A few Question By Me (Salasilah dalam agama Kristian)

Originally posted by Presa1200 at 19-9-2006 08:06 PM


Siapa kata Islam menidakkan nama, budaya dan keluarga seseorang itu? Saudara mempunyai hujah ataupun bukti dr Al-Quran? Sy harap fakta yg saudara berikan itu bukan berdasarkan pemikiran minda s ...

Ini bukan berbentuk persepsi ramalan tapi dari analisis budaya yg dipraktikkan dlm islam. Soal nak merujuk bukti dlm quran... mungkin saya tak minta dan x ada ertinya lainlah kalau itu kepercayaan saya.

Nak bukti?
1. Anak luar nikah yg melebihi 6 bulan dibinkan dengan Abdullah?
2. Anak angkat diberi didiskriminasikan dlm hak keluarga khasnya agihan harta?
3. Org yg memeluk Islam ditukar nama yg bersandarkan pada keturunannya menjadi Abdullah. Itu anda tak biasa? Anda tinggal di mana? Kalau anda tinggal di Indon... mungkin kita merujuk pada islam yg berbeza!?

Kristian tiada diskriminasi sebegini melainkan kasih dan kasih dan kasih....

Originally posted by Presa1200 at 19-9-2006 08:06 PM
sy boleh pilih samada meletakkan nama islam sy dlm IC, ataupun mengekalkan nama asal. ia tetap tidak jd masalah, krn yg penting adalah amalan ibadah dan keimanan kpd Allah. Sbb Allah tidak akan menyoal hambaNya samada dah tukar nama islam ke blom dlm IC mrk smasa Akhirat nanti...
.

Ini pembohongan! Mungkin anda tak tau kebenaran apa yg berlaku di Msia? Seorang kawan sampai sekarang tidak dapat menukar atau menggugukan jenama islam itupun dlm ICnya apatah lagi nama yg merujuk pada individu???.. Awak cuba pergi ke Jabatan pendaftaran atau merujuk pada Mana2 jabatan agama negeri mengenai apa yg mereka lakukan sebenar bukan seperti mana harapan anda melihat islam sekadar pada teks.:hmm:

Originally posted by Presa1200 at 19-9-2006 08:06 PM

Jika salasilah islam adalah kejam, adakah begitu ramai org2 eropah yg memeluk Islam setiap minit? Bukankah org2 eropah mrk bijak pandai dlm ilmu duniawi, kenapa mrk pilih islam akhirnya? adakah mrk buta?

Begitu ramai org eropah memeluk islam???? itu salah! fakta yg tidak ikut logik sekalipun. Dunia masih menggangap eropah/barat sebagai sarang kristian. Bukakah dikatakan mereka (islam) merupakan golongan minoriti yg di situ?  Sepatutnya and merujuk pada Asiatimur yg lebih banyak memeluk islam berbanding Kristian.

Balau anda kata setiap minit sekarang sekalipun...Masih tiada bukti. sekadar merujuk pada public feagure yg memeluk islam. Tak ramai berbanding jumlah islam yg memeluk kristian di seluruh dunia. rekod tertinggi di afrika. Menurut dakwaan mufti perak 250K org islam yg dah berpaling tadah (murtad). Bukankah ini yg anda patut melihat sabagai golongan celek keluar dari kekejaman? Saya tak kata begitu cuma alternatif atau pemberat lain yg berlu anda pertimbangkan dlm membuat rumusan kewajaran sesuatu perkara.:hmm:

Presa1200

Originally posted by darthVader at 20-9-2006 04:02 AM
orang yg baru memeluk Islam bole menggunakan nama asalnye..penukaran ke name yg lebih Islamik adalah digalakkan utk mengelakkan situasi2 yg menyebabkannya dianggap bukan Muslim..contoh seperti ingi ...

seseorang itu adalah Islam selagi dia mengaku kepercayaan kpd Allah dan Nabi Muhammad dalam hati, dan diucapkan kalimah melalui mulut.

tp pendaftaran sebagai islam itu utk memudahkan urusan2 spt yg anda katakan, soal pengembumian dan sbgnya.

tp yg penting, kite jgn salah faham org yg beragama islam dpt hak keistimewaan Bumiputra. Yg dpt hak tersebut hanye bumiputra malaysia sajer, samada beragama Islam ataupun bukan Islam. Sbb hak itu adalah hasil drpd perjanjian semasa kemerdekaan diluluskan, dan bukan sebab agama Islam. Dgn merujuk kpd Islam, samada semua rakyat malaysia dpt hak istimewa yg sama, ataupun batalkan hak tersebut. Inilah dikatakan adil. Yg berlaku di malaysia skrang bkan salah agama, ia adalah salah sistem pemerintahan kerajaan.

