Permasalahan catatan 1 Kings 4:26 dalam bible

erusi

1 Kings 4

26 And Solomon had four thousand boxed-off spaces for horses for his carriages, and twelve thousand horsemen.

Bible in Basic English

Linknya
http://basicenglishbible.com/1_kings/4.htm

Seterusnya lihat dalam link http://bible.cc/1_kings/4-26.htm, apa yang akan kita temui adalah terjemahan beberapa versi bible berkenaan dengan 1 Kings 4:26 seperti di bawah.

Solomon had 4,000 stalls for his chariot horses, and he had 12,000 horses.

New Living Translation (©2007)

Solomon had four thousand stalls for chariot horses, and twelve thousand horses.

New InterNational Version (©1984)

Namun di dalam link yang sama, terdapat juga terjemahan bible versi yang lain yang amat bercanggah dengan versi yang disebut sebelumnya itu, iaitu contohnya,

English Standard Version (©2001)
Solomon also had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen.

King James Bible
And Solomon had forty thousand stalls of horses for his chariots, and twelve thousand horsemen.

American Standard Version
And Solomon had forty thousand stalls of horses for his chariots, and twelve thousand horsemen.

English Revised Version
And Solomon had forty thousand stalls of horses for his chariots, and twelve thousand horsemen.

Dan banyak lagi. Dipersilakan untuk melihatnya sendiri dalam link tersebut.

Seterusnya, mari kita lihat secara detail bible New Living Translation (NLT) di dalam link http://nlt.scripturetext.com/1_kings/4.htm.

Dan seterusnya kita tumpukan pada ayat 1 Kings 4:26 itu dan hasilnya adalah seperti di bawah.

26Solomon had 4,000k stalls for his chariot horses, and he had 12,000 horses.l

Lihat pada “Solomo had 4,000” dan pada sebelah angka 4,000 itu terdapatnya nota kaki (foot note” yang ditandakan dengan huruf “k”. Apakah nota kaki tersebut? Lihat di bawah.

k
4:26a As in some Greek manuscripts (see also 2 Chr 9:25); Hebrew reads 40,000.

Ini boleh kita lihat dalam link yang sama itu iaitu, http://nlt.scripturetext.com/1_kings/4.htm

Justeru ini menjelaskan manuscript Greek menyebut seperti yang tercatat dalan NLV itu iaitu 4,000 tetapi manuscript Hebrew pula mencatatkan 40,000.

Di dalam link http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Kings+4&version=NLT, perkara yang sama dimaklumkan iaitu berkenaan dengan kenyataan oleh bible NLV terhadap ayat 1 Kings 4:26 itu.

Kenapa ini berlaku?

Bersambung....

erusi

Sambungan...

Mari kita lihat semula link http://bible.cc/1_kings/4-26.htm, dan tumpukan pada bahagian “Gill's Exposition of the Entire Bible” yang mana tertera pengakuan bahawa “therefore some think that here is a mistake of the copier, of "arbaim", forty, for "arbah", four”. Apa-apa pun, pendapat tersebut hanya sekadar pendapat yang tidak dapat dibuktikan disebabkan naskah asal (autograph) kitab 1 Kings itu yang telah hilang atau musnah menyebabkan ianya tidak dapat dirujuk untuk menentukan kesahihan dan kebenaran catatan yang terdapat di dalam manuscript berkenaan.

Justeru kesilapan penyalinan sudah diakui dan dipercayai wujud dalam manuscript bible, atau dengan kata lain pengubahan dalam penyalinan telah diakui berlaku. Jika demikian atas dasar apa penyalinan manuscript pertama daripada naskah asal (autograph) nya boleh dikatakan mustahil tidak berlaku sebarang kesalahan penyalinan dan sebarang pengubahan, jika pada penyalinan-penyalinan yang lain kesalahan penyalinan dan pengubahan boleh diakui? Apakah kelompok Kristian ingin mengatakan ianya adalah kesalahan penyalinan yang tidak disengajakan? Itu sebenarnya tidak dapat dipastikan sama ada pengubahan tersebut dilakukan dengan sengaja atau sebaliknya kerana hanya golongan yang terlibat dalam penyalinan itu sahaja yang mengetahui hakikat sebenar-benarnya. Namun dalam masa yang sama jika kita lihat permasalahan yang saya paparkan dalam thread bertajuk “Permasalahan catatan Wahyu 1:11 dalam bible”, maka kita dapat melihat satu perbezaan catatan yang besar walaupun ianya melibatkan ayat yang sama iaitu ayat Wahyu 1:11 tu yang menjelaskan ianya sebagai mustahil kesalahan penyalinan yang dilakukan dengan tanpa sengaja.

Inilah dilemma yang melanda kelompok kristian ini bila mana bible yang ada pada mereka itu tidak dapat dibuktikan akan kesahihan, keaslian dan kebenarannya.

cheongkl33

this question already answered , please refer to this link http://www.tektonics.org/af/copyisterrors.html . dah basi  Erusi,  tak bolehlah selalu guna taktik yang sama !!!!!!

Another great effort by erusi through " cut and paste". {:2_71:}

erusi

Reply 3# cheongkl33

Inilah hasilnya di mana akhirnya individu kristian ini terpaksa mengakui telah wujudnya copying error di dalam bible mereka. Maklum balas ini sudah saya duga, kerana sememangnya kelompok kristian sudah tidak mampu untuk mengelak lagi daripada mengakui bahawa bible mereka sudah wujud unsur-unsur kesalahan di dalam catatannya. Wahai cheongkl33, pengakuan kristian seperti ini sudah saya sertakan di dalam persoalan saya itu. Apa kamu tidak baca ker? Saya sertakan semula dalam quoting di bawah.

Erusi wrote:

Mari kita lihat semula link http://bible.cc/1_kings/4-26.htm, dan tumpukan pada bahagian “Gill's Exposition of the Entire Bible” yang mana tertera pengakuan bahawa “therefore some think that here is a mistake of the copier, of "arbaim", forty, for "arbah", four”.

So saya sudah tahu ianya copying error dan itulah yang sudah saya paparkan kepada umum bahawa unsur-unsur kesalahan telah wuju did alam bible kristian itu. Perkara ini memang sudah basi kerana sejak dahulu lagi umat Islam memang sudah buktikan bahawa unsur-unsur kesalahan memang telah wujud di dalam bible itu. Namun perkara yang basi ini lah yang sering menghantui kelompok kristian kerana mereka sudan tidak punyai apa idea lagi untuk menafikan kesalahan itu telah wujud dalam bible mereka. Inilah akibatnya apabila bersumberkan pada sesuatu yang salah. Justeru siapa lagi individu kristian yang mampu membuktikan bahawa bible mereka adalah kitab yang mempunyai sifat tahan uji? Yes, yang tinggal sekarang adalah mereka hanya mampu mengatakan bible mereka itu tahan uji tetapi mereka tidak mampu membuktikan apa yang mereka perkatakan itu apabila suatu pembuktian telah dipaparkan berkenaan dengan status kredibiliti bible mereka yang telah jatuh merudum.

Justeru cheongkl33, jika kamu sudah akui telah wujud copying error dalam penyalinan bible kamu, maka atas dasar apa pula penyalinan pertama yang dilakukan dengan bersumberkan naskah asal (autograph) nya itu mustahil boleh berlaku copying error? Seperti kamu katakan kamu mengetahui Jesus mati kerana menebus dosa manusia, justeru bagaimana kamu pasti itu semuanya bukan copying error? Apa rujukan kamu untuk mengesahkannya?

Seperti dalam persoalan ini saya kemukakan pertentangan empat ribu dan empat puluh ribu? Ada berpendapat copying error "arbaim" for "arbah". Bagaimana untuk mempastikan pendapat itu? Jika kamu berpendapat sebenarnya adalah "arbah", maka bagaimana kamu mengesahkannya? Apa rujukan kamu untuk mengesahkan pendapat kamu tu? Atau kamu hanya berpendapat secara hentam kromo saja tanpa perlu membuat kepastian atas pendapat kamu tuh? Itulah yang dinamakan beriman secara buta tuli. Dan apa akan jadi sekiranya perkataan yang sebenarnya di dalam naskah asalnya adalah "arbaim" iaitu empat puluh ribu dan bukannya "arbah" iaitu empat ribu? Bermakna pendapat kamu sudah berada dalam status menafikan bible kamu sendiri. Dan seterusnya apa status individu kristian itu jika sebenarnya dia berada dalam status menafikan bible kristiannya sendiri? Inilah yang dikatakan kamu mendakwa percaya dengan bible kamu tetapi hakikatnya mungkin kamu sendiri berada dalam status menafikan bible kamu itu sendiri. Siapa tahu? Kerana kesalahan catatan di dalam bible itu sudah tidak dapat disemak dengan sepasti-pastinya untuk memperbetulkan kesalahan tersebut dengan sepasti-pastinya. Ini kerana naskah asalnya (autograph) sudah hilang. Justeru kelompok kristian ini hanya bersangka-sangka terhadap kesalahan catatan di dalam bible mereka itu sahaja. Itu status sebenar mereka. Sebab itulah saya sering mengatakan catatan di dalam bible itu hanyalah berstatus tiada kepastian disebabkan kesalahan yang telah wujud di dalamnya.
Kamu nampak permasalahan kamu terhadap bible kamu? Yes, kamu hanya mampu mengatakan tiada sebarang permasalahan, tetapi kamu tidak mampu menafikan permasalahan tersebut.

kompia23

Maklum balas ini sudah saya duga, kerana sememangnya kelompok kristian sudah tidak mampu untuk mengelak lagi daripada mengakui bahawa bible mereka sudah wujud unsur-unsur kesalahan di dalam catatannya.

