|
|
Seterusnya saya dapati anda mungkin keliru dlm beberapa perkara lagi....
Bill wrote:
"Jika demikian halnya, kaum Syiah juga sudah punya alasan kuat menolak mazhab Sunni kerana tidak ada perkataan 'Ahlus Sunnah Wal Jamaah' yg disebut secara jelas di dalam Quran, begitu juga tidak ada ayat jelas melalui Al-Quran yang mewajibkan umat mengikuti mana2 salah satu dari 4 mazhab Hanafi, Maliki, Syafi'e dan Hanbali. Atau mengikuti mana2 Imam Usul baik Al-Asya'ari, Maturidi atau Hanbali".
1. Kalimah "Ahlus Sunnah Wal Jamaah" adalah merujuk kepada golongan, puak ataualiran bukannya sesuatu yg wajib di imani yakni tunjang keimanan.
2. Memangpun tiada ayat di dlm al quran yg mewajibkan manusia mengikuti salah satu dari imam mazhab yg 4 kerana itu adalah soal fikah bukan soal akidah.
3. Juga tiada perintah dalam al quran untuk umat manusia mengikuti salah satu dari imam usul spt maturidi, abu hasan ashaari dll kerana ianya lebih kepada soal kaedah/method yakni kaedah umat Islam untuk mempelajari/memahami ilmu tentang keesaan Allah swt.
4. Rasanya tidak tepat kalau saudara bill menyamakan usaha saudara tie ini dengan kisah perangai buruk kaum yahudi di dlm ayat diatas. Ayat tsbt(QS Al Baqarah 2 : 67-71) adalah merujuk kepada perangai kaum yahudi yg suka berdolak-dalik dlm usaha mereka untuk tidak melaksanakan perintah Allah yakni suruhan menyembelih seekor lembu betina. Sedangkan saudara tie meminta saudara bill mendatangkan dalil dariayat al quran untuk mengesahkan wajibnya umat Islam beriman kepada imam-imam maksum.
Jauh beza tu.......
2. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
billy sengaja berdolak dalik dgn menjadikan imam 4 mazhab sebagai hujjahnya walhal kita berbincang soal AQIDAH, bukan soal FEQAH.
lagipun, ijmak ulamak bersetuju dgn 4 mazhab ini sebagai tergolong golongan yg berpegang dgn ALQURAN & SUNNAH a.k.a AHLUSSUNNAH WAL JAMAA'AH secara istilahnya.
sekali saya kesal dgn sikap billy yg suka berdolak dalik.......
semoga ALLAH memberi petunjuk kpd saya & kamu semua, amin.
WALLAHU A'LAM....... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kesimpulan kedua yang saya dapati disepanjang perbincangan thread ini ialah:
1. Bagi golongan sunni, dalam soal tunjang keimanan(yakni beriman kepada rukun Islam yang 6) telahpun diterangkan secara jelas oleh Allah swt didlm al quran.
2. Manakala bagi golongan syiah/mazhab Ahlulbait pula ianya tidak semestinya diterangkan secara jelas oleh Allah swt dlm al quran tetapi boleh juga melalui ayat2 al quran yg ditafsirkan mengikut kefahaman ulama mereka. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by sirri_khafi at 27-3-2009 14:58 
billy sengaja berdolak dalik dgn menjadikan imam 4 mazhab sebagai hujjahnya walhal kita berbincang soal AQIDAH, bukan soal FEQAH.
lagipun, ijmak ulamak bersetuju dgn 4 mazhab ini sebagai tergolong golongan yg berpegang dgn ALQURAN & SUNNAH a.k.a AHLUSSUNNAH WAL JAMAA'AH secara istilahnya.
Sekali saya kesal dgn sikap billy yg suka berdolak dalik.......
semoga ALLAH memberi petunjuk kpd saya & kamu semua, amin.
WALLAHU A'LAM.......
ustaz cuba menyanyi mengikut lenggok Lugua dengan sumbangnya, so jawaban atas 'kekecewaan' ustaz ini masih sahaja seperti post2nya yang takdepun membantu perbincangan so saya hanya 'kepil'kannya bersama jawapan saya buat Lugua.  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by luluguagua at 27-3-2009 12:57
Salam buat saudara bill serta kekawan semua,
Pertama saya lihat saudara masih lagi ada salah faham tentang beberapa perkara dalam perbincangan ini.Tujuan dan niat utama saya(kita) berbincang disini adalah tidak lain dari untuk mencari KEBENARAN. Kerana kebenaran itu amat mahal harganya, ia menentu keselamatan hidup kita di akhirat...negara yg abadi kelak.
