diskusi artikel : Perihal Humanisme dan Pluralisme #UPDATES forum bicara addin

Dzulqarnain

mbhcsf posted on 14-10-2013 11:41 AM
Kaitkan dengan   PEMIKIRAN LIBERALISME - HUMANISME DAN SIAPA  yg menyokong pemikiran aliran Irshad M ...

Antaranya Malaysia didesak menandatangani beberapa perkara kritikal. Ia merangkumi soal kebebasan beragama terutama memudahkan murtad; menerima pakai acuan Barat dalam soal hak sama rata kaum dan agama; serta mengiktiraf amalan seks songsang, gejala liwat dan kahwin sejenis.

Gelombang baru globalisasi pasti kan tiba sama ada kita mahu atau menolaknya
krn ideologi² yg ada semakin tepu dan perlukan acuan baru yg ideal - katanya le...

Golongan tersebut ternyata agresif dan licik menarik campur tangan asing untuk menjadikan Malaysia sekular. Awang berharap pihak berkuasa dapat bertindak segera termasuk mendedahkan identiti para pengkhianat ini.

Sekularisme tu berperingkat dan yg jd total sekularisme bila ia kekal terpisah
semua cabang pn terkesan dek tempiasnya i.e. politik, ekonomi, pendidikan, sosial, etc.
dan semuanya pn dikira sbg gerakan pasca-kononialisme
yg termaktub dlm charta Pertubuhan Bangsa² Bersatu

Jangan tunggu nasi menjadi bubur.

Lbh tepat lg bubur kosong yg sdg menunggu dihidangkan lauk-pauk...

persoalan saya : siapa di belakang NGO yg mendokong secularisme humanisme ini ?

Dh tuntu le yg mengumpulkan semua NGO² yg ada - dana GO
sbb asalnya sblm dipisahkan tu kn badan yg satu
i.e. hal agama drpd baitulmal, hal lain drpd cukai (cth je ye)
dgn penswastaan lbh mudah kiranya utk bias dlm penyaluran dana...

Since time immemorial, the enemies of Islam have systematically conspired to destroy every single freely-elected democratic government that has arisen in Muslim countries. It is difficult to see how destruction of the earlier freely-elected Islamic government in Egypt does not fit this same pattern.

Pernah tgk crash test tak?
Pernah tgk crash test atas jln ke?

it only takes one apple to spoil the barrel.

Who determined the size of the barrel?

Therefore, the 0.001% of Muslims who practise or condone terrorism is destroying the good name of Islam everywhere. Our failing is our total failure to self-police our own hypocrites and heretics, now including the un-elected leaders of Syria and Egypt.

Semua jelas berkenaan kedudukan kedua² hujung nile-euphrates ni kn...

We must correct this deficiency immediately, to re-establish our reputation as a people - supposedly "the best of people" - who are maturely capable of regulating our own behaviour and Satanic tendencies. And may Allah help us all!

See, semua pn akan kembali kpd respon individu/insan sendiri
X perlu terima 'sesuatu' yg dikena/paksakan terhadap diri sendiri
dan 'exceptionalism' tu bkn hak milik Amireka...!!! Period!

Israel telah mendakwa wujud sikap double standard dan berat sebelah, yang menyebabkan proses tersebut "dieksploitasi" kumpulan-kumpulan seperti Liga Arab, Pertubuhan Persidangan Islam (OIC) dan NGO-NGO tertentu yang menekan dan mensasarkan rekod buruk hak asasi manusia Israel, khususnya berkaitan penganiayaan dan kezaliman mereka terhadap masyarakat awam Palestin.

Di fb pn page HRW dihentam amat teruk sekali...join le.

