Isu Agama Syiah serta persoalan Akidah dan Feqah ... [split topik]

Triple_8

Nyata sekali kamu dah mati hujah dalam mempertahankan diri daripada saya bila saya kata Syiah adalah agama bukannya mazhab.

Boooooo...!

JieShiang

Nampok gayo raksase sudoh jatuh tergolek disbbke oleh 4 pukole, 2 dirusuk kiri dan 2 dirusuk kane oleh Tumbokang Ultra Tok Ketuo Sunni (syeikul al-azhar) yae mano kekuatang ilmu mereko jauh lebih tinggi dari Asri Yusuf tu.

Kawe doh boleh nyanyi lagu otromen kelate doh.. raksase sudoh jatuh tokleh bangun..

http://www.youtube.com/watch?v=UZBL2XrGmKU&feature=related

[ Last edited by  JieShiang at 13-10-2008 01:16 PM ]

Triple_8

Boooo...

ibnur

Jishang, hang bawak 20 fatwa, triple boleh bawak 20 fatwa jugak.  Tapi nak buat gapo?  Ni macam nak keluar perdebatan dengan mengepes fatwa-fatwa untuk cuci tangan.  Tapi fatwa-fatwa tersebut boleh dikhilafkan.  Elok selesaikan satu persatu.

Sekarang dok bincang pasal akidah/syahadah penambahan keprcayaan kepada al-wilayah sebagai salah satu rukun islam.  Ada ulamak usuli kata ini wajib sebagai menyempurnakan Islam.  Ulamak akbari kata wajib lafaz dalam syahadah.  Kesimpulannya, ia adalah wajib dalam syiah, tak kira lafaz atau tidak.  ziwasi pun dah tarik balik statement dia kata tak wajib sebagai ussul addin.

JieShiang

Jishang, hang bawak 20 fatwa, triple boleh bawak 20 fatwa jugak.  Tapi nak buat gapo?  Ni macam nak keluar perdebatan dengan mengepes fatwa-fatwa untuk cuci tangan.  Tapi fatwa-fatwa tersebut boleh dikhilafkan.  Elok selesaikan satu persatu.

Suruh dio bawa 4 fatwo dari ulamo Sunni (Jange Wahabi sbb Sunni doh tolak Wahabi) yg pengajiangnye terbukti utk dibandingke, maksudnya tertinggi ilmulah dlm Sunni setanding denge hok kawe rujuk tu, kalu bole tahap syeikh lah paling minimum pon, kawe nok tengok. kalau takat PhD Dr MAZA tu, ore luar tok kenal pon, tok layok. Asri Yusuf tu lagi la tok layak.

Itu belum masuk fatwa Qardawi lagi... jadi limo doh. Tunjuklah 20 tu, nak tengok sapo dio, ilmu pengajiang tahap mano... compare apple-to-apple CV.

Pukulang fatwa ni baru selinge ja sbb nak support pukulang Robotech tu... Itu pon doh tokleh bangun doh. Kawe bagi maso raksase bangung, kawe duduk atas tembok hisap rokok kretek dulu sambil bual dengan Gravedigger pasal penternake itik di Msia.

Sekarang dok bincang pasal akidah/syahadah penambahan keprcayaan kepada al-wilayah sebagai salah satu rukun islam.  Ada ulamak usuli kata ini wajib sebagai menyempurnakan Islam.  Ulamak akbari kata wajib lafaz dalam syahadah.  Kesimpulannya, ia adalah wajib dalam syiah, tak kira lafaz atau tidak.  ziwasi pun dah tarik balik statement dia kata tak wajib sebagai ussul addin.

Mmg wajib bagi syiah percayo al-wilayah macam percayo kepada hari Qiamat, Syurga, Neraka gitu tapi bukang tambahan 2 kalimah shahadah nok masuk Islam tu atau nok mati tu. Jadi nok masuk Islam, Sunni dan Syiah percayo kepada 2 kalimah shahadah yg samo, takdok tambahang.

Jadi ikut kaedah Sunni pon, Syiah itu muslim (Islam) sbb Syiah mengaku (Aku naik saksi) kepada 2 kalimah yg sama. Jadi dari segi Agama dah settle. Syiah beragamo Islam.

P/S: robotech, mu ni dari planet mano? mu ni transformer ko.

