Kenapa Padri ni masuk Islam ?

tora bora

" Yerusalem, Yerussalem ! Engkau membunuh nabi-nabi dan merejam pesuruh-pesuruh yang Allah mengutus kepada mu.. " Lukas 13 : 14..

Bukti, Jesus hanyalah Nabi...

tora bora

Nabi Jesus pun bersyukur kepada Allah, Tuhannya yang sebenar :

" Ya Bapa, Tuhan langit dan bumi ! Aku bersyukur kepada mu.... (Lukas 10:21)

banyak lagi bukti dalam kitab kalian... akan ku tulis lagi kalau kalian mahu..

sky_ephemeris

Jadi nabi2 tu manusia2 yang biasa sama macam kita semua ke? Kalau macam tu kenapa Sky tak boleh buat miracle (mukjizat) dan tak boleh nampak apa akan jadi di masa depan macam Muhammad nampak tiga cetusan api yang tunjuk kekuatan ummat Islam akan mendominasi dunia macam orang Yahudi jugak atau Sky tak boleh dnegar detak kaki capal orang yang buat solat sunat wuduk dalam syurga macam Muhammad dengar Bilal bin Rabah punya detak capal dalam syurga? Kalau Sky masuk Islam dan bersyahadah di Perkim depan orang Islam semua haritu mesti Sky akan dikurniakan dengan semua ni

cmf_shalom

Reply 301# sky_ephemeris

Jd trus disambal jadi bini pemuda bani tamin da.... abg x rela lepaskan u....

tora bora

Nampak gaya para penghujah Kristian memang ketiadaan 'fakta' dan 'hujah' bila berbahas/berdebat.. terpaksalah tulis main hentam keromo saja... kesiannya...

sky_ephemeris

Ya lah, fakta kena ambil dari buku debat Allahyarham Ahmad Deedat dengan Zakir Naik. Lalu bawah bayang salib nak jumpa dengan paderi sendiri nanti mengelupur terkena penyakit sawan macam kata Mufti Perak ramai dah kena sawan sampai masuk Kristian sebab lalu bawah bayang salib walaupun tak kenal dengan ahli Parish dan Bishop-bishop secara peribadi. Nak pergi jumpa dengan paderi sendiri dan tanya paderi sendiri itu dan ini tak ada kekuatan iman lagi, kenalah pakai fakta dari buku Ahmad Deedat dan Video kebenaran Islam

sky_ephemeris

Reply 302# cmf_shalom

sampai ati abang shalom :cry:

sky_ephemeris

tulis main hentam keromo saja

awak tak baca betul-betul dan fikir betul-betul apa yang orang tuliskan lepas tu mencari ada ke tak sumber nya apa orang ceritakan tu, awak katalah hentam keromo. Ini kah sikap orang Islam seperti yang disarankan dalam surah al-'Alaq? Sky heran lah sikap ummat Islam tak mencerminkan apa yang mereka kononnya dakwahkan tu dan orang lain salah belaka.

Anyway, Zakir Naik pun kata Hinduisme ada unsur Monotheisme sampai Vedas pun ada prophesied Muhammad, nabi awak tu. Kami setia lah kat nabi kami nabi Isa (as), nanti baginda kembali semula nak patahkan salib atau penderitaan ummat manusia termasuk ummat Islam kalau awak tak faham salib tu maknanya apa dalam agama Masihi

sky_ephemeris

Nabi Jesus pun bersyukur kepada Allah, Tuhannya yang sebenar :

" Ya Bapa, Tuhan langit dan bumi ! Aku bersyukur kepada mu.... (Lukas 10:21)

banyak lagi bukti dalam kitab kalian... akan ku tulis lagi kalau kalian mahu..

