Berkenaan Berkhatan. (merged: toaster, jurai77)

Normala17

Berkhatan. Corrective or Cosmetic surgery?

Mengapa berkhatan itu tidak dianggap mengubah kejadian Allah serupa dengan pembedahan kosmetik mencatikkan rupa paras dan sebagainya.

Kalau ia dianggap sebagai mengawal kehormatan (bagi perempuan) dan menyucikan (bagi lelaki), apakah kejadian Allah secara semulajadi tidak cukup sempurna kita perlu modify ?

Siapa tahu ?

:tq:

p/s : forumner mesti pernah come across lobby anti khatan dalam internet. Kalau nak quote dan rebuke pun OK. Thanks.

p/p/s : edit sikit tajuk.

[ Last edited by  ibnur at 4-2-2007 09:44 PM ]

back_hand

aiseh.dah memang khatan tu kan terbukti bagus utk lelaki dan pompuan.meh aku bagitau ko.lelaki ni kalau tak potong ujung  tu..maka akan berselepatlah taik palat kat kepala kohnek tu.ko tau apa tu taik palat?dia terkumpul dek air kencing,daki2..peluh, dan lama2 jadik putih.tu pasal org tak khatan bukan selalu dia sempat cuci..dan ilangkan bau taik palat yg berhari2 kt dalam kulit hujung kepala zakar tuh.
bagi lelaki yg jenis keturunan bau badan tengik..lagila la bau busuk celah kangkang  dan taik palat dia.So..kalau boipren ko jenis bau badan pengit..maka terimalah yg bau keseluruhan celah kangkang dia pergh..melantun bau tengiknya.kehkeh.

lagi.
setengah lelaki kat dunia ada yang dia boleh tarik je kulit kat muncung dia dan ada setengahnya lak..kohnek dia kulit tak terbukak.Kalau ikut org dulu..atau kata tok mudin..ada setengah budak lelaki yg dia celik dan ada yg dipanggil buta.kalau ko tengok citer blue..puhnai mat saleh tu sama je kalau time dia stim..macam bentuk org dah khatan.time bila lembik..alamat tertutup la kepala dia.kencing selamba je..dia.mana sempat nak basuh2.

jadik logiknya..kalau dah khatan tentu bersih kepala tu.lepas kencing terus je bersuci.

Pasal pompuan khatan lak..bagik aku..bagi bentuk rupa dia tu elok la skit..

tak relevan kalau ko nak banding kan khatan tu cam pembedahan kosmetik.Bedah kohnek utk kesihatan.Bedah muka utk apa plak.

[ Last edited by  antiQue at 20-5-2006 08:21 AM ]

orang_awam

berkhatan ni tak silap aku dimulakan sejak zaman nabi ibrahim. tu yg org yahudi pun berkhatan.
ada dengar cerita jugak nabi adam pun berkhatan.

mesti ada hikmahnya Allah membuat kulit dulu, tak khatankan terus masa lahir. yg ni aku tak tau...

Normala17

Thanks fellow forumners yang baca (dan respond),

Terimakasih juga pada HajiBelu. Walaupun bahasa anda amat direct dan agak menggerunkan, namun rasanya saya faham apa yang saudara ingin sampaikan, terima kasih.

Sebenarnya saya sangat berminat nak dengar pandangan dari sudut Islam (kalau boleh dikatakan begitu) sebab itu saya buka thread ini di bod ini.

Perbahasan menggunakan rasional akal rasanya telah banyak dan macam tak ada kesudahan.

Alasan untuk kebersihan bagi lelaki ini bagi saya tidak cukup kuat kerana kita masih ada cara lain untuk membersihkan diri dengan pembasuhan yang sempurna tanpa perlu memotong / mencederakan diri. Untuk mengekang nafsu perempuan juga macam tidak berapa rasional kerana hakikatnya wanita yang dilahirkan dengan alat kelamin yang 'berlebihan' adalah sedikit. Pembedahan 'pembetulan' sepatutnya hanya pada yang perlu (itupun bila ada justifikasi perubatan yang benar2 kukuh. Doktor biasanya lebih cenderung meyakinkan 'pesakit' supaya menerima keadaan mereka seadanya kecuali ada kemudharatan yang jelas)

Saya ingin kepastian adakah amalan berkhatan ini benar2 syariat Islam atau hanya kita warisi dari tradisi Kristian yang mewarisinya dari orang2 Yahudi. Bukti arkeologi juga ada merakamkan ritual berkhatan ini seawal zaman firaun lagi.