[ Last edited by  JieShiang at 13-10-2008 01:45 PM ]

ziwasi

Originally posted by ibnur at 13-10-2008 01:13 PM
Sekarang dok bincang pasal akidah/syahadah penambahan keprcayaan kepada al-wilayah sebagai salah satu rukun islam.  Ada ulamak usuli kata ini wajib sebagai menyempurnakan Islam.  Ulamak akbari kata wajib lafaz dalam syahadah.  Kesimpulannya, ia adalah wajib dalam syiah, tak kira lafaz atau tidak.  ziwasi pun dah tarik balik statement dia kata tak wajib sebagai ussul addin.

Salam bro Ibnur yg memegang jawatan MOD...

Jangan main tembak statement sy....

Teltiti drp awal posting sy dalam thread ini.

Penarikan balik statement sy bukan soal wajib tidak wajib wilayah dan imamah dlm usuluddin.

Tp dlm isu sempurna atau tidak Islam seseorang yg tidak berpegang kpd wilayah dan imamah ahlul bayt as.

Jangan cuba nak pesong perhatian pembaca terhadap tulisan-tulisan sy, sebelum ustaz Nahzalus dan Triple_8 pastekan jawapan Ayatullah Ali Kurani.:@

Daripada awal sy tetap dgn iktikad sy bhw wilayah dan imamah adalah usuluddin dlm syiah imamiyah dan sy beriman dgn doktrin Imamah sbg panutan dan sandaran selepas berakhir nubuwwah.

ibnur

Fatwa dari JAKIM hang nak lotak berapo orang ?

ibnur

okay, maaf aku silap.  hang cakap betoi.

macamana pun, tak ubah pendirian usuli dan akbari.  al-wilayah tu perkaro wajib.

ziwasi

Salam Tuan Triple_8...

Terima kasih atas bidasan...Hujah balas akan menyusul...

ziwasi

Sy memaafkan tuan...

Al wilayah memang wajib dlm syiah (tak kira akahbari @ usuli).
Bukan syiah ler klu tak terima wilayah dan imamah...

Tuan tentu masih ingat ker post tuan ttg buku wilayah - kan ia termasuk dlm 'daruriyyat al mazhab'...

JieShiang

Fatwa dari JAKIM hang nak lotak berapo orang ?

Berapo ore dlm JAKIM yg bagus CV dan layok dibandingkan dengan hok kawe rujuk tu. Rasonya sore pun tak dok capai taraf syeikh, lagi pon fatwa tu utk ore Msia ja, bersifat lokal. Mu sebutlah nama dan pencapaiang akademik hok Pengerusikan FATWA JAKIM tu. Kito bandingke denge Syeikh Mahmud Shaltut pon cukup. Tak pon denge Qarhdawi.  

JieShiang

ni pasal si asri yusiff ni. telahan awak salah, kami tak perlu memecat kitab kami. ni nak bagi tau, kerja asri yusoff, pada tahun 2005 di dewan paroi (negeri sembilan) satu seminar tentang ajaran sesat telah di kelolakan, MASALAH dia ialah FITNAH yang di lemparkan kepada syiah Imamiyah keterlaluan sehingga dia mengatakan syiah di Iran pada setiap 10 muharam (waktu malam) majlis ZINA beramai ramai akan di adakan di mana lelaki dan perempuan masuk dalam satu bilik gelap kemudian boleh pilih dengan siapa pun yang dia nak zinahii sehingga dia kata DENGAN MAK sendiri pun boleh. bapak dengan anak perempuan pun boleh.

Kalu betul hok mu kato ni, berat sungguh la mamat Asri Yusuf ni. Kawe pernoh jugo dengar tuduhang sebegitu tapi tok tahu puncanyo.

Sebenarnyo Sunni bukang bermusuh dengan Syiah atau sebaliknya tetapi bermusuh denge ahli dalame sendiri. Ado sebutir ore hok lagu ni, habis susu sebelango. Kawe pon tahu sebenarnyo perkataang Sunni hok kawe guno kure tepat bilo berhujah bagi pihok Atromen sbb yae buat honar ni Wahabi (sembunyi dale Sunni). Tapi nak buat lagu mano dah dio mengaku Sunni. Tapi bilo berbaloh lagu ni boleh nampok hok Sunni denge hok Wahabi tu. Ikut fatwa ttg keislame syioh pon bole tahu doh.

Di sini kawe nok minto maaf lah pado kawe-kawe hok sebetul Sunni sbb guna perkataan Sunni. Kat sini sebenornya kawe buleh tahu hok mana Sunni celik, Sunni buto dan Wahabi.

Tie_Nan_Aima

Seronok juga tengok Jie Shiang  ke hulu ke hilir meraba-raba mencari fatwa utk menyabitkan Syiah adalah Madzhab dalam Islam bukan agama.

