WHERE IS THE PROMISED COMFORTER?

erusi2

Reply 59# kompia23


sambungan...

Betul, saudara perasan tak??Yg saudara bercakap besar bila katakan kelompok Kristian tak dpt jawab saudara? Tak jawab dgn tak terima... tak sama tu.

Saya mengatakan kelompok kristian itu tak dapat jawab soalan saya kerana mereka memangnya tidak dapat jawab soalan saya. Ini kerana persoalan saya itu akhirnya menuntut kepada kepastian iaitu memerlukan bukti bahawa bible itu masih menyamai autographnya. Itu yang tidak kelompok kristian kemukakan bukti. Untuk mengesahkan bible itu masih terhindar daripada kesalahan, makanya aotugraph bible itu harus dikemukakan. Tetapi mereka tidak mampu melakukan perkara tersebut. So jika demikian mereka sebenarnya tetap tidak menjawab persoalan saya itu selagi mereka tidak menunjukkan kepada bukti bahawa bible itu masih terhindar daripada kesalahan seperti yang mereka dakwakan.

So bukannya saya yang tidak mahu terima, tetapi mereka yang tidak mampu menunjukkan bukti.

Betul, jgn beriman membuta tuli... tapi jgn pulak buta hati.... Sebab Tuhan adalah Tuhan yg hidup, yg berhubung dgn umat Israel dulu, pas tu dgn umat Kristian sehingga ke hari ini. Sifat Tuhan adalah sama dulu, sekrg dan akan dtg. Maka, persoalan yg saudara harus tanya sendiri. Saudara pernah merasakan hadiran Tuhan bersama saudara?

Tetapi kelihatannya kamu yang beriman secara buta tuli kerana kamu hanya bersandarkan sangkaan kau semata-mata.

Pembetulan. Sebelum umat Israel wujud, di dunia ini sudah wujud umat manusia. Dan Tuhan memang telah berhubung dengan mereka terlebih dahulu sebelum umat Israel itu. Contohnya, Ibrahim, Lut semuanya umat yang muncul sebelum umat Israel. And mereka sememangnya berhubung dengan Tuhan.

Seterusnya, bagaimana kamu pasti yang berhubung dengan umat kristian hari ini adalah benar-benar Tuhan? Apa rujukan kamu untuk mengetahuinya? Bible itu? Then buktikan terlebih dahulu bible itu terhindar daripada kesalahan untuk mengesahkan apa yang kamu rujuk itu adalah benar.

Dan yes, saya pernah merasa kehadiran Tuhan bersama saya. Kerana saya merujuk kepada kitab suci yang benar dan pasti iaitu Al-Quran.

Kepastian dtg dari Tuhan. Dan Tuhan yg hidup akan membuktikan FirmanNya.

Yes, cumanya bagaimana kamu pasti bahawa kamu memperolehi kepastian daripada Tuhan itu? Memang Tuhan akan membuktikan firman Nya. Cumanya bagaimana kamu pasti bible kamu itu masih firman Tuhan iaitu masih menyamai autographnya jika kamu sendiri tidak dapat menafikan bahawa ianya sudah tidak terhindar daripada kesalahan?

Bernas ke pemikiran saudara tu? Fikir sejenak, saudara cuba menidakkan ajaran Tuhan dgn mengatakan ada kesilapan dlm angka, dlm gelarannya tetapi lupa fokus kepada apa yg ajar? Fikirkan semula.

Pemikiran kamu pula bagaimana? Bernas ke? Fikir sejenak. Kamu cuma membenarkan sesuatu yang tiada kepastian akan kesahihannya dengan mengatakan bible itu masih benar, tetapi tidak mampu membuktikan bahawa ianya masih menyamai autographnya.

kompia23

Saya mengatakan kelompok kristian itu tak dapat jawab soalan saya kerana mereka memangnya tidak dapat jawab soalan saya.

Dah dijawab dan tak payah ulang ulang soalan saudara tu di seluruh thread yg ada. Tuhan yg memastikanNya. Bukan manusia, bukan buku tetapi Tuhan. Tuhan yg menjaga FirmanNya.