Ni nak beritahu kami bahawa kami sembah manusia yang bernama Jesus ke? Kami bersyukur kat Allah Subhanahu wa Ta'ala lah. Kami pun bersyukur kat Allah SUbhanahu wa Ta'ala sebab hantarkan anak-Nya Isa al-Masih ajarkan kepada kami ajaran Allah. Bukan ajaran Isa al-Masih sendiri macam ummat Muhammad kata Muhammad ajarkan itu dan ini. Kalau Muhammad ajar itu dan ini maksudnya ajaran tu semua datang dari Muhammad lah bukan dari Tuhan Yang Maha Esa. Jadi apa yang kamu nak imply tu sebenarnya terkena balik kepada kamu, wallahu'alam

tora bora

Ni nak beritahu kami bahawa kami sembah manusia yang bernama Jesus ke? Kami bersyukur kat Allah Subhanahu wa Ta'ala lah. Kami pun bersyukur kat Allah SUbhanahu wa Ta'ala sebab hantarkan anak-Nya Isa al-Masih ajarkan kepada kami ajaran Allah. Bukan ajaran Isa al-Masih sendiri macam ummat Muhammad kata Muhammad ajarkan itu dan ini. Kalau Muhammad ajar itu dan ini maksudnya ajaran tu semua datang dari Muhammad lah bukan dari Tuhan Yang Maha Esa. Jadi apa yang kamu nak imply tu sebenarnya terkena balik kepada kamu, wallahu'alam

Baguslah kalau kamu sembah Allah.. dan jangan lagi sembah Jesus..

sky_ephemeris

Baguslah kalau kamu sembah Allah.. dan jangan lagi sembah Jesus..
tora bora Post at 6-2-2011 22:13

Awak dapat tahu dari mana ummat Christian majoritinya menyembah ke Jesus hanya sebab gaya bahasa mereka merujuk Jesus? Majlis Fatwa Kebangsaan kah? Atau dari orang Christian Protestant seperti Jehovah Witness atau yang tak bersangkut dengan sebarang gereja seperti orang Unitarian Christians Tafsiran dalam Quran tu menerangkan pasal apa mengenai hal Jesus tu? Awak fikir semua orang Christian memahami Jesus sebagai anak Tuhan yang lahir macam manusia lahir hasil hubungan dengan Santa Maria kah? Sky tak nah fikir macam tu pun, even datuk nenek Sky yang memang Nasrani ni taknah pikir macam tu pun. Mungkin awak semua yang pikir macam tu. Jangan melampaui batasan bila nak judge orang ya. Al-Quran menerangkan hal jangan melampaui batasan bukan kat Yahudi dan Nasrani je tapi gak kat orang Islam. Lainlah kalau orang Islam tu sebangsa dengan Malaikat yang senantiasa patuh kepada perintah Allah.

Nah bacalah Kitab Permata ditulis oleh imam kami Mar Odisho, Metropolitan de Nesiwin dan Armenia abad ke-12 M. Awak tengok ada beliau sebut tak pasal Jesus tu Tuhan ke dewata raya ke tak? Kitab ni adalah pemahaman orang Nasrani gereja saya, Gereja San Tomas atau Gereja berpusat di Persia.

Kalau awak jenis yang baca lah maklumlah ni kan bahan dari penyembah manusia bernama Jesus. Segala ayat yang awak nak cakapkan tu imam kami ni dah beritahu pun sebelum awak lahir lagi. Sekali lagi Sky beritahu awak, Sky bukan keturunan asal orang Roman Catholic walaupun awak semua hentam orang Roman Catholic. Sky tumpang dibaptiskan menjadi pengikut al-Masih di Gereja Roman Catholic sebab di Malaysia ni tak wujud gereja Nestoria mahu pun biskop untuk gereja kami. Ni lah akibatnya bila ingat orang Nasrani je orang Portugis, orang Romawi, orang Greek pagan walhal orang orang Quraisy pun pernah jadi pagan tapi dihantarkan katanya nabi Muhammad.