Apapun, saya pasti selepas ini ada lagi "hadiah" yg akan disampaikan oleh Sunni.

Terlebih dahulu, kamu hendaklah menerima pemberian yg tidak seberapa ini:

Post #376 by Triple_8

Cuba kamu bawa riwayat daripada Imam kamu sendiri yang membuktikan syahadah terhadap ahlulbait adalah syahadah yang ketiga seperti mana kamu kata benda lain selain dua kalimah syahadah dalam dua hadis tersebut ialah syahadah yang ketiga. Lagi pun sejak bila Syiah pakai riwayat sunni?

Kenapa kecoh mahu kemukakan fatwa ulama itu ulama ini?
Tidak adakah hadith (kononnya) di sisi Syiah yg menyabitkan Syahadah yg ketiga ini?
Kononnya wajib sangat... Sehingga satu hadith pun tiada?
Waahh! mungkin kamu akan berkata "Akal mengatasi segalanya"
begitukah?

Post #378 by Triple_8

Nabi, Imam dan Sahabat yang kamu anggap tidak murtad hanya mengucap dan mengajar dua kalimah syahadah sahaja, tidak ada kalimah syahadah yang ketiga. Sebenarnya siapa yang ajar kamu kalimah syahadah yang ketiga? Nampaknya, bukan Nabi, bukan Imam, bukan Sahabat, jadi siapa? Sejak bila kalimah syahadah yang ketiga itu diperkenalkan? Dulu nampaknya tak ada.

Nah! yg kamu sebok Syahadah ketiga (Walayah Ali) itu adalah kepercayaan mutlak utk sempurnanya Islam seseorang itu apa?

Post #372 by ziwasi

5) Syiah kata Islam sempurna dgn syahadatain dan syahadah ketiga

Dah itu pendapat ulama kami...tentunya beliau bertanggungjawab terhadap statementnya.
Pun begitu, hujah memaksa sy untuk menerima Allah, Rasul dan para Imam as sbg pelengkap Islam dan Iman.

Sy tak tergamak memisahkan Wilayah dan Imamah para Ahlul Bayt as drp Islam. Jika sy beriktikad memisahkan mereka drp Islam ia ibarat spt sy sendiri yg menyembelih Imam Hussien as. SY TAK SANGGUP!!!

Hah! nampaknya kamu sudah buta meraba-raba... pendapat ulama (manusia yg bukan maksum sebagaimana yg dikatakan) itu lebih diutamakan berbanding Imam Agung yg Utama. Imam yg tidak sempurna Islam seseorang tanpanya!

-Sejak bilakah Saidina Ali r.a. mengajarkan pengikutnya supaya menuturkan Syahadah yg ketiga utk memastikan keislaman seseorang itu sempurna?

-Imam manakah sesudahnya (di sisi kamu) yg mengajarkan perkara ini?

Dan persoalannya ialah:

-Bagaimanakah Islam Saidina Ali r.a.?
-Bagaimanakah pula Islamnya Imam-imam maksumeen kamu yg lain?
-Bagaimanakah Islam segelintir sahabat-sahabat nabi s.a.w. yg dikatakan "hanya mereka yg Islam, kesemua yg lain sudah terpesong" adakah Islam mereka juga "tidak sempurna"?

Sempurnakah Islam mereka semua di atas? Adakah Islam kamu lebih sempurna berbanding Imam ikutan kamu sendiri?

Atau, Imam kamu sedang BERTAQIYYAH??!!



silakan....

Triple_8

Nak main fatwa ngan aku boleh.

Untuk Mahmud Syaltut:

مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا

وفي

Triple_8

Untuk Salim al-Bisyri:

قوله تعالى : { لِيَغيظَ بهم الكُفّار } أي : إِنَّما كثَّرهم وقوَّاهم لِيَغيظ بهم
الكُفّار . وقال مالك بن أنس : من أصبح وفي قلبه غيظ على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد أصابته هذه الآية . وقال الشافعي : لا آمَنُ أن يكونوا قد ضارعوا الكُفّار ، يعني الرّافضة ، لأن الله تعالى يقول :
لِيَغيظَ بهم الكُفّار

