Kenapa Padri ni masuk Islam ?

tora bora

First of all abang yang baik hati, apakah itu Eucharist? Apa yang awak fahami tentang Eucharist? Awak pernah menjalani Eucharist? Kalau pernah menjalaninya boleh awak menceritakan pengalaman anda kepada kami? Gereja RC mana yang awak pergi untuk jalaninya?

Lucu juga awak ni Sky... tapi ini lah pengalaman saya semasa Eucharist, paderi beri saya roti, dia kata ini badan Jesus... mana saya percaya, roti itu adalah roti... maka aku bantai makan roti tu sampai kenyang... he he..

sky_ephemeris

Lucu juga awak ni Sky... tapi ini lah pengalaman saya semasa Eucharist, paderi beri saya roti, d ...
tora bora Post at 21-12-2010 17:59

Boleh senaraikan bacaan2 doa di dalamnya untuk ajarkan kepada kami?

sky_ephemeris

Bagaimana pula kalo seorang bapa atau ibu meminta pengampunan dosa, tetapi anaknya pula yang jad ...
tora bora Post at 21-12-2010 17:56

well, itu dalam Islam. kami bukan Islam

sky_ephemeris

Anyway, sky tahu orang islam baca astaghfirallah kalau meminta ampun. Nanti ada budak terjatuh longkang, mak dia akan kata "astagfirallahhhh budak ni, bertuah betul!!!"

tora bora

Apa sangatlah sampai nak minta ampun dihadapan Paderi.. dia tu manusia biasa juga macam kita, ada salah dan silap.

Malah mereka adakalanya banyak dosa sebab asyik sibuk mendengar dosa orang, jadi 'busy body' ...

sky_ephemeris

Hurmm, sky minta tolong senaraikan atau catatkan doa2 dalam upacara Eucharist bagi tatapan kami orang2 jahil ni. Awak tak beri pun. Macam mana kami nak yakin awak pernah melalui upacara Eucharist ni abang Tora?

Lagi sekali. Sky terpaksa menjawab bagi pihak Gereja. Sebab Gereja ada lebih banyak benda penting hendak dilakukan dan mereka pun tak tahu awak sedang menfitnah keseluruhan kami di sini. Gereja adalah masyarakat Christian. Apabila seseorang tu dah melakukan dosa atau kesilapan. Dosa2nya itu menyakiti seluruh Gereja. Jadi apabila dia meminta ampun kepada Tuhan, dia melakukannya dalam upacara Eucharist.

Meminta ampun jugak dipanggil sebagai reconciliation. Menyebutkan satu-persatu dosa yang diingati kepada paderi yang disahkan oleh biskop yang bertauliah. Macamlah pegawai JAIS yang menangkap orang Syi'ah di Selangor tu. Ada imam2 yang bertauliah dan kalau nak beri ceramah ke buat apa2 tindakan berkenaan dengan syariah akan memerlukan mereka tunjuk tauliah kerajaan negeri.

Yang awak sebutkan mengenai "paderi ampunkan dosa" tu sebenarnya adalah menyentuh mengenai "venial faults." Oh ok, awak tak faham istilah ni bukan. Istilah "venial faults" maksudnya adalah dosa2 kecil. Awak boleh sahaja nak confess secara senyap dalam hati. Tetapi bagi Gereja Katolik, mengakui dosa2 kecil adalah digalakkan walaupun tak penting ala2 sunat gitu. Awak sebelum nak menfitnah para paderi2 yang ikhlas, elok baca cathecism of Roman Catholic Church bab II artikel IV. Nak cari katne ye? Cari kat laman sesawang Vatikan pun boleh. Kalau takut konspirasi, awak boleh lah pergi tanya sendiri kat mana2 gereja Katolik berdekatan awak. Sebab awak tak bagi sky apa suasana yang detail dalam Eucharist, sky tahu lah awak tak pernah masuk pun dalam compound gereja melainkan dengar2 cerita aje.

Orang Islam mesti nak dalil kepada pengakuan "venial faults" kan? Maklumlah pengajian agama Islam begitu sophistificated. Canggih dan tak terlawan oleh agama lain yang tak benar. Boleh lah dilihat dalam II Samuel 12:1; 7-9;13). Itu dalam OT. Dalam NT? Bukak John 20:21-23.