Kesian kat awak semua orang Roman Catholic dan Latin Rites. Awak semua dituduhkan kafir rupanya walaupun kita sama-sama mengikut al-Masih. Awak2 pendakwah ni lucu lah sebenarnya, main hentam saja pastu tuduh orang lain main hentam

Bab II

Bahawa Tuhan ituEsa Bukan Berbilang

Bahawasanya Pencipta dunia ini Maha Esa, dan tidak berbilang dibuktikan dengan hakikat bahawa mustahil yang ramai boleh menjadi Satu, Sempurna, Tiada Berubah, Berkehendak Sendiri Seia Sekata. Kerananya jika berbilang Tuhan maka perlulah Ia berada dalam unsur yang setara, dan dalam segala yang berkaitan, yang akanmenghancurkan kepelbagaian oleh perbezaan ketakwujudan atau segala sesuatu yangmembezakan, seperti juga ia tak selari untuk membayangkan kewujudan dua kegelapan, serupa dalam segala hal, dan tak boleh dibezakan, dan mempunyai zatyang satu dan zat yang sama atau mestilah berbeza dari satu dengan yang laindari segi unsur serta segala yang berkaitan dengannya; kerana mereka akan saling berlawanan dan menghancurkan segala sesuatu. Akan tetapi kekukuhan bersama tak boleh terwujud antara dua pencipta yang berlawanan, atau boleh memberikan hasil kerja yang baik dari mereka. Kerana mereka mestilah berada dalam unsur yang serupa,dan berbeza dalam segala yang berkaitan. Setiap satunya mempunyai kualiti yangsesuai dengannya ia dibezakan dengan sekutunya: apabila mereka semuadisebatikan dari perkara-perkara yang ada keserupaan, dan juga dari apa yangmembezakan mereka.

Setiapyang sebati itu adalah yang diperbuat. Dan mestilah ada penciptanya dan jugayang mejadikannya sebatian. Makanya terzahirlah kebenaran ini dalampengisytiharan bahawa “Tuhan kita Tuhan Yang Esa [1] dan walaupun ada banyak dewa-dewa sebagaimana juga banyaknya tuan-tuan (maksudnya raja-raja yang dianggap Tuhan dan Dewa macam Sultan orang Melayu), tapikepada kita, Tuhan itu Esa.”[2]

---

[1] Deutronomy 6: 4
[2] I Corinthians 8: 5-6

Awak boleh faham tak? Atau tak faham gaya bahasanya, kemudian awak akan main hentam sahaja chop lagi orang sembah ke Jesus? Oh my goodness

tora bora

Tq Sky-, rupanya dlm kepercayaan awak tidak menyembah Jesus sbg Tuhan, makanya awak semakin hampir kpd kebenaran.

Juga janganlah engkau menyembah 'ruhul kudus' itu... marilah HANYA menyembah Allah yang Esa...

Teruskan perjuangan dlm menuntut ilmu, semoga mendpt hidayah..

tora bora

Dalam mencari kebenaran, kita mesti 'berjiwa' pengkaji. Kalau saya, saya telah beli dan membaca Bible (perjanjian lama dan baru) dan juga Al-Quran terjemahan,  sejak dari bangku sekolah lagi. Saya akan pinjam buku-buku diperpustakaan mengenai persoalan agama.

Buku-buku Deedat memang kegemaran saya, dan terkini saya juga membaca buku karangan Dr. Bart Ehrmen.

Zaman ini juga memudahkan kita, kerana adanya google yang banyak membantu. Pelbagai sudut bacaan saya buat demi utk mencari ilmu supaya menjadi penyuluh dalam mencari kebenaran.

cmf_shalom

Nabi Jesus pun bersyukur kepada Allah, Tuhannya yang sebenar :" Ya Bapa, Tuhan langit dan bumi ! Aku bersyukur kepada mu.... (Lukas 10:21)
tora bora Post at 5-2-2011 22:47

Anda mungkin melihat apabila Yesus berdoa dan memuji Bapa..anda melihat sebagai bukti Yesus bukan Tuhan...Aku x akan menjelaskan dr persektif agama kristian..sebab nyata anda x akan dengar.

Skrg, mari kita tengok Quran pulak...Dalam surah 33:56

Allah and His angels PRAY for the Prophet   O ye that believe PRAY for him  and salute him with all  respect.

Dalam surah ini, Allah berdoa kepada Nabi anda.  Adakah ini, dlm konteks kritikan anda thadap Yesus bedoa/memuji Bapa, anda nk jad bukti bdasarkan Quran, Allah juga bukan TUHAN?