Seringkali yang dimomokkan adalah sistem pentadbiran undang-undang Islam di negara ini adalah ketinggalan, tidak progresif dan menzalimi kaum wanita. Ternyata label stereotaip sebegini menyerlahkan kedangkalan serta kefahaman pemikiran para pelobi-pelobi daripada kalangan NGO-NGO sekular yang tidak selesa dengan kemampuan undang-undang Syariah menawarkan formula penyelesaian yang mesra fitrah manusia. Mereka lebih memilih untuk menerima tafsiran dan sumber berita media Barat dari melihat sendiri realiti kejayaan perlaksanaan kedua-dua sistem yang berjalan seiring dan senantiasa diperbaiki melalui perancangan transformatif Kerajaan Pusat.

X pasti penulis mengisahkan 'kerajaan' mana?

Pendekatan Malaysia perlulah lebih artikulatif dan bersandarkan kejelasan peruntukan di dalam Perlembagaan Persekutuan yang meletakkan Islam sebagai agama Negara. Malah, sumpah Yang DiPertuan Agong di dalam Jadual Keempat (Perkara 37 Perlembagaan Persekutuan) juga menegaskan bahawa usaha memelihara kesucian Islam pada setiap masa ini terletak pada mereka yang memegang amanah kerajaan yang memerintah.

Apabila Malaysia berjaya menzahirkan contoh yang baik terhadap pematuhan prinsip-prinsip hak asasi manusia yang munasabah serta tidak berkompromi di dalam hal-hal yang melibatkan kedaulatan akidah dan syariah, maka platform UPR boleh mencontohi dan menjunjung tindakan Malaysia

NOTA KAKI - sebab itu perlunya NGO Islam bersatu dalam satu pertubuhan dan jgn hina sangat ye mereka ini sebab ini  yg depa juangkan.

Bg saya, pendekatan Malaysia di lapangan global
selama kita 'merdeka' adalah BERKECUALI
logiknya kita hanya menghantar NGO² adja...

mbhcsf

bila disebut post kolonialisme


adakaitan ke dengan istilah ni - kita tengok mai sejenak ya

pasca modernisme...

what do we understand about this term?

mbhcsf

Dzulqarnain posted on 16-10-2013 01:43 AM
Gelombang baru globalisasi pasti kan tiba sama ada kita mahu atau menolaknya
krn ideologi² y ...

aduhai hehehe..jauh benar perginye ni , bila disebut NGO yg mana dok bawa idea idea liberal ni- adehh baitumal pulak

adeh...evading? haha.


i guess bila disebut NGO dah faham aliran politik dan pemikiran maan yg depa sokong.

Dzulqarnain

mbhcsf posted on 16-10-2013 08:35 AM
aduhai hehehe..jauh benar perginye ni , bila disebut NGO yg mana dok bawa idea idea liberal ni- ad ...

Sepatutnya petik byk lg respon drpd JPM, especially menterinya le...
- yg ni kot evading? Ye ke?

Pokoknya, sekularisme tu dh jelas bentuknya
yg pluralisme tu penggabungan pecahan² kecilnya
tp yg ditinggalkan tu, yg terpisah tu, yg dipinggirkan tu...
- bidang kuasa negeri le kot

Penubuhan mana² NGO sendiri berkepentingan, bkn ke?

Dzulqarnain

Pensekularan : Satu Rencana Falsafah
(Syed Muhammad Naquib @ CASIS, Oct '13)


- nnt tepek...

mbhcsf

bagus



saya  bawakan thread ini untuk kita meneliti dari postig posting di board ini recently bagaimana


al HAQ itu diletakkan sebagai no 2 ( nauzubillah )


akal dan pemikiran itu diletak no 1 dan mengenepikan sumber yg sahih dan valid seperti Al Quran dan hadith sahih



Nampak tak golongan yg sengaja memerangkap diri mereka dalam kerangka pemikiran humanisme  - liberalisme



anda perjatikan tak segala hujah perlu pros and cons - dan yg tak cukup ilmu nak cuba guna critical appraisal untuk menilai sesuatu yg bersifat mmg memerlukan bukan sahaja logic tapi pengetahuan tentang konsep iman..

mbhcsf

okay ,  menurut penulis humanisme merupakan satu kerangka pemikiran yang meletakkan manusia sebagai paksi  utama kepada  perubahan  dalam alam ini  tanpa mengendahkan system nilai seperti agama, budaya  dan sebagainya.


