suruh kami percaya hadith yang korang pegang dan tolak hadith2 sahih yang lain? Walaupun dari riwayat Sunni sendiri? Itu bukan kaedah kami mengambil hadith. Mungkin itu cara Syiah mengambil hadith, maka ia TAK SAMA.
Pilihan anda di tangan anda. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by billionaire at 28-1-2009 03:26 PM
Hujjah yg mana? Riyad an-Nadirah?
[quote]
1. Apabila klaim ini berlaku (dan sesungguhnya ia berlaku), bukankah ini sahaja sudah cukup menjadi satu bukti kuat bahawa Rasulullah saaw tidak mempunyai puteri lain selain Sayyidah Fathimah s.a? Nah bukankah ini logik juga? (Sunni Syiah bersetuju akan wujudnya tuntutan ini)
2. Kalau keadilan dijadikan sebagai satu logik, mengapa hanya Sayyidah Fathimah s.a satu2nya anak baginda saaw yang mempunyai hadis2 pujian. Keluarga Baginda yg lain seperti Abbas, Jaafar Tayyar mempunyai hadis2 pujian atas mereka. Hatta Zaid bin Harithah yg merupakan anak angkat baginda pun mempunyai hadis fadhilat, namun Rasulullah saaw 憈idak sudi |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by paktuaman at 28-1-2009 09:46 AM
Assalamualaikum
Kalau sudi, tolong jawab soalan saya pada reply#152. Soalan tu soalan yang sama ditujukan pada tuan mnm77
Wassalamualaikum
baik....
sebelum ni saudara kata :
Macamana tuan boleh kata hadith ni sahih sedangkan hadith ini tiadadalam Sunnah Sittah. Enam ulama hadith yang terulung mengikut jalursunnah sendiri tidak menukilkan hadith di atas dalam kitab sahih mereka.
soalanya :
Mengikut jalur sunni, 1. Alqur'an 2. Sunnah
Boleh tak tuan tunjukkan pada saya kat mana dalam sunnah sittah yang menunjukkan hadith yang sunni pegang ni?
jawapan :
حَدَّثَنِي عَنْ مَالِك أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ تَرَكْتُ فِيكُمْ أَمْرَيْنِ لَنْ تَضِلُّوا مَا تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا كِتَابَ اللَّهِ وَسُنَّةَ نَبِيِّهِ
hadis no. 1395
erkk.... muattha' tu bukan ke salah satu kitab SUNAN SITTAH?  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #169 GT0's post
ape ae aku nak tanya.... hikhikhik... bukan senang nak dapat peluang 'free' cannni... huhuhu....
nanti ae... aku nak pilih soklan dulu.. banyakk sgt laaa....... huarghhahaha..... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by mnm77 at 28-1-2009 01:34 AM 
Salam saudara Bill,
Secara ringkasnya, banyak persoalan yang tuan ungkit kembali tu dah dijawab, cuma anda berputar-putar beberapa kali dengan soalan yang sama di mana saya rasa memang membua ...
saya setuju dengan anda............... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #168 GT0's post
paktua, kalo ko cari dlm 'sunnah sittah' mmg takde... lain kali, kalau tak tau tu, jangan laa buat2 macam tau sgt plak...
sape bagi kat ko ayat/soklan tu huh? macam mana laa ko ni X'kena' dek dakyah/tipumuslihat/taqiyyah Shi*ah tu kalau ko ni masih dok takat ni jer...
ni dah msk bab "Bukan Salah Ibu Yang Mengandung |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by billionaire at 27-1-2009 09:58 PM
pasal 'cirit' tu, apa pendapat kak GTO pasal agama yang menyatakan Ibnu Mas'ud, Huzaifah kafir? Boleh tak kita labelkan cirit?
YA! yang 'cirit' tu ko laa billy... sbb ko jer kata tu sumer 'tahrif'... kitorang Xde pun pernah dakwa macam ko... ko jer lebih sudu dari kuah....
sampahsarap dirumah sendiri pun belum diusik... ada hati nak buang sampah kat umah orang lain pulak!
ko ni btl sprti pepatah yang kata "Sepandai-pandai lalat terbang akhirnya ke taik jugak dia hinggap..."
sedar diri laa ooiii....
malas dah aku nak ckp elok2 ngan ko... ko ni sesuai kutuk2 gitu jer dah... Seperti mencurah air ke jamban tersumba jer....