Lihat pula dalam tafsir Ibn Kathir terhadap surah 33:56,

"The people of Israel said to Moses (peace be upon him): ‘Does your Lord pray?’   His Lord (az wa gal) called him [saying]: O Moses, they asked thee if your Lord prays. Say [to them]   ‘Yes, I do pray, and my angels [pray] upon my prophets and my messengers’, and Allah   (az wa gal) then sent down on his messenger (prayer and peace be upon him): ‘Allah and   His angels pray ...’"

Begitu juga,

The Israelites said to Musa: Does your Lord pray? Musa said: Fear Allah, O Sons of Israel!
Allah said: O Musa! What did your people say? Musa said: O my Lord, You already know? They said: Does your Lord pray?
Allah said: Tell them My prayer for My servants is that My Mercy should precede My Anger. If it were not so, I would have destroyed them.

[Ibn ‘Asakir] (Al-Ahadith Al-Qudsiyyah - Divine Narratives translated by Dr. Abdul Khaliq Kazi & Dr. Alan B. Day, Section 2: Al-Ithafat Al-Saniyya Bi‘l-Ahadith Al-Qudsiyyah by Shaikh Zain al-Din Abdul Ra‘uf b. Taj al-‘Arifin b. ‘Ali b. Zayn al-‘Abidin al-Munawi [Dar Al Kitab Arabi - USA, 1995], pp. 305-306)

Apabila Yesus memuji/berdoa kepada Bapa...anda berhujah Yesus bukan TUHAN

Quran juga menyebut Allah berdoa, so...ikut fahaman anda..Allah juga bukan TUHAN?

cmf_shalom

Buku-buku Deedat memang kegemaran saya, dan terkini saya juga membaca buku karangan Dr. Bart Ehrmen.
tora bora Post at 7-2-2011 00:40

Seperti biasa anda akan mratip nama Dr. bart Ehrmen....untuk makluman, Dr. Ehrmen belum murtad, beliau masih lagi seorg Kristian..cuma beraliran liberal.

Bagi aku, pendapat n pandangan Dr. Ehrmen x beza drpd pandangan liberal Islam, Dr.Mahmoud sarjana dari Mesir yang berkata, " Therefore,all the texts which the Prophet brought, including the Qur’an, are purelyhistorical texts, and as such, cannot be considered absolutely authentic oraccurate." dan ramai lagi sarjana Islam yg lain. Tora Bora kalau baca pandangan liberal n reformis Islam..maunya nangis....

Atau lebih dahsyat lagi, bagaimana seorg ulama/sarjana Mesir, yg selama ni gigih mempertahankan Islam, akhirnya murtad seperti AbdallahAl-Quseime (meninggal pada 1996),

Aku skrg tengah mengkaji hujah2 Al-Quseime untuk mengetahui kenapa dia murtd....

cmf_shalom

Reply 306# sky_ephemeris

Kita ckp sebarangan pun atleast ada maksud tsirat dlm gurauan....dia x dpt tangkap kot....yg dia ala2 intelektual tu..hanya intellek dr segi copy n paste..

Dia x perasan ke..kbnyakan yg dia copy n paste/kritikan tu akan kena balik kt dia...atau pengetahuan dia tentang agama dia hanya stakat..............(isi ler sendiri..).

Dia ckp..Yesus bdoa/memuji Bapa..so dia berhujah Yesus bukan Tuhan....TAPI dalm Quran juga sebut Allah juga berdoa kpd nabi..so Allah bukan TUHAN ler.....?

sky_ephemeris

Dia ckp..Yesus bdoa/memuji Bapa..so dia berhujah Yesus bukan Tuhan....TAPI dalm Quran juga sebut Allah juga berdoa kpd nabi..so Allah bukan TUHAN ler.....?

Rasanya mungkin mereka tak pernah dengar hymn orang Christian Catholic dan Orthodox di Middle East bila berselawat kepada nabi Isa (as) kot. Ini semua berkaitan dengan perkataan Arabic jugak iaitu kata صل (sill) yang bermaksud perhubungan, hubung atau sambungan, connection. Nanti jangan lupa check term Aramaic pula iaitu bahasa yang Jesus bercakap ya.