So bukannya saya yang tidak mahu terima, tetapi mereka yang tidak mampu menunjukkan bukti.

Saudara yg tak nak terima. Buku asli memang takde kerana ia ditulis atas daun paparus yg tidak tahan usia... seperti mana saudara tahu dan saya dah ingatkan. Akan tetapi Tuhan tetap menjaga FirmanNya dgn membuatkan UmatNya membuat salinan demi salinan yg kekal sampai ke hari ini. Dan alkitablah yg mereka buku dlm sejarah yg paling byk sokongan manuskrip. Ini melampaui mana-mana dlm sejarah kewujudan manusia. Dan yg paling luarbiasa.

Tetapi kelihatannya kamu yang beriman secara buta tuli kerana kamu hanya bersandarkan sangkaan kau semata-mata.

Saya ke atau saudara... Saya dah katakan byk kali, salinan manuskrip yg ada sama semuanya.. Apa yg nak dipertikaikan. Dah pasti ribuan kali tu.

Seterusnya, bagaimana kamu pasti yang berhubung dengan umat kristian hari ini adalah benar-benar Tuhan? Apa rujukan kamu untuk mengetahuinya? Bible itu? Then buktikan terlebih dahulu bible itu terhindar daripada kesalahan untuk mengesahkan apa yang kamu rujuk itu adalah benar

Bukan melalui alkitab je tetapi juga melalui nubuat yd dtg dari org yg dipenuhi Roh Kudus. Dan juga mukjizat yg dikatakan dlm alkitab. Org buta melihat, org mengidap penyakit disembuhkan. Dan juga Tuhan bekerja dlm hidup umatNya. Penjenayah bertaubat menjadi pastor, yg menghisap dadah dpt diselamatkan... byk lagi.

Dan yes, saya pernah merasa kehadiran Tuhan bersama saya. Kerana saya merujuk kepada kitab suci yang benar dan pasti iaitu Al-Quran.

Apa bukti yg Tuhan hadir dgn saudara? Tunjukkan satu tempat dlm buku saudara yg Tuhan saudara tu masih buat hari ini.

Cumanya bagaimana kamu pasti bible kamu itu masih firman Tuhan iaitu masih menyamai autographnya jika kamu sendiri tidak dapat menafikan bahawa ianya sudah tidak terhindar daripada kesalahan?

Memangpun tak terhindar dari kesalahan kerana itu yg dikatakan oleh Tuhan sendiri. Bumi akan lenyap sebelum satu titk dari FirmanNya hilang. Ayat ini dah saya beri kepada saudara.

Pemikiran kamu pula bagaimana? Bernas ke? Fikir sejenak. Kamu cuma membenarkan sesuatu yang tiada kepastian akan kesahihannya dengan mengatakan bible itu masih benar, tetapi tidak mampu membuktikan bahawa ianya masih menyamai autographnya.

Pertama - Salinan yg banyak yg sama, dan masih sama sehingga ke hari ini
Kedua - Tuhan hidup sebagaimana masa umat Israel, masih juga sama hari ini dgn umat Kristian
Ketiga - Kejadian yg berlaku hari ini sudah tercatit dlm nubuat Yesus sendiri
Keempat - Firman Tuhan masih kekal relevan dari zaman Musa hingga ke zaman sekrg.
Kelima - Firman Tuhan tidak hilang separuh jalan tetapi tetap dari masa ciptaan sehingga sekrg.
Keenam - Buku Taurat dan Buku Injil adalah Firman Tuhan yg Tuhan katakan Dia sendiri akan jaga.
Ketujuh - Alkitab yg diilhamkan Tuhan bukan dtg kepada satu org tetapi kepada sekelompok org yg dpt memberitakanNya tanpa mempunyai sebarang percanggahan antara satu sama lain. Ini adalah luarbiasa.

1 Kor 1:23-24
23  tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan,
24  tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.

Sekian.

erusi2

Reply 62# kompia23

Dah dijawab dan tak payah ulang ulang soalan saudara tu di seluruh thread yg ada. Tuhan yg memastikanNya. Bukan manusia, bukan buku tetapi Tuhan. Tuhan yg menjaga FirmanNya.