Maknernyer:Kalau dah beribu kali flush, itu bender tak clear jugak |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #168 GT0's post
Assalamualaikum
Muatta' tu salah satu dari kitab sunan sittah ker?
Yang saya tahu sunan sittah:-
1. Sahih Bukhari
2. Sahih Muslim
3. Sahih Abu Daud
4. Sahih Nasai'
5. Sahih Ibnu Majah
6. Sahih Tarmizi
Camana kitab Muata' Imam Malik boleh masuk dalam sunan sittah? 
Wassalamualaik |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #173 paktuaman\ catat
ko nak suruh orang sunni ikut kitab ke?
bukan ikut sunnah ke?
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #174 ibnur's post
Assalamualaikum
Persoalannya sekarang,
Kenapa tidak diikut hadith yang sahih disisi sunnah tuan sendiri, malahan mengikut hadith yang lebih lemah.(tidak terdapat dalam sunan sittah)
Saya jadi pelik dengan persoalan tuan, bukankah yang saya senaraikan diatas adalah kitab-kitab hadith@sunnah. Ikut kitab tak ikut sunnah?
Habis tu tuan rujuk sunnah kat mana?
Wassalamualaik |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by paktuaman at 29-1-2009 04:35 PM
Assalamualaikum
Muatta' tu salah satu dari kitab sunan sittah ker?
Yang saya tahu sunan sittah:-
1. Sahih Bukhari
2. Sahih Muslim
3. Sahih Abu Daud
4. Sahih Nasai'
5. Sahih Ibnu Majah
6. Sahih Tarmizi
Camana kitab Muata' Imam Malik boleh masuk dalam sunan sittah?
1 - kau tak tau ker kata2 imam Syafi'e yang kata "tiada kitab yang lebih sahih slps kitab Allah selain muatta'."?
2 - kau tak tahu ker sekian ramai ulamak ASWJ yang menganggap Muattha' adalah satu dari sunan sittah bukannya ibnu majah?
3 - ya, itu yang kau tahu... sbb kau tak belajarlah ko tau banyak itu jer.......... faham? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by paktuaman at 29-1-2009 05:26 PM
Persoalannya sekarang,
Kenapa tidak diikut hadith yang sahih disisi sunnah tuan sendiri,malahan mengikut hadith yang lebih lemah.(tidak terdapat dalam sunansittah)
siapa kata kami ikut sunnah semata2 kerana hadis tu?
Saya jadi pelik dengan persoalan tuan, bukankah yang saya senaraikandiatas adalah kitab-kitab hadith@sunnah. Ikut kitab tak ikut sunnah?
bahkan kami mengikut kitab... cuba kau sebut dlm Quran kat mana ada sebut suruh ikut kitab/Allah + ahlulbait @ imam2 korang.... kalau suruh ikut Allah/kitab dan rasul/sunnah banyaakkk....
cuba kau bagi satu ayat Quran suruh ikut imam 12 sekali dgn suruh ikut Allah/kitab... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #176 GT0\ catat
Juga satu lagi dia tak tau...
semua dia panggil SAHIH!!!
Yang saya tahu sunan sittah:-
1. Sahih Bukhari
2. Sahih Muslim
3. Sahih Abu Daud
4. Sahih Nasai'
5. Sahih Ibnu Majah
6. Sahih Tarmizi |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #175 paktuaman\ catat
Saya jadi pelik dengan persoalan tuan, bukankah yang saya senaraikan diatas adalah kitab-kitab hadith@sunnah. Ikut kitab tak ikut sunnah?
Habis tu tuan rujuk sunnah kat mana?
memang paktua sangat pelik sebab panggil semua kitab tu kitab sahih |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #176 GT0\ catat
Assalamualaikum
1. Yang berkata begitu Imam Syafie, bagaimana pendapat Imam-Imam yang lain. Syafie juga berkata "Kalaulah aku dituduh Syiah Rafidah kerana menyintai keluarga Rasulullah S.A.W.A, maka ketahuilah bahawa aku adalah Syiah Rafidhah".
2. Sekian ramai ulama sunni juga menolak muata' sebagai sunan sittah, adakah tuan membawa hujah tuan yang masih dipertikaikan oleh ulama-ulama tuan sendiri. Sedangkan hadith thaqalain dalam muata' itu dikelaskan sebagai hadith marfu'
3. Ya, itu yang saya tahu, kerana yang masyhurnya seperti begitu |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 27-1-2009 09:58 PM
Post time 29-1-2009 05:00 PM