Nasib baik lah Sky dah berbahasa Arabic sekarang ni jadi Sky dapat berbicara dengan saudara-saudari seiman di Middle East dan berbincang. Mereka beritahu Sky terjemahan kita bersembahyang untuk Jesus itu adalah perkataan tersebut. Dalam bahasa Arabic untuk term sembahyang orang Islam pun, diterbitkan kata solat dan selawat dari kata tersebut. Yang abang Shalom sebut tu, Allah berselawat ke atas nabi Muhammad (saw) menurut bahasa orang Islam. Mereka tak terjemahkan kata selawat tu ke bahasa Melayu. Mungkin sebab terjemahan tersebut kita dipanggil sebagai musyrik (polytheist) bang, bukan ahlul kitaab. Mungkin abang nak propose ke gereja di vicinity abang untuk pakai Arabic ke lain kali barulah jadi ahlul kitaab Wallahu'alam abang.

sky_ephemeris

Pelbagai sudut bacaan saya buat demi utk mencari ilmu supaya menjadi penyuluh dalam mencari kebenaran.

Awak dah membaca dari sudut Gereja Kerasulan, Sejagat, dan Ortodoks mengenai hal keagamaan? Kalau SKy tak berikan pandangan Metropolitan Gereja kami, awak akan sedar tak apa awak cakapkan kepada kami? Sky tak dapat nak salahkan awak juga sebab Sky tahu orang-orang kami pun sebenarnya sedang belajar di sini atau mungkin malas nak cakap banyak walaupun tahu tapi bila kita tak elaborate SKy rasa sampai bila2 pun awak semua akan hentam saja, betul tak? Hehehe. Kebanyakan kami cuma diam aja malas nak ribut-ribut, kecuali beberapa seperti abang Shalom yang rajin belajar mengenai keagamaan, mungkin sebab kami dah bosan

cmf_shalom

Reply 315# sky_ephemeris

Itu la pasal..x pe...kita tunggu apa jawapan Tora Bora....kalau ikut penjelasan sr kita dari Arab, terjemahan PBUH iaitu peace be upon him pun sebenarnya tidak tepat. PBUH merujuk kepada Salla-llahu 'wassalam,yang sepatutnya bermaksud pray on him and salute him with peace.

Allah berdoa/bersalawat (?) kepada nabi.

Mengambil kira kritikan Tora Bora terhadap ketuhanan Yesus, saya menjumpai hadis yang menarik perhatian:

Narrated AbuHurayrah:
Allah's Messenger (peace be upon him) said, "A thousand years before creating   the heavens and the Earth, Allah recited Ta-Ha and Ya-Sin, and when the angels   heard the recitation they said, 'Happy are the people to whom this comes down, happy   are the minds which carry this, and happy are the tongues which utter this."
Darimi transmitted it (Tirmidhi Hadith, 660)

Dalam hadis tersebut, disebut Allah  mbaca/mengaji surah Taha dan Yasin. Jadi kalau Yesus berdoa/memuji Bapa dianggap oleh Tora sebagai bukti bahawa Yesus bukan TUHAN, maka tindakan Allah mengaji/membaca Quran adakah boleh dianggap Allah bukan TUHAN?

Kita tunggu apa jawapan dari intelek Tora Bora. Aku harap dia bukan hanya pakar dlm copy n paste.

cmf_shalom

Reply 316# sky_ephemeris

Serius aku ckp...aku x fikir dia tu serius nak mengkaji sebenarnya...stakat hari ini...kepakaran dia hanya copy n paste..tu je...tu pun yg mmihak kepada dia sahaja...

Aku muskhil kalau dia paham apa yang kita tulis kat sini, walaupun ia mengenai Islam.

Aku pun bukan jenis suka hentam2 agama org...tapi kalau ada spesis yg x hormat, RASA perlu gak mmulangkan paku buah keras.

Mungki juga si Tora ni perlu belajar cara-cara perdebatan ilmiah dan bukannya jenis copy n paste.