Yang diingini adalah jawapan yang bersifat pasti, bukannya jawapan yang brsifat sangkaan yeng telah kamu berikan itu.

Then itu lah yang ingin dibuktikan secara pasti bahawa sama ada apa yang tercatat dalam bible itu adalah firman Tuhan yang sebenar-benarnya atau sebaliknya. Then tunjukkan autographnya untuk membuktikan perkara tersebut.

Saudara yg tak nak terima. Buku asli memang takde kerana ia ditulis atas daun paparus yg tidak tahan usia... seperti mana saudara tahu dan saya dah ingatkan. Akan tetapi Tuhan tetap menjaga FirmanNya dgn membuatkan UmatNya membuat salinan demi salinan yg kekal sampai ke hari ini. Dan alkitablah yg mereka buku dlm sejarah yg paling byk sokongan manuskrip. Ini melampaui mana-mana dlm sejarah kewujudan manusia. Dan yg paling luarbiasa.

Pembetulan. Bible kamu yang tak terima. Contohnya kamu kata tiada Admin dalam silsilah Jesus. Tapi bible kamu kata ada Admin dalam silsilah Jesus. So bible kamu yang tak terima. Maka jika bible tak terima maka kenapa pula saya harus terima.
Lagi satu saya terima yang bersifat pasti. Yang hanya bersangka-sangka memang saya tak terima. Sebab saya tak mahu beriman secara buta tuli macam kamu.
So jika autographnya tiada maka bible itu tiada kepastian lah. Sebab kita dah tak tahu sebanr-benarnya kesahihan bible itu.

Kamu kata Tuhan menjaga firman Nya. Yes, tapi apakah bible itu firman Tuhan? Jika kamu kata bible itu firman Tuhan then tunjuklah autographnya untuk membuktikan bible itu memang firman Tuhan. Kalau kamu tak tunjuk autographnya, maka sekali lagi kamu hanya bersangka-sangka. Macam mana nak terima jika hanya bersangka-sangka?

Saya ke atau saudara... Saya dah katakan byk kali, salinan manuskrip yg ada sama semuanya.. Apa yg nak dipertikaikan. Dah pasti ribuan kali tu.

Then tunjukanlah autographnya untuk membuktikan salinan manuskript itu masih asli dan masih sahih. Kalau kamu tak tunjuk, makanya kamu tak pasti salinan manuskript itu masih sahih atau tidak. Jika demikian maka atas alasan apa untuk menagatakan dakwaan saya bahawa bible itu tiada kepastian adalah tidak benar? Tiada.

Bukan melalui alkitab je tetapi juga melalui nubuat yd dtg dari org yg dipenuhi Roh Kudus. Dan juga mukjizat yg dikatakan dlm alkitab. Org buta melihat, org mengidap penyakit disembuhkan. Dan juga Tuhan bekerja dlm hidup umatNya. Penjenayah bertaubat menjadi pastor, yg menghisap dadah dpt diselamatkan... byk lagi.

Masalahnya apakah nubuat itu juga tertulis dalam autographnya? Tidak dipastikan. So macam mana kamu nak rujuk nubuat dalam bible itu jika catatan nubuat itu sendiri kamu tidak pasti apakah ianya menyamai catatan yang asli atau sebaliknya. Bagitu juga mukjizat yang tertulis dalam bible itu. Semuanya itu adalah tiada kepastian jika dibandingkan dengan autographnya.

Apa bukti yg Tuhan hadir dgn saudara? Tunjukkan satu tempat dlm buku saudara yg Tuhan saudara tu masih buat hari ini.

Saya merasa ditolong iaitu doa saya dimakbulkan dan dilindungi.

Ali Imran :150 Tetapi hanya Allah lah Pelindung mu dan Dia Penolong Yang Terbaik.

Memangpun tak terhindar dari kesalahan kerana itu yg dikatakan oleh Tuhan sendiri. Bumi akan lenyap sebelum satu titk dari FirmanNya hilang. Ayat ini dah saya beri kepada saudara.