Kita ni manusia je abang Tora. Ada sikap2 mazmumah macam tu. Itu Imam al-Ghazali ajar bukan? Muhammad ajar tak tentang pengelasan sikap mazmumah? Boleh bagi sky dalil? Satu sikap mazmumah manusia ni iaitu ego dan takbur. betul tak? Nak mengakui kesilapan kita yang lampau depan orang lain yang kita tak kenal bukannya senang. Awak akan rasa senak perut dan berpeluh sambil menggigil2. Tapi masa awak nak melakukan kesilapan itu awak tak rasa pun macam itu. Paderi2 yang awak kata mengampunkan dosa manusia mengambil peranan Tuhan itu sebenarnya mendengar pengakuan awak. Bila awak mengakui kesilapan itu, awak akan dapat teguran dan nasihat. Awak boleh ke nak terima nasihat orang kalau awak melakukan kesalahan? Kalau boleh, syukur alhamdulilllaaaaah. Kalau tak leh maksudnya awak masih ada sikap takbur. Awak boleh mengubahnya kalau sedar. camtu la abang.

Kami tahu pun paderi bukan Tuhan. Dia tak leh ampunkan dosa awak. Yang ampunkan dosa tu Tuhan. Awak percaya ke manusia biasa boleh ampunkan dosa awak? Kalau percaya awak ni syiriklah

tora bora

Tak pe lah... itu kepercayaan kamu. Tapi mau tau juga, ianya berdasarkan ayat mana dalam bible... saja mau belajar dari sky dan putput..

Lagi satu, kenapa anak kecil yang baru lahir dan belum tahu apa-apa boleh dianggap berdosa (dosa warisan) ?

sky_ephemeris

Tapi mau tau juga, ianya berdasarkan ayat mana dalam bible

Haiyooo, mau ulang ke? Boleh lah dilihat dalam OT, II Samuel 12:1; 7-9;13).  Dalam NT? Bukak John 20:21-23.

Lagi satu, kenapa anak kecil yang baru lahir dan belum tahu apa-apa boleh dianggap berdosa (dosa warisan) ?

Manusia, iaitu Adam pada asalnya diciptakan tanpa ada cacat celanya, wahai abang. Tuhan sudah memberikan petunjuk untuk diikuti manusia itu. Akan tetapi Adam dan Eve dah memilih untuk menderhakai Tuhan dengan memakan pokok Pengetahuan Baik dan Buruk. Hal itu telah mengubah keadaan "sempurna" kewujudan manusia itu kepada "ketidaksempurnaan."

Sifat "ketidaksempurnaan" dalam kewujudan itu yang menimbulkan "dosa asal." Kami tak sebutnya sebagai "dosa warisan" abang. Ia adalah titik bermulanya dosa-dosa manusia. Awak cuba lihat balik makna asas kepada "original" tu apa? Adakah maksudnya "warisan"?

Manusia semuanya berkongsi dalam dosa yang terjadi sebab kesilapan Adam itu. Sebab mereka semua manusia biasa sama macam Adam. Kesatuan antara kemanusiaan dengan keilahian dalam diri Jesus Christ yang mengembalikan keadaan "sempurna" bagi kewujudan manusia di alam semesta ini dalam diri seorang Christ. Melalui Christ, sesiapa yang mengikuti Christ akan turut serta dalam kewujudan itu iaitu terselamat dari dosa kejahilan serta maut. Bertemu dengan Tuhan.

Atas sebab itu, "original sin" dihapuskan dengan baptism. Bagi kes Nossa Mader Maria, yang juga ibu kepada Jesus Christ, beliau dibaptiskan semasa roh Ilahi terzahir di dalam rahimnya.

Yang dibaptiskan bukan sahaja budak2 kecil. Tetapi juga orang2 dewasa yang baru nak menyertai "the body of Christ." Menurut Orthodox, Holy and Apostolic Church berdasarkan teks Greek Roman 5:12, "original sin" adalah kesan daripada perbuatan Adam. Bukannya dosanya. Justeru, bayi-bayi yang lahir adalah tak berdosa dalam agama Christian.

cmf_shalom

mana saya percaya, roti itu adalah roti... maka aku bantai makan roti tu sampai kenyang... he he..
tora bora Post at 21-12-2010 17:59

Erm....bantai sampai kenyang...?sr. semasa terima roti tu perasan x saiz roti tu? Bantai sampai erm...if nk auta pon..buat ler homework dulu...

erusi

Reply 219# sky_ephemeris

Anyway, sky tahu orang islam baca astaghfirallah kalau meminta ampun. Nanti ada budak terjatuh longkang, mak dia akan kata "astagfirallahhhh budak ni, bertuah betul!!!"

Saya perbetulkan, org Islam tak baca astagfirullah kalau meminta doa.