Apa yang saya faham, mazhab juga berbeza pandangan terhadap isu berkhatan ini. Ada yang mewajibkan, ada yang mengharuskan. Saya juga pernah terbaca ada proponent berkhatan ini berhujah kemaluan lelaki yang berkhatan lebih 'cantik dan sempurna' daripada yang berkulit. Kalau berkhatan untuk tujuan ini bolehkah di kategorikan sebagai kosmetik dan meminda kejadian Tuhan ? Tak jatuh haram ke ?

Sebagaimana yang saya yakini, kejadian Tuhan terhadap fizikal manusia adalah sempurna (betulkan jika saya silap) segalanya dengan fungsi tertentu. Ada yang kita faham, banyak yang masih misteri. Bagaimana kita yakin pengubahsuaian ini perlu dan tidak dimurkai ? Sebagai ibu bapa, kita merasa semacam tanggungjawab meneruskan sinambungan tradisi ini dan tidak dapat dibayangkan jika anak lelaki kita membesar 'intact'. On the other hand, saya sedikit keliru kalau sekiranya dipertanggungjawabkan diakhirat nanti terhadap tindakan ini, nak jawab macam HajiBelu ke ?

Thanks

Originally posted by Normala17 at 9-5-2006 11:47 PM
Thanks fellow forumners yang baca (dan respond),

Terimakasih juga pada HajiBelu. Walaupun bahasa anda amat direct dan agak menggerunkan, namun rasanya saya faham apa yang saudara ingin sampaikan ...

saya rasa khatan bagi orang perempuan tu adalah tradisi afrika utara. terbawak ke orang arab mesir/sudan dan lain-lain. seeloknya perempuan tak payah berkhatan. taada bezanya langsung.

bagi lelaki, kulit luar akan menyebabkan sembahyang jadi was-was. kita tak dapat confirm samada airkencing di luar atau dalam. jadi, berkhatan menolong kearah beribadat. ia juga kelebihan dalam seks kerana suami isteri dapat yakin tiada najis terlepas kedalam rahim wanita.

nangada

Bersunat ini adalah sunat Nabi......Nabi SAW masa dlm rahim ibu nya lagi dah berkhatan....tak ada yang tak baik kalau berkhatan ini...Nabi Ibrahim pada usia 80 tahun berkhatan. benda yang baik jangan di anggap tak baik....

nangada

Originally posted by Normala17 at 9-5-2006 11:47 PM
Thanks fellow forumners yang baca (dan respond),

Terimakasih juga pada HajiBelu. Walaupun bahasa anda amat direct dan agak menggerunkan, namun rasanya saya faham apa yang saudara ingin sampaikan ...

Aku nak tanya Normala17 lah   kamu ini islam atau bukan islam???. atau baru nak masuk islam???. Kalau kau baru nak masuk islam mungkin juga kau takut nak berkhatan sebab itu cari pelbagai alasan nak cari sebab kenapa khatan tak perlu....
Aku setuju apa yang back-hand katakan di atas.
Sebagai muslim jangan jadi perkara yang baik itu menyulitkan....kalau kau masih juga nak cari info yang anti khatan ini . aku rasa senang saja kalau kau ada anak lelaki nanti JANGAN  KHATAN.

[ Last edited by  nangada at 10-5-2006 08:46 AM ]

back_hand

Originally posted by Normala17 at 9-5-2006 11:47 PM
Thanks fellow forumners yang baca (dan respond),

Terimakasih juga pada HajiBelu. Walaupun bahasa anda amat direct dan agak menggerunkan, namun rasanya saya faham apa yang saudara ingin sampaikan ...

Alasan untuk kebersihan bagi lelaki ini bagi saya tidak cukup kuat kerana kita masih ada cara lain untuk membersihkan diri dengan pembasuhan yang sempurna tanpa perlu memotong / mencederakan diri.

ni aku ajar ko lagik.
ko bagitau ..sapa yg tak potong dia boleh basuh sempurna tiap kali lepas kencing?ko tau tak rupa bentuk  yg kulup buta?mana yg tak potong kalau jenis kulup buta tu boleh tarik pun..tak akan sampai lekuk zakar.tempat berselepat taik palat.
satu lagik aku nak bagitau..khatan atau potong ujung kulit tu bukan mencederakan diri.Orait.