Then tunjukkan lah autographnya untuk membuktikan apa yang didakwa dikatakan oleh Tuhan dalam bible, juga sama tercatat dalam autographnya. Ayat itu, tunjukkan lah autographnya untuk membuktikan ayat tersebut masih asli dan masih sahih iaitu sama dengan catatan dalam autographnya.

Pertama - Salinan yg banyak yg sama, dan masih sama sehingga ke hari ini

Tapi tunjukkanlah autographnya untuk membuktikan catatan dalam salinan yang banyak itu masih menyamai catatan di dalam autographnya.

Kedua - Tuhan hidup sebagaimana masa umat Israel, masih juga sama hari ini dgn umat Kristian

Tuhan juga hidup sebagaimana masa umat Islam. Penganut buddha juga mendakwa Tuhan mereka hidup sebagaimana masa umat Buddha. Umat Hindu pun mendakwa sedemikian. So?
Makanya yang kedua tersebut adalah bersifat global. Semua umat boleh mendakwa seperti itu. So ianya tidak boleh digunapakai kerana ianya tidak hanya tertumpu pada kristian dan yahudi sahaja.

Ketiga - Kejadian yg berlaku hari ini sudah tercatit dlm nubuat Yesus sendiri

Then tunjukkan autographnya untuk membuktikan kejadian hari ini yang tercatat dalam bible itu juga tercatat sama dalam autographnya.
Kejadian hari ini juga tercatat dalam Al-Quran. So yang ketiga itu juga tertolak sebab ia tidak tertumpu pada umat kristian sahaja.

Keempat - Firman Tuhan masih kekal relevan dari zaman Musa hingga ke zaman sekrg.

Then tunjukkan lah autographnya untuk membuktikan firman Tuhan dari zaman Musa itu yang tercatat dalam bible juga sama tercatat dalam autographnya.

Kelima - Firman Tuhan tidak hilang separuh jalan tetapi tetap dari masa ciptaan sehingga sekrg.

Then tunjukkan lah autographnya untuk membuktikan apa yang tercatat di dalam bible itu benar-benar firman Tuhan.

Keenam - Buku Taurat dan Buku Injil adalah Firman Tuhan yg Tuhan katakan Dia sendiri akan jaga.

then tunjukkanlah autographnya untuk membuktikan memang tercatat dalam autographnya bahawa bible itu adalah firman Tuhan.
Lagi satu, Al-Quran pun firman tuhan dan Dia yang jaga, sebab tu Al-Quran tiada kesalahan. Umat Buddha pun boleh kata kitab dia org adalah firman tuhan dan tuhan dia org jaga. So yang keenam tu tertolak sebab kenyataan itu tidak tertumpu pada kristian semata-mata.

Ketujuh - Alkitab yg diilhamkan Tuhan bukan dtg kepada satu org tetapi kepada sekelompok org yg dpt memberitakanNya tanpa mempunyai sebarang percanggahan antara satu sama lain. Ini adalah luarbiasa.

then tunjukkan lah autographnya untuk membuktikan yang bible yang datang pada sekelompok orang itu yang dikatakan firman Tuhan masih menyamai catatan pada autographnya iaitu tiada percanggahan.

1 Kor 1:23-24
23 tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan,
24 tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.

Yang ni tertolak lah sebab tidak ditunjukkan autographnya untuk membuktikan ayat 1 Kor 1:23-24 itu masih asli dan sahih iaitu sama dengan catatan autographnya.

kompia23

Pembetulan. Bible kamu yang tak terima. Contohnya kamu kata tiada Admin dalam silsilah Jesus. Tapi bible kamu kata ada Admin dalam silsilah Jesus. So bible kamu yang tak terima. Maka jika bible tak terima maka kenapa pula saya harus terima.

Bible saya ke atau saudara? Saya dah pun menyatakan pendapat saya mengenainya, lbih lebih lagi ini pun dah dinyatakan di dlm nota kaki alkitab yg ada. Apa lagi yg nak dibahaskan di sini. Ada manuskrip yg menyatakan ttg Admin dan ada yg tidak. Maka, ini sudah dijangkakan.