[ Last edited by  Presa1200 at 21-9-2006 12:12 AM ]

Presa1200

Originally posted by tiM at 20-9-2006 06:36 PM
1. Anak luar nikah yg melebihi 6 bulan dibinkan dengan Abdullah?

Saudara, salah ke org lain nk gune nama Abdullah? kalo bapak yg menghamilkan wanita tuh tak mengaku tuh anak dia, jd ape salahnye ibu bg Abdullah kpd anak? Lagipun Abdullah bermaksud "Hamba Allah", bkankah ia bagus? Mmg sy dan anda(dlm kristian) pn percaya kite nih hamba Allah, yg dicipta oleh Allah. Jd ape salahnye org tuh nak gune Abdullah. Tak salah dia mengaku dia tuh hamba Allah, lain lah kalo dia gune "hamba syaitan". Lg pn tuh hak masing2 utk gune nama yg mrk suka, jd ape masalahnye? Melainlah kalo org tuh tak suke Islam.

2. Anak angkat diberi didiskriminasikan dlm hak keluarga khasnya agihan harta?

kalo ikut, anak angkat sekadar sebutan jer mmg tak de hak mendapat agihan harta tanpa persetujuan ibu bapak angkat dia, selain drpd anak kandung. boleh tak sy berbaik ngan sorang auntie dan suruh dia jadikan sy sbg anak angkat dia dan lpas tuh mintak dia agih harta kat sy lepas dia meninggal? Anda rasa ape yg dia fikirkan?

MELAINKAN, kalo ibu bapak angkat tuh dlm surat wasiat tulis dgn jelas bhw agihan harta diberi kpd anak angkat dia, dlm kes mcam nih mmg anak angkat tuh disahkan bleh dpt harta diaorg. So saper kata anak angkat tak bleh dpt wasiat dgn persetujuan ibu bapak angkat? Bukankah ia adil?

3. Org yg memeluk Islam ditukar nama yg bersandarkan pada keturunannya menjadi Abdullah. Itu anda tak biasa? Anda tinggal di mana? Kalau anda tinggal di Indon... mungkin kita merujuk pada islam yg berbeza!?

Sy org M'sia lah, asal n9. saper lah kata anak akan jd keturunan Abdullah sekiranye bapak dia gune abdullah? Kalo bapak gune Abdullah, anak dia of cuz lah gune nama bapak dia. Mcamlah nama sy Nashrullah Afendi Wong bin Abdullah, anak sy mestilah guna nama sy, contohlah, Sazali bin afendi wong lah. jd ape masalahnye? Kalo org lain tanye anak sy, siapa nama bapak dia; wong lah. dan kalo org tanye saper nama bapak sy; wong llah. kalo org lain tanye anak sy saper nama atuk dia; wong jugak lah... Lg pun, kalo sy gune 'wong' dlm nama islam sy, org lain akan paham bapak sy pun bernama Wong jugak. Jadi kesimpulannye, ape nama keturunan sy? Wong lah kan...

Thanks very much.

[ Last edited by  Presa1200 at 21-9-2006 12:34 AM ]

Originally posted by tiM at 20-9-2006 06:55 PM

Begitu ramai org eropah memeluk islam???? itu salah! fakta yg tidak ikut logik sekalipun. Dunia masih menggangap eropah/barat sebagai sarang kristian. Bukakah dikatakan mereka (islam) merupakan g ...

St.Petersburg Times,7 October 2002 said  Every year,about 20,000 people in United States convert to Islam after september 11.

Presa1200

Originally posted by hafis at 21-9-2006 02:15 AM


St.Petersburg Times,7 October 2002 said  Every year,about 20,000 people in United States convert to Islam after september 11.

Trima kaceh hafis atas maklumat yg diberikan.

Originally posted by tiM at 20-9-2006 06:55 PM

Balau anda kata setiap minit sekarang sekalipun...Masih tiada bukti. sekadar merujuk pada public feagure yg memeluk islam. Tak ramai berbanding jumlah islam yg memeluk kristian di seluruh dunia. rekod tertinggi di afrika.

Anda rujuk mana?joshua project?

Presa,
sama-sama..:hatdown:

shalom

takkan Kristian convert Islam Islam convert Kristian pun nak dibuatkan perbandingan :hmm:

eiyoei

Bagi aku perbandingan tu perlu.

Sbb ia figure dan statistik.

Kenapa dalam C&C ni hanya 3-4 org sahaja wakil kaum kristian yang berbincang... Yang lain senyap je..
Adakah mereka hanya membaca atau tak faham atau takut salah cakap...ff:

[ Last edited by  eiyoei at 21-9-2006 06:33 PM ]

Presa1200

xper lah, kite saling hormat menghormati tuh yg penting, btoltak kwn2 kristian dan islam?