Kita berbincang bukan untuk mencari kemenangan atau untuk menonjolkan bahawa aliran kitalah yg benar tetapi untuk mencari di dalam banyak2 aliran atau fahaman(akidah) yg mana yg paling benar supaya dapat kita jadikan pegangan dan beramal dengannya agar Allah swt redho kepada kita dan menyelamatkan kita dari siksaan apineraka.
Sebab itulah dlm thread ini saudara tie mensyaratkan agar kita berhakimkan kalamullah semata-mata kerana tidak ada gunanya didatangkan hujah dari sumber yang lain seperti hadis sunni atau hadis syiah atau hadis sunni mengikut kefahaman syiah atau hadis syiah mengikut kefaham sunni kerana sudah tentu akan ditolak oleh pihak yang bertentangan.
Kerana kedua-dua pihak berpegang dan beriman kepada al quran walaupun disegi tafsirannya ada perbezaan mengikut aliran masing-masing.
Bagi kami, pegangan kami...sesuatu yang menjadi tunjang keimanan.... yg mana tidak sempurna keimanan seseorang itu tanpa beriman dengannya telah diterangkan dengan jelas, soreh, secara terang oleh Allah swt didalam al quran. Adalah mustahil bagi Allah tidak menerangkan perkara-perkara tunjang keimanan tsbt secara jelas.
bersambung......
salam
saya hanya jawab yg terpenting sahaja dari postng anda, yg lain, tu kerana kesuntukan waktu, saya abaikan dulu buat waktu ini.
Anda bercakap mengenai kebenaran namun mengukur kebenaran hanya melalui pandangan ASWJ. Itulah pengulangan atas kesalahan2 yg sering anda dan sahabat2 anda lakukan. Anda berkata2 mengenai rukun Iman Syiah, sedangkan anda sendiri tidak punya ilmu di dalamnya.
Anda cuba utk merumitkan masalah yg senang. Sebelum ini saya cuma berkata dengan bahasa yg sangat mudah bahawa 'tidak ada satu ketetapan di dalam Quran bahawa nama para Imam perlu disebutkan'. Al-Quran telah menjelaskan KONSEP dari ELEMEN terpenting Aqidah! Kerana itu jugalah rukun Iman anda sendiri tidak mendetailkan namun hanya menyebut elemen dari konsep yg patut diimani! contohnya rukun iman anda mengatakan kepada
(Nak copek, petik dari wiki)
So apa bezanya dengan rukun Iman Syiah 'TAUHID, ADALAH, NUBUWWAH, IMAMAH.....' ,? KONSEP ini semuanya telah dibuktikan melalui Al-Quran dan saya sendiri telah sebutkan mengenai konsep Imamah dalam Al-Quran. Lalu mengapa anda pula merasa bertanggugjawab perlu utk menetapkan bagaimana dan apa yg patut dan perlu ada pada Syiah agar aqidahnya sempurna?
(Kerana itu rukun iman Syiah juga cukup menyebutkan elemen rukun Iman dan bukannya menmghuraikan setiap satu elemen pada rukun iman tersebut misalnya 'mengimani nubuwwahnya Nabi Muhammad, mengimani bahawa para Imam itu 1.Imam Ali, 2.Imam hasan.3...' atau menyebut 'percaya kepada 12 imam'...)
Sekali lagi, rukun Iman adalah konsep aqidah yg bagi org2 Syiah telah dibuktikan di dalam Al-Quran, perbahasan siapa Imam dalam elemn2nya rukun Iman itu barulah kupasannya dan digali dari hadis! Padahal org2 Syiah samasekali tidak berbeda kepercayaan mereka terhadap rukun Iman Sunni, selain Imamah. Anda yg masih belum dapat membezakan mengenai ELEMEN dan KUPASANNYA pada Rukun Iman cuba utk mempertikaikan Syiah pula! mana boleh gitu bang, fahamkanlah dulu.
Sebab itulah saya katakan, kalau Sunni sanggup menuduh org yg selain mereka semuanya sesat, dan sesat akan ke neraka spt hadis 73 firqah, - sedangkan pembahagian 73 firqah ini adalah berkaitan Aqidah, mengapa tidak ada nama mereka diperincikan di dalamya, itu sahaja, tapi anda keliru pula mengenai masalah Elemen dan kupasan sehingga berbahas panjang pula mengenai rukun iman!