Aku dulu pun ada terfikir jugak macam yg ko pikir.apsal la tuhan jadikan kepala kohnek ni dgn kulit tertutup plak.satu ari aku makan pisang.peh tu aku tanya apsal pisang ni pun ada kulit tuhan buat jugak.durian pun ada kulit.tembikai pun ada kulit.kalau nak sedap kenala buang kulit tu, baru sedap makan.bersih.Cuba ko makan pisang ka durian ka..dgn kulit2 dia sekalik.heheh.

Persoklan pasal nak mempertikaikan kejadian tuhan ni memang banyak la.ada je kita yang bijak pandai ni tak pueh ati.

aku dulu pun terpikir jugak apsal semua manusia jari dia sama je.panjangnya pun paling kuat sejengkal je. memandangkan kita ni ada otak dan akal..barulah aku tahu bahawa nikmat kat dunia ni cuma sejengkal je.nikmat makan pun sejengkal je.Ko ukur la..dongak kepala.sedapnya makan sejengkal dari mulut ke kerongkong.peh tu..masuk dalam perut tak rasa sedap dah.

[ Last edited by  antiQue at 20-5-2006 08:26 AM ]

Normala17

Originally posted by nangada at 10-5-2006 08:35 AM
Bersunat ini adalah sunat Nabi......Nabi SAW masa dlm rahim ibu nya lagi dah berkhatan....tak ada yang tak baik kalau berkhatan ini...Nabi Ibrahim pada usia 80 tahun berkhatan. benda yang baik jangan di anggap tak baik....

Saya tak kata berkhatan tak baik. Saya setuju berkhatan itu 'memudahkan' bersuci tapi bukan itu isunya di sini. Saya harap saudara faham persoalan asal yang saya cuba saya timbulkan.

Nabi bersunat dalam kandungan, boleh perincikan sedikit riwayat ini ?

Originally posted by nangada at 10-5-2006 08:44 AM


Aku nak tanya Normala17 lah   kamu ini islam atau bukan islam???. atau baru nak masuk islam???. Kalau kau baru nak masuk islam mungkin juga kau takut nak berkhatan sebab itu cari pelbagai alasa ...

ntah...heran gaks aku. biasanya oang non muslim yang timbulkan isu nih.

Normala17

Originally posted by nangada at 10-5-2006 08:44 AM
Aku nak tanya Normala17 lah   kamu ini islam atau bukan islam???. atau baru nak masuk islam???

Yes, saya seorang Islam. Saya andaikan saudara juga. Saya juga tidak emotional, saya harap saudara pun begitu. Tak bestlah emosional nih kan. Salam untuk saudara.

Aku setuju apa yang back-hand katakan di atas.

Bagaimana dengan cara dia posting, ok gak ker ?

Sebagai muslim jangan jadi perkara yang baik itu menyulitkan....kalau kau masih juga nak cari info yang anti khatan ini . aku rasa senang saja kalau kau ada anak lelaki nanti JANGAN  KHATAN.

Eh eh janganlah marah... Untuk pengetahuan, saya mempunyai anak lelaki yang saya khatankan. Tapi itu tidak melepaskan persoalan di hati kecil saya samada apa yang saya buat itu sekadar memenuhi tuntutan tradisi atau seruan Tuhan.

Peace.


Mengkhatankan anak perempuan (tanpa sebab2 perubatan yang kuat) pula bagi saya amat jelas perbuatan jahiliyyah dan barbaric.

Normala17

Originally posted by back_hand at 10-5-2006 10:00 AM
ni aku ajar ko lagik.
ko bagitau ..sapa yg tak potong dia boleh basuh sempurna tiap kali lepas kencing?ko tau tak rupa bentuk kohnek yg kulup buta?mana yg tak potong kalau jenis kulup buta tu boleh tarik pun..tak akan sampai lekuk zakar.tempat berselepat taik palat.