Boleh jelaskan apa yang kamu faham berkenaan astaqfirullah?

sky_ephemeris

Hai, takkan la awak tak tahu zikir sendiri kot? Astagfirullahalaziiiimmmm kan maknanya aku memintak ampun dengan Allah. dah sky dengar orang cakap macam tu masa anak dia nakal sampai jatuh longkang, sky sebutkan balik je la apa yang sky dengar. yang sky sebutkan tu kan in conjuction dengan pertanyaan abang Tora pasal memintak ampun. anyway sky dah belajar bahasa Arab dekat tiga bulan dah ni :re:

erusi

Reply 227# sky_ephemeris

Hai, takkan la awak tak tahu zikir sendiri kot?

Jadi awak sedar bahawa astagfirullahaladzim itu adalah satu zikir. Manakala bila kita sebut orang Islam meminta ampun dalam konteks astagfirullahaladzim (iaitu aku meminta ampun dengan Allah), maka perlakuan meminta ampun itu dilakukan melalui mengucapkan doa kepada Allah. Justeru kenapa pula kamu samakan zikir dengan doa? Apakah kamu tahu zikir itu apa dan doa itu apa? sila jelaskan apa yang kamu faham berkenaan dengan zikir dan doa?

Saya memahami zikir itu apa dan doa itu apa, tetapi saya ingin mengetahui apa yang kamu faham kedua perkara itu supaya saya dapat mengecam di mana salahfaham kamu sehingga menyebabkan kamu salah faham dalam perkara yang kamu kemukakan dalam posting terdahulu.

pazi

alahai.. ko ni..same jer tu...orang islam sume tau tu memang zikir dan juga satu doa...doa nak minta ampun la...memang bagus la tandanye kami sentiasa ingat segala niat dan tingkahlaku diperhatikan oleh tuhan,,,ni tak, nak kene cakap kat paderi dosa2 sendiri.agaknye ade telinga besar tuhan kat situ...

sky_ephemeris

Yang orang mintak ampun tu adalah mengenai "venial faults." Pergi baca balik post2 sebelum ini. Tak kuasa lah nak ulang macam radio rosak. Anyway, awak tak payah ajar sky pasal zikir. Sky tahu benda tu. Even sky boleh baca benda2 yang awak baca setiap hari dekat masjid awak. Awak yang tak boleh baca apa kami baca dalam Gereja kami atau tahu apa2 pun melainkan dengar aje :re:

sky_ephemeris

Doa nak mintak ampun dalam islam sky boleh transcribe balik ke tulisan english lah. awak baca lepas solat kan? allohummagfirlana zunubana waliwalidiina warhamhuma kama rabbayaana sogiraa walajimi'il muslimiina wal muslimaat birahmatika yaa arhamarraaahimin. awak tak nak tanya sky maknanya gak ke?

anyway sky boleh bezakan doa, zikir dan solat tu apa. awak muslim tu yang tak tahu pulak istilah2 kristian atau tak pernah tanya pun kat paderi2 kami main taram aje. lagipun kami bukan orang Islam takkan awak expect kami kena baca selawat kat nabi Muhammad gak? astagfirollah tu bukan maknanya mintak ampun gak ke? astagafirollah "aku mintak ampun kepada Aulloh" terjemahan English nya "I seek forgiveness from Allah"?

kami pun ada mintak ampun secara persendirian untuk dosa2 besar. mintak ampun untuk "venial faults" adalah harus hukumnya. Bukan wajib. Paderi bukan Tuhan, kami tak fikir begitu pun, sky rasa awak semua mesti teringin nak suruh imam awak hapuskan dosa awak kan? Sebab tu awak fikir macam tu

pazi

sky ni cina pompuan ke...bahasa melayu molek gak.penah sekolah melayu ker?

sky_ephemeris

aduyaiiii, kalau beragama Christian aje mesti kena cop cina tak pon keeling, tak pun borneo

pazi

mane ade..kite orang doa direct terus kepada Allah..sama ada dalam hati ataupon cakap dengan nada merendah diri..kalu anggap imam tu leh hapuskan dosa kami boleh dianggap syirik dan segeralah bertaubat...

sky_ephemeris

dah tu? awak ingat kami pun fikir paderi boleh ampunkan dosa jugak ke? selain daripada awak lihat kepada tradisi Augustinian dalam Roman Rites boleh lah jugak awak lihat kepada tradisi Othodox and Apostolic.

pazi

EM maaf la..tak berminat nak amek tau...nanti la bila saya betol2 bosan baru try tengok...
mari la masuk islam kak sky..bes tau.. sky kan minat sejarah  dah hapal sume mende2  ausgustinian roman rites, nanti boleh belajar lak sirah tentang nabi muhammad sahabat2...