Adeh.... saudara saudara ... kesilapan dalam penterjemahan bukan bermakna kesilapan alkitablah. Guna otak sikit. Jika saya kerja jaga account bank saudara. Dan katakan saudara ada rm40k dlm akaun. Saya tersilap terjemahan dlm buku salianan yg saudara ada 4k. Adakah bermakna saudara cuma ada 4k? atau masih 40k? Jika saudara tahu, yg silapnya adalah terjemahan saya bukan yg asal.

Fikir dan gunakan kebijaksanaan saudara tu.

Masa tu ada 12,000 penunggang kuda.... Dan jikalau cuma ada 4,000 kandang kuda. Apa yg 8,000 kuda yg lain nak tinggal???? Kuda bukan macam kambing... Ia perlu dijaga dgn rapi supaya tidak sakit..

So saya sudah tahu ianya copying error dan itulah yang sudah saya paparkan kepada umum bahawa unsur-unsur kesalahan telah wuju did alam bible kristian itu.

Tak payah tunjuk. Kami tahu ada error dlm salinan, bukan error dlm alkitablah. Tu saudara fahamkan.

Seperti kamu katakan kamu mengetahui Jesus mati kerana menebus dosa manusia, justeru bagaimana kamu pasti itu semuanya bukan copying error? Apa rujukan kamu untuk mengesahkannya?

Pertama, kesemua kesalahan yg saudara dakwa adalah berkaitan dgn nombor. Jadi, saya nak tanya, ada tak nombor dlm catatan ttg Yesus mati di kayu salib utk manusia?? Ada tak golongan saudara menafikan ini menggunakan bukti yg ada??

Kedua, tempat, sejarah, geografi, masih ada kat sana dkt Israel. Cukup bukti ke?

Ketiga, Yesus masih melakukan mukjizat dan penyembuhan bagi umatNya. Dia juga telah membawa byk org ke syurga dan neraka supaya manusia diingatkan ttg Dia dan kepentingan utk menerimaNya. Tak perlu pergi jauh jauh... kat Malaysia pun ada. Ada DVD lagi tu.

Keempat, peristiwa-peristiwa yg berlaku hari ini menetapi apa yg dinubuatkan oleh Yesus.

Mat 24:6-8; 6  Kamu akan mendengar deru perang atau kabar-kabar tentang perang. Namun berawas-awaslah jangan kamu gelisah; sebab semuanya itu harus terjadi, tetapi itu belum kesudahannya. 7  Sebab bangsa akan bangkit melawan bangsa, dan kerajaan melawan kerajaan. Akan ada kelaparan dan gempa bumi di berbagai tempat. 8  Akan tetapi semuanya itu barulah permulaan penderitaan menjelang zaman baru.

Sekian.

orangbesi

salam

bagus jawapannya tuuu
ada pengajaran leee
untuk saya je kottttttt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

erusi2

Reply 5# kompia23

Adeh.... saudara saudara ... kesilapan dalam penterjemahan bukan bermakna kesilapan alkitablah. Guna otak sikit. Jika saya kerja jaga account bank saudara. Dan katakan saudara ada rm40k dlm akaun. Saya tersilap terjemahan dlm buku salianan yg saudara ada 4k. Adakah bermakna saudara cuma ada 4k? atau masih 40k? Jika saudara tahu, yg silapnya adalah terjemahan saya bukan yg asal.

Fikir dan gunakan kebijaksanaan saudara tu.

Mari saya paparkan perbezaan antara nasib yang tertimpa ke atas bible kamu itu dengan analogi yang kamu kemukakan. Kita lihat analogi yang kamu beri itu terlebih dahulu. Saya ada sejumlah tertentu dan jumlah itu tercatat dalam buku akaun saya. Seterusnya ribuan salinan dibuat berdasarkan catatan dalam buku akaun saya itu dan setelah itu didapati wujudnya kesalahan terjemahan di antara salinan-salinan tersebut yang mana ada salinan menyebut RM4k dan ada salinan lagi menyebut RM40k. Justeru apabila keadaan tersebut berlaku, maka ianya tidak menjadi masalah kerana kepastian berkenaan percanggahan catatan di dalam salinan-salinan itu dapat diketahui kerana buku akaun (atau autograph) saya itu masih wujud dan boleh dirujuk untuk mempastikan yang mana benar iaitu RM40k atau RM4k atau apakah sebenarnya jumlah RM lain. Maka masalah dapat diselesaikan.

Sekarang kita lihat dalam bible kamu pula. Jika wujudnya perbezaan catatan dalam ribuan salinan bible itu iaitu 4k atau 40k, maka kepastian sudah tidak dapat diperolehi lagi kerana autographnya sudah hilang atau musnah. Justeru kamu sudah tidak boleh membuat sebarang rujukan untuk mencari kepastian yang sebenar-benarnya iaitu 4k atau 40k atau apakah sebenarnya nilai lain. Maka dengan itu hakikat sebenarnya adalah kamu hanya bersanga-sangka, tetapi tidak mampu mencari sebarang kepastian atas percanggahan di dalam bible kamu itu. Justeru sampai bila-bila, masalah bible kamu itu tidak dapat diselesaikan. Apabila kamu merujuk pada bahagian lain dalam bible itu, perkara yang sama berlaku, iaitu apakah ayat bahagian yang lain dalam bible itu adalah menyamai catatan pada autographnya? Ini semua kerana bible itu sudah diakui tidak dapat dihindarkan daripada sebarang kesalahan.

Dan seterusnya mari kita berfikir dengan lebih lanjut berkenaan dengan analogi itu dan kaitkannya dengan permasalahan bible itu. Harus kita faham bahawa kesalahan telah ditemukan di dalam bible itu, dan dalammasa yang sama kita tidak dapat mempastikan apakah semua ribuan manuscript bible itu disalin daripada autograph atau pun daripada manuscript pertamanya. Mari kita buat andaian (tidak pasti) bahawa ribuan manuscript itu disalin melalui manusiript pertamanya. Then mari kita mempertimbangkan kes ini dengan mengambil contoh analogy kamu itu. Jika dalam buku akaun saya tertulis 40k, namun pada salinan pertama, sudah berlaku kesalahan terjemahan salinan kepada 4k sama ada secara sengaja atau sebaliknya disebabkan oleh agenda-agenda tertentu. Dan seterusnya buku akaun saya yang mencatatkan 40k itu dihilangkan atau dilenyapkan. Dan ribuan salinan-salinan seterusnya dibuat berdasarkan salinan pertama itu. Maka akan wujud ribuan salinan yang mencatatkan jumlah 4k. Dan dalam salinan yang lain pula yang dicatatkan juga berdasarkan salinan pertama atau ribuan salinan seterusnya, telah wujud kesalahan penyalinan apabila dituliskan 14k. Dan seterusnya perbezaan catatan dalam ribuan salinan-salinan ini ditemukan. Maka apabila keadaan ini berlaku, kepastian tidak akan dapat diperolehi walaupun wujudnya ribuan salinan yang mencatatkan 4k berbanding dengan jumlah yang mencatatkan 14k. Ini kerana jumlah sebenarnya tidak dapat diketahui disebabkan buku akaun (autograph) asal saya itu telah hilang atau lenyap. Justeru kita hanya mampu bersangka-sangka bahawa jumlah yang sebenarnya adalah 4k disebabkan ribuan salinan yang mencatatkan 4k. Namun hakikatnya sangkaan kita itu salah disebabkan kesalahan penyalinan yang berlaku pada peringkat awal lagi iaitu pada salinan pertama.

Situasi yang sama tidak mustahil berlaku juga pada bible. Seperti yang kita sedia maklum, bible itu terdiri daripada buku-buku yang ditulis oleh penulis asal yang berlainan pada zaman yang berlainan. Justeru untuk menghasilkan sesuatu bible, semua buku-buku itu harus dikumpulkan dan disatukan untuk menjadi satu bible. Bermakna, semua buku-buku itu harus berada pada seorang individu atau segolongan kumpulan. Dan seperti yang kita ketahui sekarang, telah wujudnya perbezaan catatan pada manuskript-manuskript walaupun ianya melibatkan nombor ayat yang sama. Ini disebabkan kesilapan dalam penyalinan. Jika ini diakui, maka atas alasan apa pula kesilapan dalam penyalinan pada peringka awal lagi oleh individu atau golongan tersebut iaitu pada penyalinan pertama adalah mustahil berlaku? Atas alasan apa untuk mengatakan kesilapan penyalinan pada peringkat terkemudian adalah mustahil untuk berlaku pada penyalinan peringkat terawal?

Apa-apa pun, kita semua tetap hanya bersangka-sangka kerana kepastian memang tidak akan mampu diperolehi lagi disebabkan autograph bible itu yang telah hilang atau musnah.
Yes, kelompok kristian akan mengatakan teori saya itu adalah tiada pembuktian. Namun pembuktian untuk menafikan teori saya itu juga adalah tiada. Ini kerana kita tidak mengetahui sama ada ribuan manuscript itu disalin melalui manuscript pertama atau sebaliknya. Dan seterusnya kerana seperti saya katakan iaitu atas alasan apa untuk mengatakan kesilapan penyalinan pada peringkat terkemudian adalah mustahil untuk juga berlaku pada penyalinan peringkat terawal, jika ribuan manuscript itu disalin melalui manuscript pertamanya? Justeru keadaan ini akan membawa kita kepada situasi tiada kepastian. Sebab itulah saya tekankan ayat-ayat yang lain di dalam bible itu berstatus tiada kepastian. Sebab itulah saya perkatakan sebenarnya kita hanya mampu bersangka-sangka apabila kita mempertimbangkan ayat-ayat bible.