Saya tak tau. Awak tau ke ? Tapi dari cerita awak saya rasa mungkinlah ini boleh dianggap kecacatan yang perlu diperbaiki kot. Tapi banyak lagi orang cacat yang redha dengan kecacatan mereka. Ok jer...

satu lagik aku nak bagitau..khatan atau potong ujung kulit kohnek tu bukan mencederakan diri.Orait.

Kalau tak cedera mesti tak sakit kan ? Saudara dah tengok belum iklan TV9 he he...

Aku dulu pun ada terfikir jugak macam yg ko pikir.apsal la tuhan jadikan kepala kohnek ni dgn kulit tertutup plak.satu ari aku makan pisang.peh tu aku tanya apsal pisang ni pun ada kulit tuhan buat jugak.durian pun ada kulit.tembikai pun ada kulit.kalau nak sedap kenala buang kulit tu, baru sedap makan.bersih.Cuba ko makan pisang ka durian ka..dgn kulit2 dia sekalik.heheh.

Alat kelamin macam pisang & durian ?

Persoklan pasal nak mempertikaikan kejadian tuhan ni memang banyak la.ada je kita yang bijak pandai ni tak pueh ati.

Hah nampak pun... Saudara sendiri yang kata kita yang bijak pandai nih tak pueh hati lalu 'membetulkan' kejadian tuhan...

aku dulu pun terpikir jugak apsal semua manusia jari dia sama je.panjangnya pun paling kuat sejengkal je. nikmat Kohnek pun sejjengkal je.memandangkan kita ni ada otak dan akal..barulah aku tahu bahawa nikmat kat dunia ni cuma sejengkal je.nikmat makan pun sejengkal je.Ko ukur la..dongak kepala.sedapnya makan sejengkal dari mulut ke kerongkong.peh tu..masuk dalam perut tak rasa sedap dah. Melancap dan bersetubuh pun sejengkal je.kedalam cipaarp pun sejengkal je.kalau balak ko punyer 20 kaki pun..dia cuma boleh masukkan kohnek dia sejengkal je jugak.taik pun kalau kita berak sejengkal je..diia kuar.peh tu putus.bayang la kalau sekali berak ..berjengkal2...dia punya turun.

Maybelah. Tapi apa relevannya dengan topic.

banyak ahh..khekehkeh.

-Dr.Kulit-

Dulu HajiBulu, sekarang doktor kulit pulak dah...

Normala17

Originally posted by gennosukesama at 10-5-2006 11:52 AM

ntah...heran gaks aku. biasanya oang non muslim yang timbulkan isu nih.

saya rasa lagi bagus kalau muslim sendiri yang timbulkan....

anyway, siapa yang timbulkan sebenarnya tak penting. Just focus on the subject...

Originally posted by Normala17 at 10-5-2006 12:07 PM


Alat kelamin macam pisang & durian ?  ...

takkan sedari tak paham..tu kan PERUMPAMAAN, macam gak kalau tido waktu subuh umpama selimut kulit khinzir...takkan kena samak kot.

mmg betul back hand. mmg kejadian Allah adalah sempurna. macam pisang tu jugak. tapi still kena buka kulit kalo nak makan kan?

Normala17

Originally posted by gennosukesama at 10-5-2006 12:13 PM

takkan sedari tak paham..tu kan PERUMPAMAAN, macam gak kalau tido waktu subuh umpama selimut kulit khinzir...takkan kena samak kot.

mmg betul back hand. mmg kejadian Allah adalah sempurna. macam pisang tu jugak. tapi still kena buka kulit kalo nak makan kan?

tapi perumpamaan nya agak tersasar. infact lari jauh...

isk tak tergamak nak sebut detail2 :nyorok:

Originally posted by Normala17 at 10-5-2006 12:20 PM


tapi perumpamaan nya agak tersasar. infact lari jauh...

isk tak tergamak nak sebut detail2 :nyorok:

kenapa lari plak..kedua-dua ciptaan Tuhan kan?

Normala17

Originally posted by gennosukesama at 10-5-2006 12:24 PM

kenapa lari plak..kedua-dua ciptaan Tuhan kan?

alahai... yang satu tuh alat kelamin. Yang lagi satu tuh buah untuk di kunyah dan ditelan. Mana sangkutnya perumpamaan kena buang kulit tuh dik.