Rasanya kebykan persoalan saudara dah saya jawab. Tetapi saudara menidakkan semua dgn menyuruh saya menunjukkan mana buku asal alkitab. Dan saya dah terangkan panjang lebar yg alkitab asal tiada kerana bahan yg digunakan utk menulisnya bukan seperti yg ada pada hari ini. Dan saya juga katakan manuskrip lama masih ada yg membawa mesej yg sama dlm berpuluh-puluh buah buku yg dibawa bersama menjadi satu alkitab. Dan alkitab ini ditulis oleh byk penulis dan bukan satu. Akan tetapi mereka semua dpt memberikan Firman Tuhan tanpa bercanggah. Dan juga, Tuhan telah menjaganya sepanjang zaman. Dan alkitab adalah buku yg paling terpelihara sepanjang sejarah manusia. Ini adalah fakta.

Sekian.

erusi2

Reply 64# kompia23


   

Bible saya ke atau saudara? Saya dah pun menyatakan pendapat saya mengenainya, lbih lebih lagi ini pun dah dinyatakan di dlm nota kaki alkitab yg ada. Apa lagi yg nak dibahaskan di sini. Ada manuskrip yg menyatakan ttg Admin dan ada yg tidak. Maka, ini sudah dijangkakan.

Kamu yang kata bahawa ada manuskript yang menyatakan tentang Admin dan ada yang tidak menyatakan tentang Admin. Dan pilihan kamu adalah kamu mengatakan bahawa Admin tidak ada dalam silsilah Jesus. So meaningnya, manuskript yang ada menyebut tentang Admin itu menafikan apa yang kamu katakan itu. So apa maksudnya? Maksud adalah manusktip bible kamu sendiri yang menafikan apa yang kamu kata iaitu manuskript yang ada menyebut tentang Admin itu. Sebab apa? Sebab kamu kata tiada Admin tetapi manuskript itu pual kata ada Admin. Masih tak faham ker?

Yes, manuskript bible yang tidak menyebt tentang Admin menyokong kamu, but manuskript yang ada menyebut tentang Admin tidak menyokong kamu. Sebab itu saya katakan babile kamu sendiri menafikan apa yang kamu kata. Masih tak faham lagi ker?

Kenapa terjadi keadaan macam ni tertimpa pada penjelasan kamu? Sebabnya adalah penjelasan kamu itu berdasarkan pada sangkaan semata-mata. Jika penjelasan kamu berdasarkan kepada kepastian, maka sudah tentu bible kamu akan menyokong kamu.

Rasanya kebykan persoalan saudara dah saya jawab. Tetapi saudara menidakkan semua dgn menyuruh saya menunjukkan mana buku asal alkitab. Dan saya dah terangkan panjang lebar yg alkitab asal tiada kerana bahan yg digunakan utk menulisnya bukan seperti yg ada pada hari ini. Dan saya juga katakan manuskrip lama masih ada yg membawa mesej yg sama dlm berpuluh-puluh buah buku yg dibawa bersama menjadi satu alkitab. Dan alkitab ini ditulis oleh byk penulis dan bukan satu. Akan tetapi mereka semua dpt memberikan Firman Tuhan tanpa bercanggah. Dan juga, Tuhan telah menjaganya sepanjang zaman. Dan alkitab adalah buku yg paling terpelihara sepanjang sejarah manusia. Ini adalah fakta.

Saya maklumkan tiada satu pun jawapan yang kamu beri berdasarkan pada kepastian. Semua yang kamu katakan adalah berdasarkan pada sangkaan semata-mata. Untuk keimanan, kita tidak boleh bergantung pada sangkaan semata-mata, kerana kita pasti tidak mahu memperjudikan kesejahteraan hidup kita di alam abadi kelak. Justeru kita harus berpegang pada kepastian. So begitujuga seharusnya pada penjelasan kamu. Semuanya harus bersandarkan pada kepastian. Contohnya kamu mengatakan Admin tiada dalam silsilah Jesus kerana menyangkakan manuskript yang ada menyebut Admin telah  mengalami kesilapan penyalinan. Itu sangkaan kamu semata-mata. Yang pastinya mana? Tiada. Justeru untuk kepastian kamu harus mengemukakan autographnya untuk membuktikan bahawa manuskript yang menyebut Admin itu benar-benar mengalami kesilapan penyalinan. Tetapi itu tidak kamu lakukan. Justeru kamu hanya bersangka-sangka semata-mata. Dan hasilnya manuskript bible kamu sendiri menafikan apa yang kamu katakan itu.