[ Last edited by billionaire at 27-3-2009 19:41 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #145 billionaire's post
Dan lagi memandangkan hang pakar Akhbari usuli ni, dan kalau hang kataMajlisi Akhbari, mengapa pula hang nak pertikaikan keputusan seorangAkhbari ttg hadis ni? Dia kan akhbari 
Ooo... keputusan seorang akhbari tentang hadis tidak boleh dipertikaikan ya? Kerana mereka 'akhbari'?
Dalam thread tahrif Quran dulu, bila orang-orang yang awak dakwa 'akhbari' itu kata hadis-hadis tahrif Quran itu sampai ke peringkat mutawatir apa pasal dulu awak kata "Apalah, tu cuma dakwaan puak akhbari saja, tak boleh pakai bulat-bulat, kena guna akal, kena guna kaedah ilmu hadis, kena tengok dulu bla bla bla..."
Sekarang cakap lain pulak? Pasal dia kata sesuatu yang sesuai dengan hawa nafsu awak nampaknya?
Rupanya, puak yang awak dakwa 'akhbari' ni, bila sesuai dengan selera awak, awak pakai mereka kerana mereka 'akhbari', bila tak sesuai dengan selera awak, awak tolak kerana mereka 'akhbari' jugak. Apa punya kaedah macam ni? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #156 billionaire's post
|
Enggan beritahu nampaknya. Baiklah, aku permudahkan saja. Adakah orang yang menyakiti ahlul bait, atau membuatkan mereka marah, atau menghina mereka itu adalah nasibi? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #157 billionaire's post
jangan cakap banyak. Dah awak rasa hadis tsaqalain dalam Tarmizi tu sahih sangat, bawak sanadnya berserta matannya kemari, dalam bahasa Arab.
No sanad, no talk. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #165 billionaire's post
Nak lari dah tu. Daripada dok bincang pasal hadis 'tsaqalain' siapa yang sesuai dengan al-Quran, dah mula nak melencong kepada rukun Iman siapa yang disebutkan di dalam al-Quran.
Jangan layan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aduhai bill,
Bukankah saya sudah katakan diatas bhw kami tidak berhak untuk memaksa anda untuk berpegang kepada pegangan/fahaman/akidah kami.
Terpulanglah kepada anda, anda sendiri yg tentukan!
Bukankah saya telah katakan diatas...tujuan kita berbincang disini adalah semata-mata untuk mencari KEBENARAN.
Tanggungjawab saya/kita adalah untuk meneliti segala hujah2 agar kebenaran itu dapat diletakan ditempat yang sepatutnya........ dan tidak menjadi tanggung jawab saya untuk membuat sesuatu ketetapan keatas爂olongan anda/syiah.
Sekiranya anda dapati pendapat kami ini ada kebenarannya......terpulanglah kpd anda untuk menerimanya atau menolaknya. Anda sendiri yg tentukan!
Dan sekiranya anda dapati pendapat kami ini salah...... memang sepatutnyalah anda menolaknya.
NO HARD FEELING..... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 27-3-2009 18:53
Enggan beritahu nampaknya. Baiklah, aku permudahkan saja. Adakah orang yang menyakiti ahlul bait, atau membuatkan mereka marah, atau menghina mereka itu adalah nasibi?
baak je lah Abu Basir nasibi tu ....jangan cakap banyak, pastu kita tengok doa2 Imam utk Abu Basir. No proof no talk la brother... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 27-3-2009 18:55
jangan cakap banyak. Dah awak rasa hadis tsaqalain dalam Tarmizi tu sahih sangat, bawak sanadnya berserta matannya kemari, dalam bahasa Arab.
No sanad, no talk.
Aku ada masalah ke dengan hadis Tsaqalain Tirmidzi tu? aku takde masalah dengan hadis tu. Kalau kau ada masalah, kau bawak jelah...
(perlu cakap macam ni ke) kau takut ke? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 27-3-2009 18:52
Ooo... keputusan seorang akhbari tentang hadis tidak boleh dipertikaikan ya? Kerana mereka 'akhbari'?
Dalam thread tahrif Quran dulu, bila orang-orang yang awak dakwa'akhbari' itu kata hadis-hadis tahrif Quran itu sampai ke peringkatmutawatir apa pasal dulu awak kata "Apalah, tu cuma dakwaan puakakhbari saja, tak boleh pakai bulat-bulat, kena guna akal, kena gunakaedah ilmu hadis, kena tengok dulu bla bla bla..."