Yes, kelompok kristian akan mengatakan bahawa mereka adalah pasti dan tidak bersangka-sangka. Namun kegagalan mereka membuktikan apa yang mereka katakan, menjelaskan bahawa mereka terus berada dalam keadaan bersangka-sangka dalam kenyataan mereka itu.

Masa tu ada 12,000 penunggang kuda.... Dan jikalau cuma ada 4,000 kandang kuda. Apa yg 8,000 kuda yg lain nak tinggal???? Kuda bukan macam kambing... Ia perlu dijaga dgn rapi supaya tidak sakit..

Kamu ingin mengatakan satu kandang kuda untuk seekor kuda itu? Hmm...agak pelik kerana satu kandang kuda biasanya kita lihat adalah untuk beberapa ekor kuda. Agaknya kandang kuda pada zaman Solomo tu kecil-kecil. Namun tak mengapa, ianya adalah pendapat masing-masing.

Cuma saya ingin menyentuh daripada tulisan kamu itu seolah-olah kamu ingin mempercayai bahawa sebenarnya Solomo ada 40 000 kandang kuda. Benarkah? Jika demikian maka sila lihat balik posting saya terdahulu iaitu

Erusi wrote:

Mari kita lihat semula link http://bible.cc/1_kings/4-26.htm, dan tumpukan pada bahagian “Gill's Exposition of the Entire Bible” yang mana tertera pengakuan bahawa “therefore some think that here is a mistake of the copier, of "arbaim", forty, for "arbah", four”.

Ianya menjelaskan wujudnya pendapat yang merasakan kesilapan salinan adalah pada "arbaim" (fourty) kerana sepatutnya adalah "arbah" (four), bukannya “arbaim” (fourty). Sememangnyalah kita akan bermacam-macam pendapat bila mana kita tidak dapat mencari autographnya untuk dijadikan rujukan yang bersifat pasti. Sekali lagi iaitu kita hanya mampu bersangka-sangka sahaja.

bersambung...

erusi2

Reply 5# kompia23


sambungan....

Tak payah tunjuk. Kami tahu ada error dlm salinan, bukan error dlm alkitablah. Tu saudara fahamkan.

Dan yang ada pada hari ini adalah manuscript-manuskript bible saja yang kita semua amat mengetahui adalah merupakan salinan-salinannya sahaja. Itulah yang kamu rujuk, iaitu salinan yang ada error di dalamnya.

Pertama, kesemua kesalahan yg saudara dakwa adalah berkaitan dgn nombor. Jadi, saya nak tanya, ada tak nombor dlm catatan ttg Yesus mati di kayu salib utk manusia?? Ada tak golongan saudara menafikan ini menggunakan bukti yg ada??

Sememangnya umat Islam banyak tertumpu kepada nombor dalam menyelidiki bible kerana nombor-nombor adalah antara yang bersifat fakta. Dan jika kita berpegang pada fakta, maka apa yang kita pegang adalah lebih kuat kerana fakta adalah sesuatu yang tidak boleh dinafikan. Contohnya dakwaan Malaysia merdeka pada tahun 1957. So, tiada siapa yang akan menyangkal dakwaan itu kerana itu adalah fakta.

Dan untuk makluman kamu, saya tidak hanya bergantung kepada nombor semata-mata dalam mempersoalkan persoalan saya. Cuba kamu lihat persoalan yang saya kemukakan dalam thread bertajuk “Permasalahan catatan Wahyu 1:11”, yang mana persoalan asasnya tidak melibatkan nombor.

Kedua, tempat, sejarah, geografi, masih ada kat sana dkt Israel. Cukup bukti ke?

Jadi kamu ingin melihat itu semata-mata tetapi mengabaikan kesalahan-kesalahan yang terdapat di dalamnya? Itukah cara kamu untuk beriman dengan bible kamu? Apabila kita beriman pada sesuatu kitab suci, then kita harus beriman secara keseluruhan apa yang terdapat di dalam kitab suci tersebut, bukannya ambil sebahagian dan buang sebahagian yang lain kerana itu pada hakikatnya bukan beriman namanya. Malah perkara utama di dalam bible itu bukanlah tempat-tempat, nombor, tetapi doktrin ketuhanan Jesus itu kerana itu adalah kepercayaan yang kamu pupuk dalam keimanan kamu. So then jika tempat, nombor itu ada bukti, then doktrin ketuhanan Jesus itu mana buktinya?

Kita percaya pada satu tempat tidak bermakna kita telah percaya pada Tuhan yang sebenarnya. Kita percaya pada satu nombor, juga tidak bermakna kita telah percaya pada Tuhan yang sebenar-benarnya.

Ketiga, Yesus masih melakukan mukjizat dan penyembuhan bagi umatNya. Dia juga telah membawa byk org ke syurga dan neraka supaya manusia diingatkan ttg Dia dan kepentingan utk menerimaNya. Tak perlu pergi jauh jauh... kat Malaysia pun ada. Ada DVD lagi tu.

Buat wayang gambar ker? Bawak banyak orang ke syurga dan neraka? Takperla ini ada satu peluang baik punya. Cuba kamu suruh orang yang dibawa Jesus ke syurga itu supaya minta Jesus adakan semula autograph bible itu. Kan senang untuk menyelesaikan masalah bible itu. Dipersilakan. Pertanyaan: Kita tahu masalah bible ini dah lama diketahui. Justeru jika dah banyak orang yang dibawa oleh Jesus ke syurga, kenapa orang tersebut tak minta Jesus adakan balik autograph bible itu? Kan senang sebab sejak dahulu lagi masalah Bible ini boleh diatasi.

Apa-apa pun, bagi link DVD tu, saya nak tengok.

Keempat, peristiwa-peristiwa yg berlaku hari ini menetapi apa yg dinubuatkan oleh Yesus.

Mat 24:6-8; 6  Kamu akan mendengar deru perang atau kabar-kabar tentang perang. Namun berawas-awaslah jangan kamu gelisah; sebab semuanya itu harus terjadi, tetapi itu belum kesudahannya. 7  Sebab bangsa akan bangkit melawan bangsa, dan kerajaan melawan kerajaan. Akan ada kelaparan dan gempa bumi di berbagai tempat. 8  Akan tetapi semuanya itu barulah permulaan penderitaan menjelang zaman baru.

Nubuat? Malah Nostradamus pun membuat ramalan dan terbukti. So kenapa tak anggap Nostradamus tu tuhan? Bukan setakat itu, Paul si sotong tu pun buat ramalan dalam piala dunia baru-baru nih and ramalannya yang Spain jadi juara pun terbukti. Then kenapa tak anggap dia tuhan.

Note: Bukan niat untuk menghina sesiapa.

Tentang nubuat ni, Nabi Muhammad pun bernubuat. Salah satu apa yang dikatakan oleh Nabi Muhammad di bawah, dikutip daripada buku Bukti-Bukti Sains dan Sejarah Kerasulan Muhammad oleh Dr. Danial Zainal Abidin.

Baihaqi meriwayatkan daripada Ummul Fadhl, Nabi Muhammad pernah berkata mengenai cucu beliau, Hussin, yang bermaksud “Jibril memberitahu kepada ku, umatku membunuh cucu ku Hussin”.

Dan jika dilihat dari sudut sejarah, cucu Nabi Muhammad itu iaitu Saidina Hussin sememangnya dibunuh di Karbala pada pemerintahan Yazid bin Muawiyah.

So bagi saya, nubuat Jesus tidak membuktikan dia adalah tuhan seperti yang didakwa oleh bible kamu.

kompia23

Justeru apabila keadaan tersebut berlaku, maka ianya tidak menjadi masalah kerana kepastian berkenaan percanggahan catatan di dalam salinan-salinan itu dapat diketahui kerana buku akaun (atau autograph) saya itu masih wujud dan boleh dirujuk untuk mempastikan yang mana benar iaitu RM40k atau RM4k atau apakah sebenarnya jumlah RM lain. Maka masalah dapat diselesaikan.

Betul... dan itu yg telah dilakukan kepada alkitab yg ada sekrg. yg baru telah diubah. tidakkah saudara tahu???

Sekarang kita lihat dalam bible kamu pula. Jika wujudnya perbezaan catatan dalam ribuan salinan bible itu iaitu 4k atau 40k, maka kepastian sudah tidak dapat diperolehi lagi kerana autographnya sudah hilang atau musnah.

Hilang atau musnah????? Tak hilang pun masih byk salinan yg ada. Sama seperti buku suci saudara tu, yg asli masih ada? Adakah itu bermaksud saudara pun takde kepastian??

Bermakna, semua buku-buku itu harus berada pada seorang individu atau segolongan kumpulan. Dan seperti yang kita ketahui sekarang, telah wujudnya perbezaan catatan pada manuskript-manuskript walaupun ianya melibatkan nombor ayat yang sama. Ini disebabkan kesilapan dalam penyalinan. Jika ini diakui, maka atas alasan apa pula kesilapan dalam penyalinan pada peringka awal lagi oleh individu atau golongan tersebut iaitu pada penyalinan pertama adalah mustahil berlaku? Atas alasan apa untuk mengatakan kesilapan penyalinan pada peringkat terkemudian adalah mustahil untuk berlaku pada penyalinan peringkat terawal?

Masalah yg ada sekrg ialah walaupun manuskrip ini berada di org berbeza namun ia adalah sama. Itu yg saudara tak faham. Biar saya bagi website supaya saudara boleh tgk sendiri.. dlm dead sea scrolls sudah ada byk salinan yg sama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

Apa-apa pun, kita semua tetap hanya bersangka-sangka kerana kepastian memang tidak akan mampu diperolehi lagi disebabkan autograph bible itu yang telah hilang atau musnah.