Then kamu katakan bible asal sudah tiada. Maknanya sampai bila-bila kamu hanya berada dalam keadaan bersangka-sangka semata-mata. Justeru sekarang apa alsan kamu untuk mengatakan bahawa dakwaan saya bahawa bible itu berada dalam keadaan tiada kepastian adalah satu dakwaan yang tidak benar? Keadaan bible itu sendiri membuktikan dakwaan saya itu adalah amat benar.

Seperti kamu kata manuskrip lama masih ada yg membawa mesej yg sama. Tetapi hakikat yang sebenarnya kita tidak tahu dakwaan kamu itu betul-betul benar atau tidak. Kerana itu adalah anggapan dan sangkaan kamu sahaja. Untuk mengatakan itu fakta, mesti ada pembuktian. So pembuktiannya adalah mestilah dengan mengemukakan autographnya sahaja. Memandangkan tiada autograph bible, then dakwaan kamu itu tinggal dakwaan yang tiada pembuktian.

So meaning, bible itu tiada kepastian.

kompia23

Reply 65# erusi2

So meaningnya, manuskript yang ada menyebut tentang Admin itu menafikan apa yang kamu katakan itu. So apa maksudnya? Maksud adalah manusktip bible kamu sendiri yang menafikan apa yang kamu kata iaitu manuskript yang ada menyebut tentang Admin itu. Sebab apa? Sebab kamu kata tiada Admin tetapi manuskript itu pual kata ada Admin. Masih tak faham ker?

Pelik betul saudara, kalau benar Admin ada pun, kalau saya silap pun... itu saya yg silap. Tetapi Firman Tuhan masih tetap sama. Kalau saya betul, bermaksud yg manuskrip yg menuliskan Admin tu tersilap diterjemah. Itu dah satu benda yg sangat jelas. Tetapi ini, tidak mengatakan yg alkitab itu silap. Rasanya saudara yg tak faham tu.

So meaning, bible itu tiada kepastian.

Alkitab tu pasti, sebab tu org paling bijak di dunia pun org Yahudi, org paling kaya pun org Yahudi... Tuhan tinggikan orgnya walaupun mereka bangsa yg kecil saja. Di dlm umat Kristian pulak, Tuhan menunjukkan FirmanNya benar melalui pengenapan setiap janji yg ada dlm alkitab. Penyembuhan, pengusiran roh jahat, perkara mukjizat, nubuat, visi dan mimpi yg nyata, serta pengembaraan bersama Tuhan Yesus sendiri.

Itu tanda kepastian alkitab.

Sekian.

erusi2

Reply 66# kompia23

Pelik betul saudara, kalau benar Admin ada pun, kalau saya silap pun... itu saya yg silap. Tetapi Firman Tuhan masih tetap sama. Kalau saya betul, bermaksud yg manuskrip yg menuliskan Admin tu tersilap diterjemah. Itu dah satu benda yg sangat jelas. Tetapi ini, tidak mengatakan yg alkitab itu silap. Rasanya saudara yg tak faham tu.

Yes, seperti yang saya katakan, semuanya "kalau". Sampai bila nak bergantung pada "kalau"? Kamu membaca bible, dan kelihatannya kamu sendiri pun tak tahu sama ada kamu silap atau tidak. Pada hal maklumat itu tercatat dalam bible. Kenapa situasi kelompok jadi macam ni? Sebabnya adalah kerana mereka merujuk kepada yang tiada kepastian.