Back to topic, macam mana dengan khatan perempuan ?

Terima kasih.

Originally posted by Normala17 at 10-5-2006 12:35 PM


alahai... yang satu tuh alat kelamin. Yang lagi satu tuh buah untuk di kunyah dan ditelan. Mana sangkutnya perumpamaan kena buang kulit tuh dik.

Back to topic, macam mana dengan khatan perem ...

kalau nak sama benar mana le ada. nak persoal semua nanti akak yang konfuis.

back_hand

baca betul2.otak jgn sengal.

aku tak kata tu perbandingan pun...
aku tulis utk korang paham yg sebenarnya memang kita ni selalu pertikaikan kejadian tuhan.aku nak tunjukkan yg kita ni banyak sangat benda nak pertikaikan kewujudan ciptaan tuhan.beratus-ratus perkara manusia pernah pertikaikan tentang kejadian tuhan.okeh.

kenapa ko tak terpikirkan kenapalah pokok yg tuhan jadikan kena jaga bebaik.toksah ubah apa2...nape plakmanusia pegi ubah kejadiannya jadi meja plak.macam2 laa..kalau nak pertikaikan.kehkeh.

Pas nih ko tenung anak ko..lelama.dari pagi sampai petang.apa yg tak lengkap lagik.
kalau ko nak makan nasi yg tuhan ciptakan dulu yg asalnya dari padi jadi beras pun ko tenung lelama.kalau ko duduk atas kerusi kayu ke time nak makan ....cuba ko tenung kerusi kayu tu yang asalnya dari pokok, yg manusia pegi tukar pokok tujadi kerusi lelama...kalau boleh tenung je..nanti ko dpt jawapannya.kehkehkeh.
ada yg tak pueh ati lagi..ko bagitau dalam ni.biar aku suntut lagi otak ku.

-Paderi-

lolipop9

Salamun Aalaikum

Mengkhatankan alat sulit berasal dari Bible
Perjanjian Penyunatan

Gen 17:14 Any uncircumcised male, who has not been circumcised in the flesh, will be cut off from his people; he has broken my covenant."

Gen 17:23-24  On that very day Abraham took his son Ishmael and all those born in his household or bought with his money, every male in his household, and circumcised them, as God told him. Abraham was ninety-nine years old when he was circumcised,

Dari Quran

40:64  Allah yang membuatkan untuk kamu, bumi, sebuah tempat yang tetap, dan langit, bangunan; dan Dia membentuk kamu, dan membentuk kamu dengan baik, dan merezekikan kamu dengan benda-benda yang baik. Demikian itulah Allah, Pemelihara kamu, maka berkatnya Allah, Pemelihara semua alam.

30:30. Maka tegakkanlah wajah kamu kepada agama, seorang yang lurus - keaslian Allah yang dengannya memulakan manusia. Tidak ada pertukaran dalam ciptaan Allah. Itulah agama yang betul; tetapi kebanyakan manusia tidak mengetahuinya.

Mengubah Ciptaan Allah adalah tipuan daripada Syaitan yang diambil sebagai Wali selain dari Allah,

4:118. Yang dilaknati Allah. Ia berkata, "Sungguh, aku akan mengambil untukku sebahagian yang ditetapkan daripada hamba-hamba-Mu,

4:119. Dan sungguh, aku akan menyesatkan mereka, dan memenuhi mereka dengan khayalan, dan aku akan menyuruh mereka dan mereka akan memotong telinga binatang ternak; aku akan menyuruh mereka dan mereka akan mengubahi ciptaan Allah." Sesiapa yang mengambil syaitan untuknya sebagai wali (pelindung), menggantikan Allah, dia menderita satu kerugian yang nyata, serugi-ruginya.

4:120. Ia menjanjikan mereka, dan memenuhi mereka dengan khayalan, tetapi tiadalah yang syaitan menjanjikan mereka melainkan tipuan

Menarik juga didalam ayat tersebut menyebut, syaitan akan menyuruh mereka MEMOTONG telinga binatang ternak untuk mengubah ciptaan Allah.

Ajaran Khatankan alat sulit tidak disebut didalam Quran lalu tidak termasuk dalam perintahNya dan tidak termasuk dalam ajaran Islam kerana Allah telah membentuk kita dengan baik.

salam