Ya ke... maksud saudara sekiranya ic kita hilang... secara langsungnya kita tak pasti kita ini rakyat malaysia walapun kita ada ic salinan baru??? Pelik betul saudara ni. Fikir lagi tu.

Yes, kelompok kristian akan mengatakan teori saya itu adalah tiada pembuktian.

Bukan kelompok lah.. semua. Kerana memangpun saudara takde bukti. Bila saudara takde bukti, yg tak pasti tu saudara, bukan kami yg ada hitam putih.

Sekian.

kompia23

Ianya menjelaskan wujudnya pendapat yang merasakan kesilapan salinan adalah pada "arbaim" (fourty) kerana sepatutnya adalah "arbah" (four), bukannya “arbaim” (fourty). Sememangnyalah kita akan bermacam-macam pendapat bila mana kita tidak dapat mencari autographnya untuk dijadikan rujukan yang bersifat pasti. Sekali lagi iaitu kita hanya mampu bersangka-sangka sahaja.

Betul... memangpun ada pendapat sedemikian. Jadi yg pastikan ada kandang kuda... ianya bukan 1,000 atau 2,000... tetapi yg pasti 4,000 atau 40,000. Jadi, apa masalahnya kalau salah satu mereka itu betul? Itu yg saya ingin katakan kepada saudara. Kalau bukan 4,000 maka ia adalah 40,000, kalau bukan 40,000 ianya adalah 4,000. Salah satu adalah betul kan.

Sekali lagi, saya ingin sarankan kepada saudara, apa yg saudara buktikan cuma ada kesilapan penterjemah.... yg org Kristian sendiri pun tahu lama dah....

Dan yang ada pada hari ini adalah manuscript-manuskript bible saja yang kita semua amat mengetahui adalah merupakan salinan-salinannya sahaja. Itulah yang kamu rujuk, iaitu salinan yang ada error di dalamnya.

Salinan yg ada error??? Hmmnn.... rasanya saudara tak faham lagi kot. Apa yg berbeza dlm kesemua salinan tu dari genesis sampai buku wahyu... selain daripada apa yg saudara katakan tu?? Salinan yg silap penterjemahan 0.01% tidak menidakkan seluruh buku saudara..

Sememangnya umat Islam banyak tertumpu kepada nombor dalam menyelidiki bible kerana nombor-nombor adalah antara yang bersifat fakta.

Ya ke.. jadi tempat sejarah tidak bersifat fakta.. Akeologi bukan bersifat fakta.. Catatan kuno tidak bersifat fakta... bagaimana dgn nombor-nombor lain yg tidak bercanggah??? Fikirkan, saudara fokus kepada tempat di mana wujudnya percanggahan dlm dua versi. Bagaimana dengan 99.99% yg sama. Saudara tak rujuk??

kamu lihat persoalan yang saya kemukakan dalam thread bertajuk “Permasalahan catatan Wahyu 1:11”, yang mana persoalan asasnya tidak melibatkan nombor.

Dah tgk... dan seperti yg saya katakan.... Apa bezanya sekiranya "Alpa dan Omega" ditulis atau tidak?? Semua kita tahu Tuhan yg terawal dan terakhir kan..

Jadi kamu ingin melihat itu semata-mata tetapi mengabaikan kesalahan-kesalahan yang terdapat di dalamnya?

Jadi saudara nak menidakkan kebenaran yg ada di depan mata dgn menumpukan kepada kesilapan kecil penterjemah??

Cuba kamu suruh orang yang dibawa Jesus ke syurga itu supaya minta Jesus adakan semula autograph bible itu.

Ada, setiap kali apabila mereka dibawa. Tuhan Yesus ingatkan mereka supaya ingat kepada FirmanNya... bukan versi saudara  tu tetapi versi org Kristian. Jikalau saudara tak keberatan, pergi ke thread "Alert, time is near" yg saya berikan.

Nubuat? Malah Nostradamus pun membuat ramalan dan terbukti.

Nubuat??? Nostradamus bukan buat nubuat.. Dia buat ramalan. Nubuat dgn ramalan tidak sama. Nubuat adalah sesuatu dari Tuhan. Tetapi ramalan adalah sesuatu yg seorg buat sesudah dia mengkaji sesuatu. Nostradamus kaji pergerakan bintang.. Cth: Saya ramal saham A naik... Saya tak perlu Tuhan dalam hal meramal kerana saya buat kajian dan membuat kesimpulan sesudah itu. Dlm nubuat, seseorg tu tak perlu buat kajian, ia datang terus dari Tuhan. Itu perbezaan yg sgt ketara. Harap saudara faham.

Bukan setakat itu, Paul si sotong tu pun buat ramalan dalam piala dunia baru-baru nih and ramalannya yang Spain jadi juara pun terbukti. Then kenapa tak anggap dia tuhan.

Ada tak si Paul bangkit semula dari kematianNya??

Baihaqi meriwayatkan daripada Ummul Fadhl, Nabi Muhammad pernah berkata mengenai cucu beliau, Hussin, yang bermaksud “Jibril memberitahu kepada ku, umatku membunuh cucu ku Hussin”.

Masalahnya ialah ini tidak tercatit pun dlm buku suci saudara tetapi buku sesudah itu yg entah mana datangnya...

Sekian.

erusi2

Reply 9# kompia23

Betul... dan itu yg telah dilakukan kepada alkitab yg ada sekrg. yg baru telah diubah. tidakkah saudara tahu???

Amat jauh berbeza. Kerana dalam kes bible, yang ada hanyalah salinan bible, tetapi autographnya sudah tiada. Berbanding dengan analogi yang kamu berikan itu, yang mana buku akaun asal (autograph)nya tetap masih ada untuk dirujuk sama ada catatan dalam salinan-salinan buku akaun itu benar atau salah.
Nampakkah perbezaannya?

Hilang atau musnah????? Tak hilang pun masih byk salinan yg ada. Sama seperti buku suci saudara tu, yg asli masih ada? Adakah itu bermaksud saudara pun takde kepastian??

Seperti kamu kata iaitu "masih banyak salinan yang ada". Yes, yang hanya ada adalah salinan-salinannya saja. Tetapi autographnya adalah sudah tiada. Then jika salinan-salinan itu sudah berubah antara satu sama lain, maka menjelaskan sudah wujud kesalahan-kesalahan di dalam salinan-salinan bible itu. Justeru menjelaskan salinan-salinan itu sudah tidak terhindar dari kesalahan. Tetapi stakat mana kesalahan yang sebenar-benarnya? 90% 80%? Itu tidak dapat kita pastikan. Then disebabkan autographnya sudah tiada, maka menjadikan salinan-salinan itu sudah tidak dapat dipastikan peratus kesahihannya. Then atas sebab itulah menjadikan salinan-salinan itu bersifat tidak pasti. Faham?

Ok, sekarang kamu menyentuh dengan Al-Quran. Katakan Al-Quran itu juga sudah tidak ada yang asli, then permasalahannya adalah apakah ada bukti bahawa salinan-salinan Al-Quran itu sudah tidak terhindar daripada kesalahan? Di manakah bukti tersebut untuk menyatakan Al-Quran sudah tidak terhindar daripada kesalahan? Sehingga kini tiada sesiapa kelompok kristian yang dapat membuktikan hal tersebut seperti mana saya sudah buktikan terhadap bible. Then jika tiada bukti Al-Quran sudah tidak terhindar daripada kesaahan, maka atas alasan apa untuk mendakwa Al-Quran yang ada hari ini sudah berbeza dengan yang aslinya?

Inilah perbezaan antara bible dan Al-Quran. Apabila  kamu mendakwa kononnya Al-Quran sudah tidak sama dengan yang aslinya tanpa membuktikan terlebih dahulu bahawa salinan Al-Quran juga sudah tidak terhindar daripada kesalahan, maka sekali lagi kamu hanya membuat andaian kosong.

Masalah yg ada sekrg ialah walaupun manuskrip ini berada di org berbeza namun ia adalah sama. Itu yg saudara tak faham. Biar saya bagi website supaya saudara boleh tgk sendiri.. dlm dead sea scrolls sudah ada byk salinan yg sama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

Yes, manuskript pada orang yeng berbeza, namun sama. But di mana kepastiannya manuskript yang sama antara satu sama lain itu adalah juga menyamai autographnya? Bagaimana kamu pasti manuskript yangsama itu juga adalah menyamai autographnya? Apa rujukan yang kamu gunakan untuk mengesahkannya?

Yes, dalam sea scrolls sudah banyak salinan yang sama. But, di mana kepastiannya salinan dead sea scrolls itu menyamai autograph bible itu? Jika kamu hanya mengemukakan salinan demi salinan, maka tiada gunanya kerana apa yang kamu kemukakan itu tidak dapat dipastikan apakah ianya menyamai autograph bibe itu.
Hanyalah jika kamu dapat kemukakan autograph bible saja, then baru kamu boleh mengatakan salinan-salinan itu adalah mash asli dan masih menyamai autograph bible bible itu sendiri. But malangnya autograph bible itu telah tiada.

Ya ke... maksud saudara sekiranya ic kita hilang... secara langsungnya kita tak pasti kita ini rakyat malaysia walapun kita ada ic salinan baru??? Pelik betul saudara ni. Fikir lagi tu.

