'Pinjaman Islam' sepatutnya tidak membebankan-Sistem perbankan Islam tidak zalim

al-asil

Reply 477# tobby


Reply 479# Hang

antara sebab kenapa riba diharamkan ialah kerana sifatnya yang berlipat ganda. boleh rujuk ayat 130 surah ali imran.

tapi kalau KEUNTUNGAN YANG TELAH DILAKUKAN AKAD itu yang berlipat ganda, itu halal toyyiban

Hang

Reply  tobby


Reply  Hang

antara sebab kenapa riba diharamkan ialah kerana sifatnya yang berlipat ganda. boleh rujuk ayat 130 surah ali imran.

al-asil Post at 27-1-2012 09:43 AM

    tapi apa tafsiran tentang 'berlipat-ganda'? Apakah ada satu ketetapan yang bersumberkan al-quran ataupun sunnah yang menetapkan nilai 'lipat-ganda' ini?

Ada kelompok yang mengatakan bunga bank ini bukan riba kerana tidak 'berlipat ganda'. dan disinilah pemerintah perlu menetapkan nilai 'lipat-ganda' tersebut.


   

Hang

Hujah ini biasa digunakan: halal yg mahal Vs haram yg murah - yg mana pilihan anda?
Bell Post at 27-1-2012 09:41 AM

    kena jawab macam ni kot : logo  HALAL   cop sendirik mana boleh pakai dah ;
                                          ...dah ambil cop HALAL JAKIM?   

gabanzack

yg ni UZAR memang ada komen. kata dia dlm islam tiada halangan bank isle nak ambil untung 100% h ...
tobby Post at 27-1-2012 09:02

berkenaan % profit margin memang pun takde sebut exactly berapa kadar maksima dia dalam Islam. Yg ni diterangkan pada hadis nabi dalam kisah nabi SAW minta sorang sahabat beli kambing dengan memberi dia duit utk sekor kambing. Sahabat tu beli sekor kambing then pulangkan balik duit yg nabi bagi sebab dia berjaya deal baiikk punya. Nabi puji kebijaksanaan sahabat tu berjual beli sehingga boleh untung camtu.


Aku just nak tekankan perkara ni sebab selalu ada salah faham masyarakat islam bahawa dlm Islam tak dibenarkan ambik untung melebihi sekian sekian %.  Ni tak tepat sebenarnya.

Yg ditekankan dalam muamalah Islam adalah pengambilan untung biarlah berpada dan bertimbangrasa. Timbangrasa bukan saja kepada pembeli, tapi kepada penjual juga.

Dalam kes perbankan Islam, mungkin yg boleh dipertikaikan adalah profit margin yg menindas. Bukanlah sebab angka 100% atau berapa % pun.

gabanzack

Kalau camni, maksudnya takde penyelesaianlah. Kat mana la aku nak pinjam 2 juta ni

Nyesal tak ngurat anak Makcik Ijat

gabanzack

Setakat info2 kat sini aku nampak ada 2 isu utama yg buat bank Islam ni jadi macam zalim:

1. profit margin yg terlalu tinggi (at least pada persepsi peminjam)
* note: persepsi bank lak camana? sebab katanya bank-bank Islam ni untung ciput, ada yg rugi juta2.....

2. masalah harta yg dirampas semula tapi pembeli masih kena bayar penuh
* aku still tak pasti adakah ini T&C dan SOP yg betul2 terjadi dlm kontrak dgn bank2 Islam

Katakan 2 perkara di atas dapat diperbaiki, adakah selesai isu bank islam ni tak islam?

Aku takut camni je..... bank islam reduce profit margin kepada kadar lebih rendah, tapi kadar tu pun masih dianggap tinggi oleh pengguna. Di sini masih lagi masalah persepsi. Di satu pihak, pengguna kalau boleh nak  free terus. Di satu pihak lain, bank nak maximize the profit

semangat urusan hutang yg betul2 islamik pada aku adalah konsep qardhul hasan. Zero interest. Pinjam singgit bayar singgit. Tapi konsep ni totally tak masuk akal kalau bank itu bersifat komersil yg nak cari untung. So konsep qardhul hassan ni cuma kerajaan atau koperasi orang ramai je yg munasabah utk jalankan.

Itu pun, confirm defisit punya. Cukuplah 1 org drpd 100 pemimjam buat taik tak bayar balik hutang. Itu 1% je. Sedangkan in reality, baper ramai manusia jenis2 defaulter ni.

Maideen.

Kenapa mod membiarkan Islam dihina dalam thread ini?