Menurut penulis  lagi,kerangka pemikiran ini dibawa/ ? dicetuskan  oleh seorang individu yang bernama  Protagoras 490 SM - 420 SM,  disertai pula dengan  pengikutnya dan mereka ini dipanggil 'sophist' - yakni menurut penulis - golongan yang mencari hikmah dan kebenaran '. Penekanan utama ialah - individu adalah PENENTU segalanya even when comes to thing like the truth / walaupun dalam hal 'penentuan kebenaran'.

...ok...bila mai tang frasa hikmah dan kebenaran ini - ini yang menarik = bilamana saya terbaca ayat pertama di para pertama artikel itu  yang berbunyi :

' Secara umumnya apabila SLOGAN ini dihubungkan dengan idea
kebenaran  dan hikmah  (truth and wisdom) maka
mafhumnya adalah individu adalah penentu kepada kebenaran, walaupun pada
individu lain ia adalah palsu dan tidak benar'.


Kelompok  Protagoras ini menggunakan beberapa kaedah  taakul  (reasoning) dalama falsafah  seperti

- rhetoric
- debat

untuk mengasaskan ideology mereka.

keadah reasoning yang digunakan inilah yg diiktiraf sebagai manhaj taakul  yang dinamakan  'sophistry'
atau 'safsatah'  yang sebenarnya  adalah  satu kaedah pembuktian yang salah tetapi mempunyai unsur pujukan kepada pendengar yang menyebabkan butir butir pemikiran ini diterima.

kaedah ini juga dikenali sebagai kaedah fallacy (ghalat) dalam mantik Aristotle .

antara nama besar golongan ini adalah - Gorgias (485 - 80 SM) , Prodicus (465 -380 SM) dan lain lain lagi
Golongan - golongan falsafah ini  ditentang hebat oleh tokoh - tokoh seperti Socrates (469 - 399 SM), Plato (424 - 348 SM), Xenophon (430 - 354 SM) dan lain lain lagi.

mbhcsf

pembaca sekalian anda dapat menyaksikan ini dalam 'real time ' bagaimana pemikiran humanisme -  liberalisme - pluraslisme mempengaruhi pemikiran seseorang dalam penentuan AL HAQ

mbhcsf

di mana logiknya kalau nak pertikaikan kewajiban menutup aurat  based on THESIS

bukan HADITH ?

mbhcsf

dan kecenderungan mereka golongan liberalisme ini  banyak dalam tulisan mereka ttg hadith etc etc nak interpret  Quran

DEPA SUKA GUNA KAEDAH HERMENEUSTIK

Dzulqarnain

mbhcsf posted on 3-11-2013 07:05 PM
bagus

saya  bawakan thread ini untuk kita meneliti dari postig posting di board ini recently bagaimana
al HAQ itu diletakkan sebagai no 2

Xpa, mgkin belum sampai keterangan tu kt depa
jika pn sengaja, yg palsu tu xdpt bertahan lama pn

Nampak tak golongan yg sengaja memerangkap diri mereka dalam kerangka pemikiran humanisme  - liberalisme
anda perjatikan tak segala hujah perlu pros and cons - dan yg tak cukup ilmu nak cuba guna critical appraisal untuk menilai sesuatu yg bersifat mmg memerlukan bukan sahaja logic tapi pengetahuan tentang konsep iman..

Allah Al-Alim, Al-Hakim, Al-Haq...
- maka, ilmu tu sentiasa benar dan yg palsu tu temberangan adja.