Yes, jika seseorg yang mendakwa dirinya rakyat Maaysia dan hilang ic nya, then tidak pasti apakah benar dia rakyat Malaysia atau sebaliknya. Then bagai mana nak pastikan, walaupun ada sainan ic, nya? Maka perkara tersebut perlu dipastikan semula melalui rekod di Jabatan Pendaftaran Negara, atau juga boleh mengemukakan surat beranak yang asli.
So sumber rujukan yang mengesahkan salinan icnya itu wujud, then tiada masalah untuk mempastikan sama ada dia adalah rakyat Malaysia atau sebaliknya. But manuskript bible itu? Langsung sudah tiada sumber rujukan utama iaitu autographnya untuk mengesahkan dokumen tersebut. Itulah masalah yang tertimpa bible itu.

Bukan kelompok lah.. semua. Kerana memangpun saudara takde bukti. Bila saudara takde bukti, yg tak pasti tu saudara, bukan kami yg ada hitam putih.

Yes, saya tiada bukti. Dan kamu pun tiada bukti untu menafikan teori saya itu. So sememangnya itulah dakwaan saya iaitu bible itu sudah berstatus tiada kepastian akan kesahihannya. Then apa bukti kamu untuk menafikan dakwaan saya ini? Juga tiada. Justeru pada hakikatnya kelompok kristian itu juga sebenarnya tiada pasti akan kesahihan bible mereka. But, sememangnya lah mereka tidak mahu mengakuinya. Tetapi hakikat tetap hakikat. Sebab itulah saya tegaskan kelompok kristian hanya mampu bersangka-sangka semata-mata.
So apakah Jesus itu Tuhan? Kelompok kristian menjawab ya, but sebenarnya mereka hanya bersangka-sangka semata-mata. Namun kepastiannya adalah tiada.

erusi2

Reply 10# kompia23

Betul... memangpun ada pendapat sedemikian. Jadi yg pastikan ada kandang kuda... ianya bukan 1,000 atau 2,000...

Wujudnya kandang kuda tu tak dipersoalkan. Yang dipersoalkan adalah berapa jumlahnya yang sebenar?

tetapi yg pasti 4,000 atau 40,000.

Bagaimana kamu pasti 4000 atau 40 000? Bagaimana kamu pasti 4000 atau 40000 yang tercatat di dalam manuskript itu juga adalah yang tercatat dalam autographnya?

Jadi, apa masalahnya kalau salah satu mereka itu betul?

Bagaimana kamu pasti salah satunya itu betul? Apa rujukan kamu untuk mengesahkannya bahawa salah satu yang tercatat dalam manuskript itu juga adalah yang tercatat dalam autographnya?

Itu yg saya ingin katakan kepada saudara. Kalau bukan 4,000 maka ia adalah 40,000, kalau bukan 40,000 ianya adalah 4,000. Salah satu adalah betul kan.

Itu yang ingin saya katakan kepada kamu bahawa pada hakikatnya kamu tidak dapat memastikan bahawa salah satu jumlah kandang kuda yang tercatat di dalam manuskript bible itu juga adalah yang tercatat di dalam autographnya, kerana autograpahnya telah hilang atau musnah.

Sekali lagi, saya ingin sarankan kepada saudara, apa yg saudara buktikan cuma ada kesilapan penterjemah.... yg org Kristian sendiri pun tahu lama dah....

Sekali lagi saya sarankan kepada kamu supaya tidak hanya membuat andaian-andaian kosong yang langsung tidak kamu dapat kemukakan buktinya. Sepertisayakatakan, kita harus berpegang pada kepastian, bukannya hanya bersangka-sangka semata-mata.

Salinan yg ada error??? Hmmnn.... rasanya saudara tak faham lagi kot. Apa yg berbeza dlm kesemua salinan tu dari genesis sampai buku wahyu... selain daripada apa yg saudara katakan tu?? Salinan yg silap penterjemahan 0.01% tidak menidakkan seluruh buku saudara..

Selain daripada apa yang saya katakan itu, maka persamaan dalam dari genesis sampai ke wahyu antara salinan-salinan manuskript itu, but di mana kepastiannya bahawa daripada genesis sampai ke wahyu dalam salinan-salinan itu juga adalah menyamai autographnya?

Salinan yang berbeza 0.01% itu menjelaskan bible itu sudah tidak terhindar daripada unsur-unsur perbezaan catatan. Then itu menjelaskan tiada kepastian  bahawa catatan yang lain itu sama ada berbeza atau tidak dengan autographnya. Kerana perbezaan salinan terkemudian boleh diakui, maka atas alasan apa untuk menegakkan dakwaan bahawa perbezaan pada salinan pertama adalah mustahil tidak berlaku? Yes, hakikatnya tiada alasan untuk mendakwa sedemikian. Justeru hakikatnya adalah hanyalah ketidakpastian semata-mata.

Seperti kata kamu, 0,01% kesilapan penterjemah atau penyalinan tidak menidakkan seluruh buku. Then bagaimana kamu pasti? Apa rujukan kamu untuk mengesahkannya. Sekali lagi kamu hanya membuat andaian kosong.

Ya ke.. jadi tempat sejarah tidak bersifat fakta.. Akeologi bukan bersifat fakta.. Catatan kuno tidak bersifat fakta... bagaimana dgn nombor-nombor lain yg tidak bercanggah??? Fikirkan, saudara fokus kepada tempat di mana wujudnya percanggahan dlm dua versi. Bagaimana dengan 99.99% yg sama. Saudara tak rujuk??

Ada saya mengatakan tempat sejarah tidak bersifat fakta? Jika saya mengatakan sedemikian, then sila tunjukkan kepada saya. Lihat semula posting saya berkenaan perkara tersebut di bawah.

erusi wrote:

Sememangnya umat Islam banyak tertumpu kepada nombor dalam menyelidiki bible kerana nombor-nombor adalah antara yang bersifat fakta.

Saya hanya mengatakan umat Islam banyak tertumpu kepada nombor dalam menyelidiki bible, kerana nombor adalah ANTARA yang bersifat fakta. Faham maksud ANTARA itu?

Nombor-nombor lain yang tidak bercanggah iaitu 99.9% yang sama itu, tetapi masalahnya apakah nombor tersebut juga tercatat dalam autographnya? Bagaimana kamu pasti? Apa rujukan kamu untuk mengesahkannya?

Yes, sudah tentunya saya harus fokus pada nombor-nombor yang wujud percanggahan dalam berlainan versi untuk membuktikan bahawa salinan-salinan bible itu sudah tidak terhindar daripada sebarang kesalahan.

Dah tgk... dan seperti yg saya katakan.... Apa bezanya sekiranya "Alpa dan Omega" ditulis atau tidak?? Semua kita tahu Tuhan yg terawal dan terakhir kan..

Bagus, then pastinya kamu sudah tahu bahawa pembuktian saya berkenaan dengan kesalahan catatan di dalam bible itu bukan hanya sekadar bergantung kepada nombor semata-mata. Persoalan saya yang membuktikan wujudnya kesalahan catatan dalam bible itu juga terletak pada catatannya yang tidak bernombor atau jumlah.

Sememangnya kita tahu Tuhan adalah terawal dan terakhir. Bukan itu yang dipersoalkan. Tetapi yang dipersoalkan adalah yang mana satu ayat Wahyu 1:11 yang sebenarnya? Adakah ayat yang terdapatnya tambahan catatan "Alpa dan Omega" itu atau yang tanpa catatan "Alpa dan Omega" itu? Sila fahami apakah sebenarnya yang ingin dipersoalkan dalam persoalan tersebut.

Tetapi saya sarankan jika kamu ingin menanggani persoalah Wahyu 1:11 itu, then better kamu menangganinya dalam thread tersebut. Kerana saya hanya ingin menyatakan pada kamu bahawa terdapat juga persoalan yang saya kemukakan yang tidak melibatkan nombor semata-mata.

Jadi saudara nak menidakkan kebenaran yg ada di depan mata dgn menumpukan kepada kesilapan kecil penterjemah??

Jika kamu mengatakan ianya adalah kebenaran, then buktikan terlebih dahulu bahawa ianya benar-benar kebenaran. Bukan hanya bersangka-sangka ianya adalah kebenaran. Kerana saya tidak mahu beriman secara buta tuli.

bersambung...

erusi2

Reply 10# kompia23


sambungan....

Ada, setiap kali apabila mereka dibawa. Tuhan Yesus ingatkan mereka supaya ingat kepada FirmanNya... bukan versi saudara  tu tetapi versi org Kristian. Jikalau saudara tak keberatan, pergi ke thread "Alert, time is near" yg saya berikan.

Then, sila kemukakan autograph itu supaya permasalahan bible itu dapat diselesaikan.

And memang saya dah pegi ke thread tu. but tiada yang menarik untuk diperbincangkan, kerana saya ingin menumpukan pada persoalan yang saya kemukakan untuk dijawab oleh kelompok krstian itu.

Nubuat??? Nostradamus bukan buat nubuat.. Dia buat ramalan. Nubuat dgn ramalan tidak sama. Nubuat adalah sesuatu dari Tuhan. Tetapi ramalan adalah sesuatu yg seorg buat sesudah dia mengkaji sesuatu. Nostradamus kaji pergerakan bintang.. Cth: Saya ramal saham A naik... Saya tak perlu Tuhan dalam hal meramal kerana saya buat kajian dan membuat kesimpulan sesudah itu. Dlm nubuat, seseorg tu tak perlu buat kajian, ia datang terus dari Tuhan. Itu perbezaan yg sgt ketara. Harap saudara faham.

But konsep nya sama iaitu memberitahu perkara yang belum berlaku.

Ada tak si Paul bangkit semula dari kematianNya??