Bagi aku memang tak perlu buat perbandingan,itu semua hanya memecahbelahkan pihak yang berlainan.Tapi yang paling penting,FAKTA yang diberikan mestilah berasaskan sumber yang tepat.Aku cuma membetulkan fakta yang silap.Nak bincang,beri fakta yang betul.Kalau silap fakta,dah jadi lain.Lagi buat haru pecah belah sebab salah fakta.
Respect each other okay?:hatdown:

chocoholic

Originally posted by eiyoei at 21-9-2006 06:23 PM
Bagi aku perbandingan tu perlu.

Sbb ia figure dan statistik.

Kenapa dalam C&C ni hanya 3-4 org sahaja wakil kaum kristian yang berbincang... Yang lain senyap je..
Adakah mereka hanya mem ...

kami tidak berminat untuk melayani orang yg bertujuan hanya untuk menyindir/menghina.

by the way, in your M&M forum, there are also banyak fakta yg salah ttg agama kami, tapi apabila kami ke sana utk membetulkan fakta kamu,  mod kamu marah pulak. so we leave you alone, and in return, you should leave us alone.

Originally posted by Presa1200 at 20-9-2006 11:03 PM


Saudara, salah ke org lain nk gune nama Abdullah? kalo bapak yg menghamilkan wanita tuh tak mengaku tuh anak dia, jd ape salahnye ibu bg Abdullah kpd anak? Lagipun Abdullah bermaksud "Hamb ...

Maksud awak kalau bapak tak mengaku itu anak dia sajaha yg menyebabkan seseorg itu dibinkan Abdullah? :hmm: Nampak pesongan isu pokok di situ. Dimana perginya soal SALASILAH keturunan? Tinggalkan agama asal dan peluk islam maka hilang salasilah keturunan terdahulu? Berbalik pada isu anak luar nikah. Anda tidak tahu bahawa sekiranya kandungan seorg perempuan itu melebihi 6 bulan, maka anak itu dibinkan Abdullah. Kenapa dibinkan Abdullah? Kalau langsung tiada bapa (lelaki yg memperisterikan perempuan itu) mungkin ada rasionalnya secara kemanusiaan.

Fikirpunya fikir...Cuba bayangkan kalau Jesus sebagai kaum Arab (dibawah peraturan muhamad) Mungkin Jesus sebenarnya yg patut dibinkan Abdullah kerana secara biologi dia bukan diperanakkan oleh lelaki yg wajr tidak ada hak sebagai bapak biologinya. tapi kerana Kasih, menjaga maruah maka Joseph dengan senyap menikahi Maria untuk melindungi anak itu dan menjadi bapak pada budak itu secara kemasyarakatan. Maka kesimpulannya... Hilang Salahsilah keturunan dlm kemasyarakatan.

Abdullah hambah Allah? Saya ingat nama bapak kepada Muhamad yg Abdullah? Anda tahu beza hamba dengan anak? tapi signifikennya mereka yg mempercayai mereka adalah hambah Allah tidak ada nilai2 hambanya sebaliknya tanpa mengaku hamba duit terdapat nilai2 hambanya di situ. Sementara umat kristian dan Yahudi memanggil Tuhan itu Bapa dan Tuhan itu memanggil umatnya (menurut kitab mereka) sebagai anakku. anda anda seorg itu sidah hanyut terlalu jauhg dari tuhan maka seandainya dia insaf/ bertaubat wajar dia meletakkan dirinya sebagi hamba. Kerana sebagai seorg anak previllage itu lucut kerana mengengkari bapanya. Wlbgmanapun Bible Tuhan itu maha pengampun. nescaya berkat, mukjizat dan rohkudus masih menyertai umat kritian yg percaya.

Originally posted by hafis at 21-9-2006 01:15 AM


St.Petersburg Times,7 October 2002 said  Every year,about 20,000 people in United States convert to Islam after september 11.

Itulah sattu-satunya cara utk membawa islam ke pangkuan pemikiran kemasyarakatan dengan cara membuat kenyataan yg bombastik. Benar kerrrr org Amerika dah terlalu minat Islam yg menjadi ancaman masyarakat mereka di seluruh dunia?. Lihatlah apa yg org islam Jihad fatwahkan ke atas amerika. Cara utk mecipta kebaikan dengan org yg memusuhi adalah dengan mencintai mereka iaitu membuat kenyataan bahawa org amerika sebenarnya dah memeluk islam. Mungkin terlalu melampau kalau mereka buat kenyataan bahawa Presiden Bush dah memeluk islam.

Paklah minta apa? jangan diskriminasikan Islam.... Hakikatnya Islam sendiri yg memilih utk memulaukan mereka. Lihatlah, Perbankan Islam, PejuangIslam, Kesatuang Islam (OIC), Ilmuan Islam....? Apa maksud ini semua. Dahulu Lanksamana chengho dikatakan sebagai tokoh negara cina.. Dengan sifat ingin memulaukan org islam mereka melabelkan islam dengan ketokohannya. Fikir2 fikirakannn. walaupun saya tahu ini bukan tempat utk menasihati umat islam tapi... itulah hakikat yg tidak diakui dan tidak mampu mereka lihat sendiri. Pasti ada dahlil yg mereka sandarkan utk menyalahkan org lain memangdang serong terhadap sesuatu yg memang serong.