Kita pn x tahu sama ada iman bersama2 hujahnya atau x kn?
Jd, bawaannya bkn sesuatu yg muktamad
dan lbh baik pemikiran sebegitu diasah di sini
- bertambah2 imannya...

keadah reasoning yang digunakan inilah yg diiktiraf sebagai manhaj taakul  yang dinamakan  'sophistry'
atau 'safsatah'  yang sebenarnya  adalah  satu kaedah pembuktian yang salah tetapi mempunyai unsur pujukan kepada pendengar yang menyebabkan butir butir pemikiran ini diterima.

Kalo tiada kitab kebenaran, kita cuma boleh kata tiada yg mensahihkan pemikirannya tu

pembaca sekalian anda dapat menyaksikan ini dalam 'real time ' bagaimana pemikiran humanisme -  liberalisme - pluraslisme mempengaruhi pemikiran seseorang dalam penentuan AL HAQ

Dlm forum ni, pengaruhnya xde kot.
Sbbnya boleh berbalas hujah...
Tp, di luar sana tu...dlm rumah kita sekali pn
saluran media massa punya kuasa penyiaran
itu plg kuat pengaruhnya bila transmisi hanya diterima masuk kepala kn?
- cuma bergantung kpd daya pemikiran adja, anak2 dan suri yg pertama tunduk gamaknya

di mana logiknya kalau nak pertikaikan kewajiban menutup aurat  based on THESIS
bukan HADITH ?

Pertikaian ni pn dh lama, zaman Astora pn ada
- bila dia kata masuk ijtihad individu...apa komen saudari?

dan kecenderungan mereka golongan liberalisme ini  banyak dalam tulisan mereka ttg hadith etc etc nak interpret  Quran
DEPA SUKA GUNA KAEDAH HERMENEUSTIK

Bg saya, liberalis adalah berkepentingan
yg mengutamakan misi utama sbg perjuangan
- byknya yg sekerat2 dipotong2, di punggungnya bersepah...

mbhcsf

Dzulqarnain posted on 4-11-2013 08:44 AM
Xpa, mgkin belum sampai keterangan tu kt depa
jika pn sengaja, yg palsu tu xdpt bertahan lama pn
...

ijtihad ijtihad ni is outside my turf of knowledge so i better be careful before i tulis something yg tak selari dengan yg usul.

okay , kalau ikut Imam Ghazalli punya definition , yg ijtihad tu dilakukan sampai sehabis kudrat seseorg nak terbitkan  ahkam of syariah tu...

tapi kan pad saya kalau dah ada sumber sumber sebelum ini yang membawa satu usul tentang x yg dah kuat dan disepakati , awat teruk sangat ke nak ikut sampai nak bersusah payah tapi sesia je   -  nak terbitkan pemahaman hukum sendiri?

soal tang tudung punyalah susah payah nak cari jugak hukum tudung (nauzubillah ye ) tak perlu  isk punyalah nak ijtihad  cari sumber yg so - and so plus pemahaman yg kurang jitu  just untuk  nak capai rukhsah untuk tidak melakukannya ....ape ke ini kita boleh 'caveat' atau selindung
dengan ijtihad sedangkan yg Al Haq ternya dikesampingkan sama sekali?

astora is u know dubious character  i wont quote and bother him. sama  juga org ambil thesis nak buktikan hehehe tudung tak perlu ...huhuhu

gosh thesis versus hadith

tak lawak ke namanya tu tapi kira  wow pandai laaa hahaha

Dzulqarnain

mbhcsf posted on 4-11-2013 10:41 AM
ijtihad ijtihad ni is outside my turf of knowledge so i better be careful before i tulis something ...

Gini...

Hak insan: 1) Hak dgn Pencipta 2) Hak sesama makhluk
Hak kemanusiaan: Taat kpd yg makruf dan menjauhi kemungkaran

tapi kan pad saya kalau dah ada sumber sumber sebelum ini yang membawa satu usul tentang x yg dah kuat dan disepakati , awat teruk sangat ke nak ikut sampai nak bersusah payah tapi sesia je   -  nak terbitkan pemahaman hukum sendiri?