Then now kamu sedar bahawa nubuat Jesus itu sahaja tidak boleh digunakan sebagai bukti untuk menegakkan dakwaan bahawa dia adalah tuhan. Kamu terpaksa mengkaitkannya dengan dakwaan kebangkitan semula dia daripada kematian. Masalahnya kamu rujuk daripada mana bahawa Jesus bangkit daripada kematian? Daripada bible? Then buktikan terlebih dahulu bahawa bahawa autograph bible juga ada menyebut bahawa Jesus bangkit daripada kebangkitan untuk mengehsahkan ayat uang kamu rujuk daripada manuskript bible itumasih asli iaitu sama dengan autographnya.

Masalahnya ialah ini tidak tercatit pun dlm buku suci saudara tetapi buku sesudah itu yg entah mana datangnya...

Selain daripada itu ada juga catatan yang bersifat nubuat di dalam Al-Quran. Rujuk di bawah.

Memasuki Masjidil Haram dan membebaskan Mekah.
Al-Fath: 27
Demi sesungguhnya! Allah membuktikan pada RasulNya mengenai kebenaran mimpinya dengan sebenarnya yang kamu pasti memasuki Masjidil Haram dengan izin Allah dengan aman, dengan mencukur rambut dan menguntingnya tanpa perasaan takut. Dan Allah mengetahui apa yang kamu tidak tahu dan di samping itu Dia memberikan suatu kemenangan dalam masa yang terdekat kepada mu.

2 perkara yang dijanjikan Allah berpandukan ayat ini adalah:-
1. Umat Islam memasuki kota Mekah dan melakukan tawaf serta ibadah dengan aman seperti yang dimimpikan oleh Nabi Muhammad.
2. Selepas itu, umat Islam mendapat kemenangan besar ke atas golongan kafir dalam jangka masa yang terdekat.
Sejarah menunjukkan keadaan yang wujud antara umat islam dan golongan kafir Quraisy selepas hijrah adalah pemusuhan yang berterusan terutama selepas tercetusnya Perang Badar. Pada tahun ke enam hijrah, Nabi Muhammad bermimpi umat Islam memasuki kota Mekah dan melakukan ibadah dengan aman.
Mimpi Nabi Muhammad adalah benar kerana ia adalah petunjuk daripada Allah. Oleh itu, beliau pun memberitahu mimpi tersebut kepada sahabat-sahabat beliau dan persiapan pun dilakukan bagi menunaikan umrah pada tahun itu. Pada bulan Zulkaedah, tahun ke 6 hijrah, beliau bertolak ke Mekah bersama-sama para sahabat beliau yang berjumlah 1500 orang tanpa sebarang niat hendak berperang.
Mereka kemudiannya berhenti di kawasan bernama Hudaibiyah untuk berehat dan di situ mereka dihalang oleh pemuka-pemuka Quraisy sehingga suasana menjadi tegang. Sebahagian daripada sahabat merasa heran dengan halangan tersebut kerana mereka yakin kebenaran mimpi Nabi Muhammad. Nabi Muhammad menjelaskan mimpinya adalah benar, cuma masa dan ketikanya tidak ditunjukkan dengan jelas dalam mimpi itu.
Akhirnya termeterailah perjanjian Hudaibiyah antara kedua-dua belah pihak. Antara isi-isi perjanjian tersebut adalah:-
1. Umat Islam tidak boleh berperang dengan kafir Quraisy selama 10 tahun.
2. Umat Islam diizinkan memasuki kota Mekah bagi melakukan umrah pada tahun yang berikutnya.
3. Mana-mana pihak lain berhak membuat perjanjian ataupun bersekutu sama ada dengan umat islam ataupun kafir Quraisy. Namun sekiranya pihak yang bersekutu berperang antara satu sama lain, umat Islam ataupun kafir Quraisy tidak boleh membantu sekutu-sekutu mereka dalam semua peperangan itu.
Pada tahun ke 7 hijrah iaitu setahun selepas perjanjian Hudaibiyah itu, Nabi Muhammad dan para sahabat menyempurnakan umrah dengan aman tanpa sebarang gangguan dan dengan itu terbuktilah kebenaran mimpi Nabi Muhammad itu. Umrah ini dikenali sebagai Umarah Qada.
Antara perkembangan yang berlaku selepas perjanjian Hudaibiyah itu adalah bani Bakar bersekutu dengan kafir Quraisy dan bani Khuza’ah pula bersekutu dengan umat Islam. Ini diikuti dengan peristiwa bani Bakar menyerang bani Khuza’ah sehingga berlaku peperangan antara mereka. Pihak kafir Quraisy membantu bani Bakar denganmemberikan senjata-senjata kepada meraka secara sulit sedangkan ini tidak diizinkan dalam perjanjian Hudaibiyah. Pihak Khuza’ah mengadu kepada Nabi Muhammad mengenai perkara tersebut. Lalu Nabi Muhammad bertindak tegas ke atas pihak Quraisy dengan memberikan 3 pilihan kepada mereka iaitu:-
1. Membayar diat atau ganti rugi kepada bani Khuza’ah yang terbunuh.
2. Mengutuk perbuatan bani Bakar yang memulakan peperangan.
3. Berperang dengan umat Islam sekiranya enggan melakukan perkara satau dan dua.

Pihak Quraisy menolak cadangan-cadangan itu dan mengutuskan Abu Sufyan supaya bertemu dengan Nabi Muhammad dengan tujuan membuat perjanjian baru. Nabi Muhammad menola idea ini dan dengan itu beliau menyiapkan tentera Islam berjumlah 10 000 orang dan bertolak menuju kota Mekah. Keberangkatan mereka ke Mekah berlaku pada bulan Ramadhan.

Akhirnya Mekah ditakluki dengan mudah tanpa sebarang pertumpahan darah melainkan di penjuru yang dipimpin oleh safwan bin Umayyah, Ikrimah bin Abu Jahal dan Suhail bin Amru. Khalid Al-Walid daripada pihak Islam mengalahkan mereka dengan mudah.
Penaklukan kota Mekah berlaku pada hari jumaat sepuluh Ramadhan tahun ke 8 Hijrah. Hanya 2 tahun selepas termeterainya Perjanjian Hudaibiyah dan setahun selepas berlakunya Umrah Qada. Semua ini membuktikan kebenaran janji-janji Allah di dalam al-Quran.

erusi2

Saya reply untuk terus memperlihatkan semua persoalan saya yang masih tidak ditanggani oleh kelompok kristian.

kompia23

Sekali lagi saya sarankan kepada kamu supaya tidak hanya membuat andaian-andaian kosong yang langsung tidak kamu dapat kemukakan buktinya. Sepertisayakatakan, kita harus berpegang pada kepastian, bukannya hanya bersangka-sangka semata-mata.

Pelik betul... buku Alkitab bukan andaian kosong. Ia telah wujud lebih lama daripada saudara dan telah dipakai sejak beribu tahun tanpa berhenti henti. Saudara menidakkan ini semua atas tiada buku asal. Alasan tu tak boleh diguna saudara. Kecuali kalau saudara adanya kerana bagi kami salinan tu sama dgn buku asal.

Salinan yang berbeza 0.01% itu menjelaskan bible itu sudah tidak terhindar daripada unsur-unsur perbezaan catatan. Then itu menjelaskan tiada kepastian  bahawa catatan yang lain itu sama ada berbeza atau tidak dengan autographnya.

Berbeza dgn silap byk perbezaannya. Silap penterjemahan dgn silap Firman Tuhan pun byk bezanya. Masih tak faham lagi?

Nombor-nombor lain yang tidak bercanggah iaitu 99.9% yang sama itu, tetapi masalahnya apakah nombor tersebut juga tercatat dalam autographnya? Bagaimana kamu pasti? Apa rujukan kamu untuk mengesahkannya?

Itu saya pun tahu. Sebab tu saya beritahu, salinan yg dibuat ada menyatakan ttg no tu. Dan ianya adalah betul.  Cuma salah satu yg silap diterjemah je.

Jika kamu mengatakan ianya adalah kebenaran, then buktikan terlebih dahulu bahawa ianya benar-benar kebenaran. Bukan hanya bersangka-sangka ianya adalah kebenaran. Kerana saya tidak mahu beriman secara buta tuli.

Sampai sekrg pun, saudara cuma tertumpu kepada soal no. kecil-kecilan. Seperti yg dah saya katakan, apa impak kalau Solomo ada 4000 atau 40000 kuda? Ianya masih membawa maksud yg sama iaitu Solomo wujud masa tu dan dia adalah org yg terkaya di dunia.

But konsep nya sama iaitu memberitahu perkara yang belum berlaku.

Ini menunjukkan saudara tak faham apa itu nubuat. Nubuat adalah memberitahu kata-kata Tuhan. Ia boleh jadi sesuatu yg utk masa depan seperti yg saudara faham, tetapi ia juga boleh utk sekrg.

Then now kamu sedar bahawa nubuat Jesus itu sahaja tidak boleh digunakan sebagai bukti untuk menegakkan dakwaan bahawa dia adalah tuhan.

Dia adalah Tuhan kerana Dia akuiNya sendiri. Pernah tak Yesus nafikan ini. Tiada.

Kamu terpaksa mengkaitkannya dengan dakwaan kebangkitan semula dia daripada kematian. Masalahnya kamu rujuk daripada mana bahawa Jesus bangkit daripada kematian? Daripada bible?

Memangpun dari alkitab. Dari mana saudara tahu nabi saudara tu wujud? Boleh tunjuk sijil lahir dia? takde. Adakah bermaksud dia tak wujud.

Selain daripada itu ada juga catatan yang bersifat nubuat di dalam Al-Quran. Rujuk di bawah. Memasuki Masjidil Haram dan membebaskan Mekah.