زاد المسير - لابن الجوزي ج 5 /ص 395

Maksudnya: Firman Allah s.w. "kerana ia hendak menjadikan orang-orang kafir merana dengan perasaan marah dan hasad dengki terhadap mereka." Ertinya Allah menjadikan mereka (sahabat-sahabat Nabi Muhammad, s.a.w dan pengikut-pengikutnya) kembang biak serta kuat gagah sedemikian itu kerana ia hendak menjadikan orang-orang kafir merana dengan perasaan marah dan hasad dengki. (Imam) Malik Bin Anas berkata: "Ayat ini mengenai org yang ada di dalam hatinya rasa marah dan dengki terhadap para sahabat Rasulullah s.a.w. (Imam) As-Syafi`e berkata: " Aku percaya golongan Rafidhah itu sesungguhnya telah menyamai org-org kafir. Kerana Allah berfirman: "kerana Dia (Allah) hendak menjadikan orang-orang kafir merana dengan perasaan marah dan hasad dengki terhadap mereka (sahabat). "[Al-Imam Ibnu Al-Jauzi - Zadul Masir j 5 ms 395].

Siapakah Salim al-Bisyri berbanding Imam Syafi'e? Berapa orang pengikut Salim al-Bisyri dan berapa orang pengikut Imam Syafi'e? Imam Syafi'e ada Mazhabnya yang tersendiri, Salim al-Bisyri ada mazhab sendiri ke? Mana besar Salim al-Bisyri berbanding Imam Syafi'e?

[ Last edited by  Triple_8 at 13-10-2008 11:59 PM ]

Triple_8

Untuk Abdul Halim Mahmud:

(الْأَمْرُ الرَّابِعُ)

النُّقُولُ عَنْ الْعُلَمَاءِ فَمَذْهَبُ أَبِي حَنِيفَةَ أَنَّ مَنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ الصِّدِّيقِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَهُوَ كَافِرٌ وَكَذَلِكَ مَنْ أَنْكَرَ خِلَافَةَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ يَحْكِ فِي ذَلِكَ خِلَافًا وَقَالَ : الصَّحِيحُ أَنَّهُ كَافِرٌ ، وَالْمَسْأَلَةُ مَذْكُورَةٌ فِي كُتُبِهِمْ فِي الْغَايَةِ لِلسُّرُوجِيِّ وَفِي الْفَتَاوَى الظَّهِيرِيَّةِ وَالْبَدِيعِيَّةِ وَفِي الْأَصْلِ لِمُحَمَّدِ بْنِ الْحَسَنِ ، وَالظَّاهِرُ أَنَّهُمْ أَخَذُوا ذَلِكَ عَنْ إمَامِهِمْ أَبِي حَنِيفَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالرَّوَافِضِ لِأَنَّهُ كُوفِيٌّ وَالْكُوفَةُ مَنْبَعُ الرَّفْضِ وَالرَّوَافِضُ طَوَائِفُ مِنْهُمْ مَنْ يَجِبُ تَكْفِيرُهُ وَمِنْهُمْ مَنْ لَايَجِبُ تَكْفِيرُهُ فَإِذَا قَالَ أَبُو حَنِيفَةَ بِتَكْفِيرِ مَنْ يُنْكِرُ إمَامَةَ الصِّدِّيقِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَتَكْفِيرُ لَاعِنِهِ أَوْلَى ،وَالظَّاهِرُ أَنَّ الْمُسْتَنِدَ مُنْكِرَ إمَامَةِ الصِّدِّيقِ مُخَالَفَتُهُ لِلْإِجْمَاعِ بِنَاءً عَلَى أَنَّ جَاحِدَ الْحُكْمِ الْمُجْمَعِ عَلَيْهِ كَافِرٌ وَهُوَ الْمَشْهُورُ عِنْدَ الْأُصُولِيِّينَ

فتاوىالسبكي
- ج 5 / ص 53

Maksudnya: Perkara keempat ialah nukilan-nukilan daripada para ulamak. Mengikut mazhab Abi Hanifah, org yang menolak (tdk menerima) khilafah As-Siddiq r.a adalah kafir. Demikian juga org yang menolak khilafah Umar r.a. Di antara mereka (ulamak) ada yang tidak menyebutkan langsung khilaf tentang perkara ini malah mereka mengatakan pendapat yang betul ialah org spt itu menjadi kafir. Masalah ini tersebut di dalam kitab-mereka (para ulamak Hanafi) spt Al-Ghayah karangan As-Saruji, di dalam Fatawa Zahiriyyah dan Fatawa Badi`iyyah. Masalah ini juga tersebut di dalam Kitab Al-Asl karangan Muhammad Bin Hasan (murid utama Imam Abu Hanifah). Yg jelasnya ialah mereka telah mengambil hukum ini dpd Imam mereka Abu Hanifah r.a. Beliau r.a (Imam Abu Hanifah) paling tahu tentang golongan Rawafidh kerana Beliau sendiri orang Kufah. Kufah adalah pusat golongan Rawafidh (Syi`ah pelampau). Golongan ini ada beberapa pecahannya. Ada di antara mereka yang wajib dikafirkan dan ada juga yang tdk wajib. Kalau Abu Hanifah menghukum kafir org yang menolak kepimpinan As-Siddiq r.a, maka mengkafirkan org yang melaknatnya adalah lebih patut lagi. Alasan yang dipegang utk hukum ini ialah org yang menolak kepimpinan As-Siddiq r.a bererti menolak ijmak dan org yang menolak ijmak adalah kafir. Itulah perndapat yang masyhur di kalangan ulamak usul.(Fatawa as-Subki, j 5 ms 53)