Tp persoalan yg lbh utama tu, boleh ke kita memaksa agama lain kpd agama kita?
- Kn tiada paksaan dlm agama...mereka dgn agama mereka, kita dgn agama kita.

'Ad-din' yg betul lurus tlh jelas drpd yg salah - Islam
maka, penyatuan umat berbilang agama dpt berlaku bila
setiapnya mengingkari Taghut dan percaya kpd hanya Allah.

Tp realitinya...
'Secara global' manusia mengiktiraf 'common law' sbg asas perundangan lg disepakati
yg asalnya tu dipaksakan dek imperialis dgn penjajahan, since???
- maka, jd le agama Taghut bertuhan kuasa imperial Europa

Di mana duduknya umat Islam hari ini?
- Dar al-Islam dlm koloni pasca-kolonialisme

Sama ke ijtihad mereka yg terdahulu dgn kita hari ini?
- bila hak asasi dpt memenangkan mereka, apa respon kita?

soal tang tudung punyalah susah payah nak cari jugak hukum tudung (nauzubillah ye ) tak perlu  isk punyalah nak ijtihad  cari sumber yg so - and so plus pemahaman yg kurang jitu  just untuk  nak capai rukhsah untuk tidak melakukannya ....ape ke ini kita boleh 'caveat' atau selindung
dengan ijtihad sedangkan yg Al Haq ternya dikesampingkan sama sekali?

astora is u know dubious character  i wont quote and bother him. sama  juga org ambil thesis nak buktikan hehehe tudung tak perlu ...huhuhu

Bole ke kita paksa jiran kita pakai tudung/menutup aurat
wlpn dlm mykadnya tertulis Islam? Knp?

What if, thesis tu sbg petunjuk drpd Allah kpd insan yg merujuknya
krn jiran²nya yg 'Islam' langsung xda usaha dakwah & tarbiyah kpdnya?
Then, Allah akan beri petunjuk yg byk kpd mereka yg mencarinya.
Else, Allah akan menyesatkan jika mereka berpaling drpd petunjuk²nya.
- adakah lbh mulia berdebat dgnnya atau menuntut setiap langkah tangga naiknya?

What if, a 'dubious' journalist yg mempamerkan keindahan Islam
byk menggerakkan hati manusia utk mencari Kebenaran?
Then, Allah akan beri petunjuk yg byk kpd pembaca yg merasakannya.
Else, Allah akan menyesatkan jika mereka membenci/iri dgn penulisannya.
- adakah lbh mulia merusakkan penulisannya atau struggle publish yg lbh indah drpd itu?

Yg kisah pelacur masuk syurga tu bkn sbb pakai tudung, ofkos - Iman

gosh thesis versus hadith

tak lawak ke namanya tu tapi kira  wow pandai laaa hahaha

Kalo thesis tu merujuk hadis, xde masalah kot.

mbhcsf

Dzulqarnain posted on 8-11-2013 10:24 AM
Gini...

Hak insan: 1) Hak dgn Pencipta 2) Hak sesama makhluk

Pasca kolonialisme...pasace modernisma..apa itu ya, dah lama melihat..ungkapan ini...

mbhcsf

Dzulqarnain posted on 8-11-2013 10:24 AM
Gini...

Hak insan: 1) Hak dgn Pencipta 2) Hak sesama makhluk

persoalan lebih utama?
kan tiada paksaan pun kan , as u know so i taknampak itu masalahnya

masalahnya ialah umat Islam liberalisme mentafsir ayat itu secara salah iaitu  sakata tak ada paksaan tu bukan ditujukan kepada umat Islam tapi bukan islam...
so apabila menjadi Islam, jadilah Islam sepenuhnya , at least struggle to be a better Muslim dalam  menunaikan bebenda wajib.

so i tak nampak tang mana persoalan utama itu menjadi satu hal yg so big deal actually.

Dzulqarnain

mbhcsf posted on 9-11-2013 01:37 PM
persoalan lebih utama?
kan tiada paksaan pun kan , as u know so i taknampak itu masalahnya

Yes.
Bila iman diketepikan
jd le Islam tu empat rukun + satu lafaz gtu...