Itu ditulis sesudah bukan sebelum. Ya, soalan istimewa saudara. Boleh tunjukkan buku asal utk membuktikan apa yg saudara tulis ini sama dulu dgn skrg?

Sekian.

erusi2

Reply 15# kompia23

Pelik betul... buku Alkitab bukan andaian kosong. Ia telah wujud lebih lama daripada saudara dan telah dipakai sejak beribu tahun tanpa berhenti henti. Saudara menidakkan ini semua atas tiada buku asal. Alasan tu tak boleh diguna saudara. Kecuali kalau saudara adanya kerana bagi kami salinan tu sama dgn buku asal.

sebenarnya memang pelik bila kamu masih tak faham. Bible itu sudah saya buktikan wujud kesalahan di dalamnya dan ini tiada siapa yang dapat menafikannya sehingga kamu pun memanggilnya sebagai kesilapan penterjemahan. Justeru dengan dakwaan bahawa bible itu masih asli dengan keadaan autographnya yang sdah tiada, maka itu menjadikan ianya sebagai dakwaan kosong kerana tiada sebarang pembuktian bahawa bible itu masih asli. Jika sebelumnya saya tidak membuktikan wujud kesalahan di dalamnya, maka dalam keadaan itu kamu boleh mengatakan kesahihan bible itu bukan dakwaan kosong. Tetapi bila sudah ada pembuktian kesalahan, maka kesahihan bible itu tanpa mengemukakan autographnya akan menjadi dakwaan kosong. Faham?

Justeru untuk menafikan pembuktian kesalahan itu, maka kamu yg perlu tunjukkan autographnya. Bukannya saya.

Berbeza dgn silap byk perbezaannya. Silap penterjemahan dgn silap Firman Tuhan pun byk bezanya. Masih tak faham lagi?

Ini kerana kamu menganggapnya sebagai kesilapan penterjemahan, tetapi bagi saya ianya adalah kesilapan penyalinan yang menjelaskan kesilapan dalam menyebut atau menulis firman Tuhan itu. Mana-mana akal yang jujur sememangnya akan dapat menilai bahawa kewujudan 2 versi bagi satu ayat tu menjelaskan terdapatnya kesalahan dalam bible. Kamu mengkelaskannya sebagai kesilapan penterjemah, namun yang kamu ada untuk dirujuk adalah terjemahan yang kamu akui silap itu saja.

Itu saya pun tahu. Sebab tu saya beritahu, salinan yg dibuat ada menyatakan ttg no tu. Dan ianya adalah betul.  Cuma salah satu yg silap diterjemah je.

Dan bible yang ada sekarang adalah bible yang silap terjemah itu saja. Justeru itulah saja yang dapat dirujuk oleh kamu hari ini iaitu sesuatu yang telah diakui silap. Dan jika salah satu silap terjemah, then buktikan, tunjukkan autographnya untuk membuktikan sedemikian. Saya sudah tidak terpengaruh dengan dakwaan yang bersandarkan sangkaan semata-mata. Kerana apa yang saya lihat adalah kamu tidak mampu melakukan perkara lain selain daripada terus-terusan membuat sangkaan.

Sampai sekrg pun, saudara cuma tertumpu kepada soal no. kecil-kecilan. Seperti yg dah saya katakan, apa impak kalau Solomo ada 4000 atau 40000 kuda? Ianya masih membawa maksud yg sama iaitu Solomo wujud masa tu dan dia adalah org yg terkaya di dunia.

Untuk kita benar-benar tahu sama ada itu soal kecil-kecilan atau tidak adalah dengan memastikan status bible itu terlebih dahulu. Namun tanpa autographnya, status bible tidak akandapat ditentukan. Justeru itu memberi kesan benar bila mana status kesahihan bible itu tidak dapat ditentukan.
Contohnya kesalahan catatan jumlah kandang kuda solomo itu 4000 atau 40 000. Justeru apa impaknya jika sebenarnya kesalahan-kesalahan ini tertimpa ke atas ayat-ayat yang lain dalam bible itu yang tidak dapat dikesan kerana catatan yang sama antara menuskript dgn manuskript tetapi jika sebenarnya ia berbeza dan bersalahan dalam catatan autographnya? Impak itu yang harus kita fikirkan. Jangan hanya melihat kesalahan tersebut, tetapi lihat kesan kesalahan tersebut ke atas perkara-perkara lain.

Ini menunjukkan saudara tak faham apa itu nubuat. Nubuat adalah memberitahu kata-kata Tuhan. Ia boleh jadi sesuatu yg utk masa depan seperti yg saudara faham, tetapi ia juga boleh utk sekrg.

Yes, memberitahu kata-kata Tuhan akan sesuatu perkara yang belum berlaku. Justeru konsepnya sama iaitu ianya menyentuh perkara yang belum berlaku.

Dia adalah Tuhan kerana Dia akuiNya sendiri. Pernah tak Yesus nafikan ini. Tiada.

Kamu tahu dia akui sendiri dengan merujuk bible yang tiada kepastian itu? Buktikan apa yang kamu tahu itu sebagai sahih. Tunjukkan autographnya untuk membuktikan apa yg kamu tahu itu juga tercatat dalam autographnya. Kalau hanya kata, budak tak berilmu pun mampu kata macam tu.

Memangpun dari alkitab

Then bila sudah terbukti kesalahan dalam bible itu wujud, maka sila sahkan dulu kesahihan apa yg kamu ketahui dari bible itu. Tunjukkan autoraphnya untuk membuktikan kesahihan itu.

Dari mana saudara tahu nabi saudara tu wujud? Boleh tunjuk sijil lahir dia? takde. Adakah bermaksud dia tak wujud.

Dari Al-Quran. Tak perlu tunjuk sijil lahir dia bila kita dapati Al-Quran itu masih terhindar daripada sebarang kesalahan.

Itu ditulis sesudah bukan sebelum. Ya, soalan istimewa saudara. Boleh tunjukkan buku asal utk membuktikan apa yg saudara tulis ini sama dulu dgn skrg?

Nama pun nubuat, maka sudah tentunya sebelum.

Baca semula "Dan Allah mengetahui apa yang kamu tidak tahu dan di samping itu Dia memberikan suatu kemenangan dalam masa yang terdekat kepada mu."

Tak perlu nak tunjukkan buku asal bila kita dapati Al-Quran itu masih terhindar daripada sebarang kesalahan. Kecualilah jika sudahada bukti yang al-Quran itu sudah tidak terhindar daripada kesalahan. Masa tu baru perlunya buku yang asli. Namun selagi perkara itu belum berlaku, then tiada perlu untuk tunjukkan buku al-Quran yang asli.

kompia23

sebenarnya memang pelik bila kamu masih tak faham. Bible itu sudah saya buktikan wujud kesalahan di dalamnya dan ini tiada siapa yang dapat menafikannya sehingga kamu pun memanggilnya sebagai kesilapan penterjemahan.

Dapatkah saudara buktikan keduanya salah?? Kalau tidak apa yg saudara beritahu tu cuma salah satu silap aka silap penterjemahan yg saya katakan tu.

Justeru apa impaknya jika sebenarnya kesalahan-kesalahan ini tertimpa ke atas ayat-ayat yang lain dalam bible itu yang tidak dapat dikesan kerana catatan yang sama antara menuskript dgn manuskript tetapi jika sebenarnya ia berbeza dan bersalahan dalam catatan autographnya? Impak itu yang harus kita fikirkan.

Impak apa yg saudara katakan tu? Yg lain ada masalah? Takde kan. Kalau ada, tunjukkan. Jgn cakap je.

Yes, memberitahu kata-kata Tuhan akan sesuatu perkara yang belum berlaku. Justeru konsepnya sama iaitu ianya menyentuh perkara yang belum berlaku.

Masih tak faham, bukan semua nubuat utk masa depan. Ia adalah utk sekrg juga. Seperti masa Yunus memberitakan kepada org Niniwe. Ianya bukan utk masa depan tapi utk ketika itu juga.

Kamu tahu dia akui sendiri dengan merujuk bible yang tiada kepastian itu?

Bagaimana saudara pasti yg apa yg saudara katakan itu benar. Dgn berkata kosong lagi? buktikan kata-kata saudara tu. Tunjukkan yg asal tu tidak sama dgn salinan kami. Dapat?
Takde? Mau katakan saya yg harus buktikan? Walaupun saya dah berbuat demikian.

hen bila sudah terbukti kesalahan dalam bible itu wujud, maka sila sahkan dulu kesahihan apa yg kamu ketahui dari bible itu. Tunjukkan autoraphnya untuk membuktikan kesahihan itu.

Saya tidak akui kesilapan alkitab. Saya akui kesilapan penterjemah. tu berbeza.

Amsal 1:7  Takut akan TUHAN adalah permulaan pengetahuan, tetapi orang bodoh menghina hikmat dan didikan.

Dari Al-Quran. Tak perlu tunjuk sijil lahir dia bila kita dapati Al-Quran itu masih terhindar daripada sebarang kesalahan.

Atas standard siapa tu. Bagi kami, ia penuh dgn kesilapan sebab tu terlalu byk laman yg menyatakannya. Tunjukkan dulu buku asal yg takde silap tu dulu utk menunjukkan yg ada hari ini sama dgn yg asal. Ada? Soalan saudara tu.

Nama pun nubuat, maka sudah tentunya sebelum.

Nubuat adalah menyatakan apa yg Tuhan nak sampaikan, bukan pasal masa depan je.

Boleh saudara buktikan yg ayat ini ditulis sama dgn yg asal???