Presa1200

Originally posted by tiM at 22-9-2006 06:04 PM


Maksud awak kalau bapak tak mengaku itu anak dia sajaha yg menyebabkan seseorg itu dibinkan Abdullah? :hmm: Nampak pesongan isu pokok di situ. Dimana perginya soal SALASILAH keturunan? Tinggalk ...

patah salasilah keluarga?

kalo laki yg berzina ngan pompuan sblom kahwin, bolehkah kite panggil laki tuh bapak? Perlu sy merujuk definasi keluarga kat u?

mmg pompuan tuh tetap ibu kpd anak tuh, tp kalo laki tuh tidak kawin ngan pompuan, mane dia layak digelar bapak? kalo ibu bg nama bapak kpd anak dia, lpas anak besar dan tanye mane si ayah nih pergi... so ibu tuh kene jawab ape, hah?

[ Last edited by  Presa1200 at 23-9-2006 12:35 AM ]

Kalau kandungan itu tidak mencapaiu 6 BULAN blm nikah maka anak itu boleh di binkan pada bapak (suami lelaki yg menikahi perempuan mengandung itu) Kalau Kandungan itu melebihi 6 bln maka anak itu dibinkan dgn Abdullah. isu berkisarkan kisar benar yg sering belaku bukan soal lelaki itu tidak mau bertanggungjawab. Kita boleh buka tajuk lain soal tdk mau bertanggungjawab yg membawa kepada kes buang anak.

Tetapi aturan dan pengajaran dari Jesus jauh lebih mulia dan bersifat kemasyarakatan termasuk salasilah keturunan. Kalau Jesus dilahirkan di bawak peraturan arab/Muhamad sudah pasti adakah dia dibinkan Abdullah? Yg membawa makna Jesus bukan salasilah Keturunan Israel,ishak atau Abrahim.

Mengikut Salasilah kaum Abraham Anak luar nikah (anak yg dilahirkan oleh dayang istana) juga masih memakai salasilah keturunan bapak tapi kelas ke dua. Ada dlm kitab mengatakan Abrahim menjanjikan dua darjat yg berbeza pada ke dua anaknya yg berbeza satus ibu.

Originally posted by Presa1200 at 21-9-2006 11:18 PM
xper lah, kite saling hormat menghormati tuh yg penting, btoltak kwn2 kristian dan islam?

Ruangan ini pulak yg jadi farum Kristian dan Islam yg mungkin boleh dilabel lebih aman dari yg lain2 tu? Aku bukna punji kami yg ada di sini toleransi dan sentiasa memberi ruang dan pelunag pada pendapat bukan Kristian.....

Presa1200

Originally posted by tiM at 23-9-2006 12:24 PM
Kalau kandungan itu tidak mencapaiu 6 BULAN blm nikah maka anak itu boleh di binkan pada bapak (suami lelaki yg menikahi perempuan mengandung itu) Kalau Kandungan itu melebihi 6 bln maka anak itu d ...

saudara, kalo tidak paham ckplah tidak paham. kite bleh xplainkan. tp tak pyah lah pusing sini pusing situ....nnt org tgk pn pening.

kan dah cakap, laki yg berzina ngan pompuan tuh tidak layak digelar bapak dan tidak berhak menggunakan nama laki tuh paham tak? Melainkan lah kalo laki tuh kahwin ngan pompuan tuh maka bleh lah dibinkan kpd nama si bapak tuh... tak kire lah 6 bulan ke, 7 bulan ke, 8, 9 ke.... adakah ini jelas?

Originally posted by Presa1200 at 23-9-2006 03:20 PM


saudara, kalo tidak paham ckplah tidak paham. kite bleh xplainkan. tp tak pyah lah pusing sini pusing situ....nnt org tgk pn pening.

kan dah cakap, laki yg berzina ngan pompuan tuh tidak lay ...

Saya ingat anda baru kenal islam. Masih tidak tahu lagi hukum hakam blm budaya org islam. Saya berhujah berdasarkan fakta yg nyata.

Walaubagaimanapun.... Isu pokok adalah Salahsilah keturunan. Itu yg kami bincangkan. Anda lebih minat kepada penafian akan etika Bin Abdullah kepada anak zina, yg nampaknya pengetahuan andapun kurang jelas.

Kalau anda ada tajuk baru yg berkaitan dengan kristian dipersilakan... Sekadar membahaskan percikan sisah perbincangan.... I ingat buang.