Bab aqidah kn mudah
cuma perlaksanaan sekerat2 yg buat x jd
- yg bgkitkn isu yg kecil2 (i.e. tudung/aurat) sbb nk mkn yg besar2 je

Logiknya, sekularisme-humanisme nk menghalang manusia solat, puasa, zakat, haji, etc. (yg besar2)

Once upon a time...kita ambil common law
breakdown drpd tu terbentuk magna charta, human rights, etc.
Drpd institusi negara (koloni), hingga sekecil2nya i.e. institusi kekeluargaan
- undang2 ni kn sekatan2 bg mereka yg berbai'ah dgnnya maka, terikat le...

Revolusi industri plk bwk ideologi Marx - menukarkan komunism kpd labour
jd wujud labour law dgn ketetapan drpd industri i.e. working hours, ethics, shift, etc.
Yg diambil acuan ni ke dlm governance era moden ni le.

Krisis ekonomi 70's plk membebankan kerajaan (hutang) - mula era privatization
Kuasa 'luar' jd pengaruh kuat dgn monopolinya - non-government

Pendeknya...byk event dpt kita lihat sbg pencetus hingga ke tahap France mengharamkan tudung. Knp?
- nk solat pakai tudung, x solat buka tudung...aqidah ape ek?

Bg saya, depa belum Islam pn - naik seksi je kot. Bole?

mbhcsf

Dzulqarnain posted on 11-11-2013 07:18 PM
Yes.
Bila iman diketepikan
jd le Islam tu empat rukun + satu lafaz gtu...

nanti ye saya sambung.

petola

kalaulah tt tahu apa pemikiran popular dan perdana pd masa zaman keagungan Islam, mau mati kejung tt dibuatnya..

tu zaman agung islam di andalus yg melahirkan pemikir2 tersohor islam misal ibn rushd, bagaimana cara fikirnya?
mau tt mati kejung dua kali kalau dia tahu..

sumbangan besar islam pada barat sebenarnya bukan ilmu pengetahuan atau sains, tapi cara fikir
sementara org islam kuncupkan pemikiran lalu tamadunnya tertonggeng bibit pemikiran asal islam berkembang biak di barat dan natijahnya ialah yg kita dpt dilihat sekarang
ofkos ada yg terbabas tetapi sisi baik liberalisme dan humanisme bolehkah kita nafikan?

btw nak tanya tt apakah bentuk pemikiran perdana org islam sekarang ni..  ada tak?
atau caca marba tak ketauan punca bersimpang siur sikit sana sikit sini...

petola

mbhcsf posted on 9-9-2013 08:29 PM
I gather you have read the works or have read the works of  Dr Farid Esack?

takkan bersetuju de ...

sis banyak org percaya pengalaman beragama tak kira apa agama sekalipun adalah sama
zahirnya atau syariatnya atau ritualnya atau eksoteriknya lain2 tapi penglaman rohani atau esoteriknya sama saja
pengalam dan rasa seorang ahli ibadah islam mungkin takda bezanya dgn penglaman dan rasa seorg rahib dibiara atau sami ditokong
penglaman dan rasa seorg sufi mungkin takda beza dgn seorg holyman hindu ditepi sg gangga atau seorang lama dipergunungan tibet
adakah penglaman ibn arabi atau alhallaj atau rabiatul adawiyah berbeza dgn apa yg dialami sidharta gautama misalnya?

dilihat dari sisi itu maka apa bezanya antara agama2? ada?

petola

lihat apa yg ibn arabi tulis:

“My heart can take on any form:
A meadow for gazelles,
A cloister for monks,
For the idols, sacred ground,
Ka'ba for the circling pilgrim,
The tables of the Torah,
The scrolls of the Quran.

My creed is Love;
Wherever its caravan turns along the way,
That is my belief,
My faith.”