Sekian.

erusi2

Reply 17# kompia23


   

Dapatkah saudara buktikan keduanya salah?? Kalau tidak apa yg saudara beritahu tu cuma salah satu silap aka silap penterjemahan yg saya katakan tu.

saya tak perlu buktikan kedua-duanya salah untuk membuktikan adanya catatan bible yang tak sama dengan autographnya. Yes, salah satu silap. So salah satu itu pasti tak sama dengan autographnya.

Impak apa yg saudara katakan tu? Yg lain ada masalah? Takde kan. Kalau ada, tunjukkan. Jgn cakap je.

Impaknya adalah bila kamu merujuk pada sesuatu yang tak pasti, then kamu boleh kufur dalam keadaan kamu sendiri tak sedar. sebab apa? Sebab mungkin yang kamu rujuk itu adalah bukan firman Tuhan.
Jika kamu rasa yang lainnya tak der masalah, then tunjukkan autographnya untuk memastikan sama ada yang lain tu ada masalah atau tidak. Saya tak kata yang lain ada masalah. Saya kata kemungkinan yang lain ada masalah sebab bible itu sudah tudak terhindar daripada kesalahan.

Masih tak faham, bukan semua nubuat utk masa depan. Ia adalah utk sekrg juga. Seperti masa Yunus memberitakan kepada org Niniwe. Ianya bukan utk masa depan tapi utk ketika itu juga.

Lihat apa kamu kata iaitu bukan semua nubuat untuk masa depan. Bermakna ada juga nubuat untuk masa depan. Masa depan itu adalah yg tak berlaku lagi. Itulah yang saya terangkan. Konsepnya sama. Tak faham lagi??

Bagaimana saudara pasti yg apa yg saudara katakan itu benar. Dgn berkata kosong lagi? buktikan kata-kata saudara tu. Tunjukkan yg asal tu tidak sama dgn salinan kami. Dapat?
Takde? Mau katakan saya yg harus buktikan? Walaupun saya dah berbuat demikian.

Kerana saya ada bukti. Lukas 3:33 ada 2 versi. So salah satu versinya pasti tidak sama dengan autograph bible. Bermakna bible itu sudah tidak terhindar dari kesalahan. So tak pasti berkenaan ayat-ayat yang lain dalam bible tu. So buktinya sudah jelas. Tak setuju? then cubalah nafikan bukti saya itu.

Saya tidak akui kesilapan alkitab. Saya akui kesilapan penterjemah. tu berbeza.

Kerana kamu tidak mengakuinya. Jika kamu rasa itu bukan kesilapan bible. then buktikan, tunjukkan autographnya. Jika itu hanya kesilapan penterjemah, so buktikan. Tunjukkan autographnya.
Dakwaan tanpa bukti tak boleh pakai.

Atas standard siapa tu. Bagi kami, ia penuh dgn kesilapan sebab tu terlalu byk laman yg menyatakannya. Tunjukkan dulu buku asal yg takde silap tu dulu utk menunjukkan yg ada hari ini sama dgn yg asal. Ada? Soalan saudara tu.

Bagi kamu dia kesalahan kerana kamu tidak mahu menerima penjelasan yang telah diberikan oleh pihak Islam dalam keadaan kamu tidak mampu membuktikan penjelsan pihak Islam itu salah dari sudut Islam sendiri. Memang dari sudut kamu penjelsan pihak Islam itu salah, tetapi bagi pihak Islam ianya tak.

Lihat perbezaan dakwaan pihak Islam dengan pihak kamu. Bila pihak Islam buat dakwaan dengan buktinya, so akhirnya kamu akui kesilapan, cuma kamu katakan sebagai kesilapan penterjemahan. Tapi yang pasti kamu akui ianya kesilapan yang wujud dalam bible. Tapi bila kristian buat dakwaan, tiada satu pun dakwaan itu yang menyebabkan pihak Islam berada dalam posisi terpasa akui kesilapan Al-Quran seperti yg didakwa oleh pihak kristian. Semua dakwaan kristian di jawab dan jawapan itu tidak pula mampu dinafikan oleh pihak kristian.

Nubuat adalah menyatakan apa yg Tuhan nak sampaikan, bukan pasal masa depan je.

Boleh saudara buktikan yg ayat ini ditulis sama dgn yg asal???

Benar, tetapi macam kamu kata, bukan untuk masa depan jer. Maknanya ada jugalah nubuat untuk masa depan. so sebab itu saya kata konsepnya sama.

kompia23

saya tak perlu buktikan kedua-duanya salah untuk membuktikan adanya catatan bible yang tak sama dengan autographnya. Yes, salah satu silap. So salah satu itu pasti tak sama dengan autographnya.

Satu lagi sama.

Impaknya adalah bila kamu merujuk pada sesuatu yang tak pasti, then kamu boleh kufur dalam keadaan kamu sendiri tak sedar. sebab apa? Sebab mungkin yang kamu rujuk itu adalah bukan firman Tuhan.

Camna saudara tahu ianya bukan Firman Tuhan. Ada bukti? Tunjukkanlah.

Lihat apa kamu kata iaitu bukan semua nubuat untuk masa depan. Bermakna ada juga nubuat untuk masa depan. Masa depan itu adalah yg tak berlaku lagi. Itulah yang saya terangkan. Konsepnya sama. Tak faham lagi??

Adeh... mungkin saya jelaskan lagi sekali.... Nostradamus buat ramalan bukan datang dari Tuhan. Ianya dari kajian bintang di langit. Maka, konsep nubuat Kristian dgn apa yg dibuat oleh Nostradamus lain. Yg kedua, Nostradamus buat andaian utk masa depan bukan utk masa zaman dia. Boleh faham sekarang? Nabi aka prophet adalah pembawa Firman Tuhan. Prophecy dtg dari perkataan prophet. Dah faham ke??

then buktikan, tunjukkan autographnya. Jika itu hanya kesilapan penterjemah, so buktikan. Tunjukkan autographnya. Dakwaan tanpa bukti tak boleh pakai. [/qutoe]

Saya dah buktikan dgn salinan yg masih ada hari ini. Itu adalah fakta yg kukuh. Kalau saudara nak dakwa ianya tak sama dgn yg asal. Saudara yg kena buktikan. Bukan saya.

[quote] Bagi kamu dia kesalahan kerana kamu tidak mahu menerima penjelasan yang telah diberikan oleh pihak Islam dalam keadaan kamu tidak mampu membuktikan penjelsan pihak Islam itu salah dari sudut Islam sendiri. Memang dari sudut kamu penjelsan pihak Islam itu salah, tetapi bagi pihak Islam ianya tak.

Kita akan bincang dlm interfaith forum nanti...

Bila pihak Islam buat dakwaan dengan buktinya, so akhirnya kamu akui kesilapan, cuma kamu katakan sebagai kesilapan penterjemahan.

Bukan saudara yg tunjuk. Dah tahu dari dulu lagi tu.

Semua dakwaan kristian di jawab dan jawapan itu tidak pula mampu dinafikan oleh pihak kristian.

Pelik. Yg saya lihat tidak. Tapi takpe tu, kita akan lihat nanti.

Benar, tetapi macam kamu kata, bukan untuk masa depan jer. Maknanya ada jugalah nubuat untuk masa depan. so sebab itu saya kata konsepnya sama.

Buktikan dulu, ayat tu ditulis sebelum peperangan tu berlaku. Kalau tidak, andaian je tu. Seperti saudara katakan selalu.

Sekian.

erusi2

Reply 19# kompia23


   

Satu lagi sama.

Jika kamu rasa yang lagi satu versi itu betul, then buktikan, tunjukkan autograph bible untuk membuktikan yang satu lagi versi itu benar-benar tercatat dalam autographnya. Jika hanya kata, budak tak berilmu pun boleh kata macam tu.

Camna saudara tahu ianya bukan Firman Tuhan. Ada bukti? Tunjukkanlah.

Kerana ia salah. Firman Tuhan takkan salah. Bukti, ada.

Lukas 3:33 ada 2 versi. So salah satu versinya pasti tidak sama dengan autograph bible.

Adeh... mungkin saya jelaskan lagi sekali.... Nostradamus buat ramalan bukan datang dari Tuhan. Ianya dari kajian bintang di langit. Maka, konsep nubuat Kristian dgn apa yg dibuat oleh Nostradamus lain. Yg kedua, Nostradamus buat andaian utk masa depan bukan utk masa zaman dia. Boleh faham sekarang? Nabi aka prophet adalah pembawa Firman Tuhan. Prophecy dtg dari perkataan prophet. Dah faham ke??

Adeh..tak datang dari tuhan pun, konsep sama memberitahu hal masa depan.
Jika bukan zaman dia pun, ianya tetap masa depan. So apa masalahnya?

Kita akan bincang dlm interfaith forum nanti...

No! di forum yg saya bagi tu. ada masalah kah?

Bukan saudara yg tunjuk. Dah tahu dari dulu lagi tu.

Yg pentingnya ada kesilapan.

Pelik. Yg saya lihat tidak. Tapi takpe tu, kita akan lihat nanti.

Mmg pelik, yg saya lihat pula sebaliknya. yes, kita bincang dalam forum yg saya bagi tuh. dont worry.

Buktikan dulu, ayat tu ditulis sebelum peperangan tu berlaku. Kalau tidak, andaian je tu. Seperti saudara katakan selalu

Dari ayat itu sendiri. Baca semula "Dan Allah mengetahui apa yang kamu tidak tahu dan di samping itu Dia memberikan suatu kemenangan dalam masa yang terdekat kepada mu."

Rujuk yg saya gariskan. masa yg terdekat, meaning masa tu belum sampai.