Siapakah Abdul Halim Mahmud berbanding Imam Abu Hanifah? Berapa orang pengikut Abdul Halim Mahmud dan berapa orang pengikut Imam Abu Hanifah? Imam Abu Hanifah ada Mazhabnya yang tersendiri, Abdul Halim Mahmud ada mazhab sendiri ke? Mana besar Abdul Halim Mahmud berbanding Imam Abu Hanifah?

[ Last edited by  Triple_8 at 14-10-2008 12:12 AM ]

Triple_8

Untuk Muhammad Fahham:

واعلم أنه قال أئمتنا إن سب الصحابة رضي الله عنهم فسق وقال بعضهم إن سب الشيخين كفر والمحقق أن سب الصحابة رضي الله عنهم كلهم أو أكثرهم كفر وأكفر الروافض الشاه عبد العزيز رحمه الله تعالى وقال إن من لم يكفرهم لم يدر عقائدهم ثم فصل المسئلة وبه أفتي

فيض الباري شرح صحيح البخاري ج 1 ص 120

Maksudnya: Ketahuilah bahawa sesungguhnya para imam kita telah berkata: " Jika seseorang memaki sahabat, dia jadi fasiq. Sesetengah mereka berkata: " Jika dia memaki Abu Bakar dan Umar, dia jadi kafir. Pendapat yang betul ialah menyeranah para sahabat r.a semua sekali kebanyakan mereka adalah kekufuran. Syah Abdul Aziz r.a telah mengkafirkan Rawafidh (golongan Syi`ah pelampau). Beliau berkata: Sesungguhnya org yang tidak mengkafirkan mereka adalah org yang tidak mengetahui aqidah-aqidah mereka. Kemudian beliau memperincikan masalah ini. (kata Allamah Anwar Shah Kashmiri) Demikianlah saya berfatwa. [Allamah Anwar Shah Kashmiri- Faidhul Bari j 1 ms 120].

Siapakah Muhammad Fahham berbanding Syah Abdul Aziz dan Anwar Shah Kashmiri? Berapa orang pengikut Muhammad Fahham dan berapa orang pengikut Syah Abdul Aziz dan Anwar Shah Kashmiri? Mana hebat Muhammad Fahham berbanding Syah Abdul Aziz dan Anwar Shah Kashmiri?

[ Last edited by  Triple_8 at 14-10-2008 12:23 AM ]

Triple_8

إن الروافض ليسوا من المسلمين وهي طائفة تجري مجرى اليهود والنصارى في الكذب والكفر

الفصل في الملل والأهواء والنحل - لابن حزم ج 1 / ص 176

Maksudnya: Golongan Rawafidh (Syi`ah pelampau) bukan Islam. Ia adalah satu golongan yang mengikut jejak langkah Yahudi dan Kristian dalam pembohongan dan kekufuran. (al-Fishal fi al-Milal wa al-Ahwa

Triple_8

Adakah mereka-mereka itu ialah Wahabi?

Adakah mereka-mereka itu ialah pengikut Asri Yusuf?

Adakah mereka-mereka itu ialah 'orang kecik'?

Siapakah mereka-mereka itu?

Mereka-mereka itu telah mengkafirkan Syiah!

Anda bila lagi?


p/s: nak lagi, bawak la lagi fatwa-fatwa sheikh azhar yang korang simpan.

Triple_8

Originally posted by ibnur at 13-10-2008 01:13 PM
Jishang, hang bawak 20 fatwa, triple boleh bawak 20 fatwa jugak.  Tapi nak buat gapo?  Ni macam nak keluar perdebatan dengan mengepes fatwa-fatwa untuk cuci tangan.  Tapi fatwa-fatwa tersebut bol ...

Betul kata awak.