Sekarang cakap lain pulak? Pasal dia kata sesuatu yang sesuai dengan hawa nafsu awak nampaknya?
Rupanya, puak yang awak dakwa 'akhbari' ni, bila sesuai dengan seleraawak, awak pakai mereka kerana mereka 'akhbari', bila tak sesuai denganselera awak, awak tolak kerana mereka 'akhbari' jugak. Apa punya kaedahmacam ni?
Hang ni sebut Usuli dan Akhbari aku ingat hang faham sangat, hampehhh. pastu hang sebut pulak masalah hadis Tahrif. Hang tau ke mengapa Akhbari cakap tahrif, Usuli cakap tidak? kalau Hang tahu, hang bagitau aku baru aku ada sebab bagitau hang mengapa hadis Akhbari pasal Abu basir tu hang tak patut persoalkan. Kalau hang takde jawapan, so bermakna hang takde isu, maka lebih baik hang jangan menyibuk dalam masalah Usuli Akhbari ni- lebih baik hang selesaikan mana2 isua yg ada. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #176 billionaire's post
saya tidak mengajuk, bertenang lah walaupun sudah kantoi....
kesimpulannya ialah : APAKAH PENGHAKIMAN ALQURAN TENTANG " BERPEGANG DGN 'ITRAH AHLU BAITKU " ITU?
adakah dgn mengimaninya seperti rukun iman yg 6 ?
ataupun hanyalah KEWAJIPAN MENCINTAI & MENGHORMATI MEREKA SHJ ?
jika berpegang dgn ahlulbait itu seperti rukun iman yg 6 ( merujuk rukun iman konsep 12 imam ), tentulah ada walaupun SATU AYAT YG MUHKAMAT DI DLM ALQURAN ITU, KERANA AYAT YG BERKAITAN RUKUN IMAN @ AQIDAH ISLAM ITU, SEMUANYA DLM BENTUK AYAT YG MUHKAMAT LAGI JELAS DI DLM ALQURAN......
so ,kalau ada ada ayat kewajipan MENGIMANI PARA IMAM, yaitu yg berdalilkan hadis " berpegang dgn 'itrah ahlu bait ku " menurut kefahaman mazhab syiah, maka BUKTIKANLAH,
DAN X YAH KONAR2 BARING YER ENCHE' BILLY
SEMOGA ALLAH MEMBERI PETUNJUK KPD SAYA & KAMU, AMIN.
p/s: solat berjamaah adalah sunnah nabi SAW.... oh ya, ahlulbait juga sentiasa menjaga amalan solat berjemaah yg mendapat julukan SUNANUL HUDA itu ( sunnah2 petunjuk ).
betulkah cara anda mengikuti ahlulbait itu?  fikir2kan........
WALLAHU A'LAM........ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
baak je lah Abu Basir nasibi tu ....jangan cakap banyak, pastu kitatengok doa2 Imam utk Abu Basir. No proof no talk la brother...
Tadak tadak! Jawab dulu yang aku tanya tu baru aku bawak.
Aku ada masalah ke dengan hadis Tsaqalain Tirmidzi tu? aku takdemasalah dengan hadis tu. Kalau kau ada masalah, kau bawak jelah...
(perlu cakap macam ni ke) kau takut ke?
Awak ada masalah. Awak kata sahih. Itulah masalah awak. Apoplak aku yang kena bawak? Ngko yang dah berhari-hari ungkit pasal hadis tsalaqalain Tarmizi 'sahih' mengalahkan riwayat Imam Malik, awak la bawak. Aku nak tengok macam mana sanad yang dikatakan 'sahih' oleh awak tu. Ni kata sahih sahih, orang suruh tunjuk sanad, itu pun tak mahu. Usahkan nak beritahu Umar ni baik ke jahat. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #175 billionaire's post
|
Ha... macam tu lah. Bila sesuai dengan selera awak, siapa pun awak tak kira, bila tak sesuai, siapa pun awak tak kira jugak. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 27-3-2009 02:42 PM
boleh anda beri KUPASAN tentang ELEMEN2 di dlm rukun islam & iman itu ? silakan
![[SBS/Netflix 2025] LOVE SCOUT - Han Ji Min, Lee Joon Hyuk ~ 3 January 2025](https://uf.cari.com.my/forumx/mforum/block/21/2169cc9c169831c79d9c6e141adce432.jpg)