Z77

yg ni UZAR memang ada komen. kata dia dlm islam tiada halangan bank isle nak ambil untung 100% hatta 1000% sekali pun. siap letak ayat2 Quran lagi utk backing majikan bank dia.
tobby Post at 27-1-2012 09:02

mmmmm.... aku masih ingat lagi sampai hari ni.. masa sekolah agama dulu ustaz aku pernah cakap lebih kurang camni... nabi Muhammad pernah cakap kalau berniaga, keuntungan jangan melebihi 100% dari kos.. lebih tu haram or riba..  cthnya kalau kos barang niagaan kita tu RM 100, kita leh jual maksimum RM 200 pd orang..kalau jual RM 210 tu, RM 10tu haram or riba.
dari situ pendapat aku lak pasal urusniaga islam lak... sepatutnya bank beli rumah tu dari pemaju dgn harga 100k dan jual pada pembeli 200k.. so peminjam hanya bayar utk 200k sahaja... dan jika bila jumlah pinjaman tinggal 120k, tiba2 peminjam hadapi masalah dan bank merampas rumah itu dan mahu di lelong sebanyak 120k sahaja. sebelum di lelong pihak bank bertanya kepada peminjam jika ada ahli keluarga mereka mahu membeli rumah itu dgn harga 120k (loan 120k sahaja) bagi menyelesaikan rumah itu. jika ada proceed jita tiada lelong dgn harga 120k sahaja. so peminjam tiada berhutang apa2 dgn bank lagi..barulah nampak ruhnya sistem tu.bank pun still dah dapat untung kerana dia beli dgn pemaju 100k sahaja....ni aku tengok sistem islamik banking cam perangai zionist  pun ada..bak kata pepatah moden, kasi betis nak cikbab..tu la pendapat aku yg cetek ilmu dalam sektor kewangan perbankan ni.

dualchicks

kesimpulannya...kalo ckp pegawai bank hanjeng...sentap pula org kuat kerajaan dlm warga CI disini

gabanzack

apa nak buat...... MOF DAP yg pegang

tobby

Hujah ini biasa digunakan: halal yg mahal Vs haram yg murah - yg mana pilihan anda?
Bell Post at 27-1-2012 09:41

yg berdosa ialah org menganiaya. rakyat marhaen yg tersepit tak berdosa. nak beli rmh nak tak nak kena pinjam jg.

gabanzack

sape2 ada maklumat yg boleh compare side by side jadual pembayaran perbankan Islam dgn konvensional?

tobby

berkenaan % profit margin memang pun takde sebut exactly berapa kadar maksima dia dalam Islam.
gabanzack Post at 27-1-2012 10:08

betul ke islam tak sekat peniaga menjual rega barang tinggi2 ?? parti isle juga yg bising ke sana ke mari pasal peniaga menaikkan rega barang sesuka hati?  yg krjn buat kawalan harga utk barang2 keperluan tu adalah utk kepentingan pengguna.  common sense bro. islam bukan agama yg jumud.

syabee

Aku buat loan umah satu pakai islamic satu lagi konvensional...dua2 fix rate...

Islamic 7%++ dan konvensional 4.99%....

gabanzack

betul ke islam tak sekat peniaga menjual rega barang tinggi2 ?? parti isle juga yg bising ke san ...
tobby Post at 27-1-2012 14:59

lantak ko la tobby nak twist statement umum aku tu ke arah tafsiran yg negatif . Aku just bagitau konsep asal/asas je, termasuk tentang prinsip timbangrasa & keadilan.

axl_bach

islam x sekat peniaga mengambil keuntungan dari perkara2 hajiyat dan tahsinat jer kot...kalo perkara dhoruriyyat x bleh amik keuntungan berlebihan......dan skang nih rumah serta kereta bleh dikategorikan sebagai benda2 dhoruri yg memang tidak dapat tidak mesti dimiliki (melainkan yg dah ada byk rumah laa) so bank islam atas NAMA ISLAM x boleh mengambil keuntungan melampau2 terhadap benda2 dhoruri nih....

ke aku silap??

dualchicks

yg krjn buat kawalan harga utk barang2 keperluan tu adalah utk kepentingan pengguna.  common sense bro. islam bukan agama yg jumud

apa hukum ek kawalan harga babi di pasaran...harus kot

blastoff

meh aku tambah lagi pasal jual-beli menggunakan perbankan Islam.


Mari kita melihat apa yang berlaku jika rumah itu terbengkalai dan siapa yang patut dipertanggung jawabkan dari kacamata Islam.

Jika kita melihat dalam proses pembiayaan BBA bagi rumah dalam proses pembinaan di Malaysia. Secara umumnya, aturan aqad atau kontraknya adalah seperti berikut :-

1) Encik Karim membayar 10 % kepada pemaju serta menandatangani perjanjian beli rumah yang dalam pembinaan (sebagai contoh harga rumah RM 100,000, ini bermakna pelanggan telah membayar RM 10,000). Ini tiada kena mengena dengan Bank Islam kerana ia dilakukan sebelum bertemu dengan bank Islam. Pihak pemaju mewarwarkan bahawa rumah akan siap dalam tempoh 2 tahun.

2) Kemudian Encik Karim akan memohon pembiayaan dari mana-mana Bank Islam. Setelah dipersetujui oleh bank.

3) Pihak bank akan membeli rumah tersebut dari Encik Karim. Justeru, satu perjanjian jual beli akan dimeterai. Harga jualan ini biasanya adalah harga pembiayaan yang diperlukan iaitu RM 90,000. Dengan termeterainya aqad ini, bermakna En Karim telah menjual hak milik ke atas rumah dalam pembinaan itu kepada bank Islam. Hasilnya, en Karim sepatutnya bertanggung jawab memastikan rumah itu akan siap dalam tempoh 2 tahun.

4) Setelah pihak bank sah memiliki hak ke atas rumah yang didalam pembinaan tersebut, pihak bank akan menjualkannya smeula kepada En karim dengan harga dicampur keuntungan, sebagai contoh RM 150,000 kerana En Karim ingin membayar secara ansuran selama 25 tahun.

5) Tiba-tiba, dalam tempoh 2 tahun yang dijanjikan siap, rumah terbengkalai akibat pemaju bermasalah. Pihak bank memberi tempoh lanjut selama 6 bulan selepas 2 tahun itu, En Karim mesti membyara harga kepada bank. Mengapa bank menuntut? Jawabnya, kerana nombor empat di atas. Iaitu bank dah jual hak milik tu pada En kari, so En Karim kena bayar lah.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

sebahagian petikan dari web Ustaz. epal10 Post at 27-1-2012 08:52

Ustaz tu fokus no. 4 aje tapi dia melupakan yang no. 2 tu.....  yang menarik untuk di fikirkan adalah yang no.2 tu lah actually  .
Hadis sahih di riwayatkan oleh Bukhari dan Muslim :
" Sesungguhnya setiap amalan itu bergantung kepada niat , dan setiap orang memperolehi apa yang ia niatkan ."

Dalam hadis di sebut SETIAP AMALAN, bukan certain amalan tapi SETIAP hokkey . Niat nih bermakna tujuan sebenar yang ada dalam hati sanubari kita  . Niat tak ditulis dalam Agreement dan tak di sebut di mulut sebagai akad kerana ia wujud deep down di hati sanubari manusia yang manusia sesekali tak boleh sorokkkan langsung dari Allah .

Hakikatnya yang tak dapat di nafikan lagi dah adalah niat atau tujuan sebenar En Karim ke Bank Islam adalah untuk pinjam duit dan Bank Islam pun tujuannya yang sebenar adalah nak pinjamkan duit pada En. Karim . Dan no. 2 tu pun tertera dah jelas di sebut kat situ PEMBIAYAAN yang memberi makna pinjaman kewangan .

Sesama kita manusia ni pun kita tak dapat lari dari menggunakan perkataan " PEMBIAYAAN " ketika kita expleng kat orang .... so dah kalau sampai macam tu punya jelas dah yang segalanya berkisar pada PINJAMAN KEWANGAN , jadi macammana nak sorok dari Allah agar supaya Allah tak tahu niat sebenar En. Karim yang nak pinjam duit dari Bank dan niat sebenar Bank yang nak meminjamkan duit pada En.Karim tu ? Boleh sorok ke ?

So niat  = pinjaman duit ,  tup-tup dalam agreement dan ketika ber akad = jualbeli

Nabi kata niat di nilai paling utama so kat akhirat nanti amalan En.Karim dan amalan Bank tu pastinya akan tertera sebagai pinjaman kewangan lah kan .     dan keuntungan yang bank kaut tu akan menjadi RIBA lah . Konar kok mana pun agreement dan akad tapi niat tetap tak boleh blah

Dan niat Bank Islam nak putar belit hukum riba dari haram jadi halal tu pun Allah dah siap-siap tahu daahhh .

blastoff

Allah jelaskan dalam Al Quran bahwa akan wujud dalam setiap negeri penjahat-penjahat terbesar yang melakukan tipudaya tapi mereka hanya menipu diri mereka sendiri aje lah .

Terjemahan Al Quran 6:123
"Dan demikianlah Kami adakan pada tiap-tiap negeri penjahat-penjahat yang terbesar agar mereka melakukan tipu daya dalam negeri itu. Dan mereka tidak memperdayakan melainkan dirinya sendiri, sedang mereka tidak menyadarinya."



Bank-bank wujud di setiap negeri dan cukup besar pengaruh mereka .... tipu manusia dengan menggunakan sistem jualbeli yang di beri nama arob-arob gittew untuk mengaburi pinjaman duit bagi menghalalkan riba  ... itu tipudaya lah tu, dan berapa ramai yang tertipu khann  .

blastoff

sepatutnya bank beli rumah tu dari pemaju dgn harga 100k dan jual pada pembeli 200k.. so peminjam hanya bayar utk 200k sahaja...
Z77 Post at 27-1-2012 11:44

Bank tak beli dari pemaju kerana mereka tak nak tanggung risiko buyer ubah fikiran . Pemaju mesti nak bayaran penuhkan so dah bayar penuh dan dah jadi milik bank tup tup buyer tak interested dah nak beli , jadi bank nak campak mana rumah tu pulak lepas tu ?

Lagi pun Bank bukan jalankan perniagaan jual hartanah ... Bank hanya involve dalam perihal kewangan aje , sebab tu dalam agreement Bank beli dari peminjam harga rendah ya amat dan bukan dari pemaju terus .