Yes, kelompok kristian memang tak mahu mengaku, tapi dengan akal yang jujur dan waras, mana-mana individu pun dapat menilai itu hanyalah sangkaan mereka semata-mata.
Kompia23, kalau kamu nak mengatakan bible itu masih tetap sama, then tunjukkan autographnya untuk membuktikan salinan bible yang kamu ada sekarang masih tetap sama dengan autographnya untuk dipastikan sebagai firman Tuhan. Kalau hanya setakat kata-kata, baik tak payah. Sebab org tak berilmu pun mampu jika hanya untuk mengatakan sedemikian.
Orang yang benar-benar berakal tak akan terpengaruh dengan kata-kata kamu yang hanya bersifat sangkaan semata-mata itu.
Jika ianya tidak mengatakan bible itu silap, then tunjukkan autographnya untuk memastikan bible itu tidak silap. sekali lagi Kompia, jika hanya untuk mengatakan bible tidak silap, org tak berilmu pun boleh mengatakan sedemikian.

Alkitab tu pasti, sebab tu org paling bijak di dunia pun org Yahudi, org paling kaya pun org Yahudi... Tuhan tinggikan orgnya walaupun mereka bangsa yg kecil saja. Di dlm umat Kristian pulak, Tuhan menunjukkan FirmanNya benar melalui pengenapan setiap janji yg ada dlm alkitab. Penyembuhan, pengusiran roh jahat, perkara mukjizat, nubuat, visi dan mimpi yg nyata, serta pengembaraan bersama Tuhan Yesus sendiri.

Itu tanda kepastian alkitab.

Bijak mempergunakan dan menipu org lain untuk kepentingan dan keuntungan diri sendiri. Itu bukan bijak sebenarnya tetapi itu sebenarnya zalim. Org yang bermaruah tidak akan bertindak sedemikian untuk mencari kekayaan. Perlu diingat bangsa itu juga lah yang membuktikan kebodohan mereka dengan teori evolusinya yang jelas amat bersalahan.

Tak perlulah nak berselindung dengan perkara lain untuk mempertahankan bible. Kesilapan dalam bible itu tetap kesilapan. Tiada apa yang dapat memadamkan kenyataan bahawa bible itu sudah tertimpa unsur-unsur kesalahan dan kesilapan.

Apa yang saya lihat adalah apa yang berlaku sekarang membuktikan kebenaran kata-kata Nabi Muhammad yang mana kelak umat Islam akan memerangi kaum yahudi habis-habisan sehinggakan mereka tiada tempat lagi nak loloskan diri mereka. Pengumpulan beramai-ramai orang-org yahudi di Israel itu hanyalah memudahkan usaha memerangi mereka itu sahaja kelak. Kerana jika mereka berselerak ke serata negara di dunia, maka susah untuk mencari mereka. Tetapi bila semuanya sudah terkumpul pada satu tempat, maka mudahlah untuk memerangi dan menghapuskan mereka untuk membanteras kezaliman mereka selama ini.

Allah itu Maha Merancang segala-galanya.

Seterusnya dalam Islam, semua yang kamu katakan itu pun ada dalam Islam. Malah bagi saya, ianya lebih sempurna kerana rujukannya adalah sesuatu yang pasti.

kompia23

Sampai bila nak bergantung pada "kalau"?

Rasanya saudara tak faham di sini. Yg saya ada cuma ada dua pilihan. A atau B. Takde byk kalau. Tetapi persoalan saudara tu yg byk kalau. Saudara yg katakan kalau ini salah, macam mana dgn yg lain? Betul tak? Sekali lagi, kesilapan penterjemahan jgn dinaikkan ke atas kepada Tuhan.

Yes, kelompok kristian memang tak mahu mengaku, tapi dengan akal yang jujur dan waras, mana-mana individu pun dapat menilai itu hanyalah sangkaan mereka semata-mata.

Lihat sendiri apa yg saudara katakan. Saudara datang ke sini menanyakan kami kenapa wujud perbezaan dlm ayat translasi. Kami menjawabnya tetapi saudara tidak terima. Apa tujuan sebenar saudara tu? Sekiranya saudara sudah tentukan jawapan yg saudara nak tu. Tak payah tanya kami. Kami dah beritahu jawapanNya.

Orang yang benar-benar berakal tak akan terpengaruh dengan kata-kata kamu yang hanya bersifat sangkaan semata-mata itu.

Org benar akan percaya kepada alkitab kerana ia telah diakui sepanjang zaman. Tidak seperti yg saudara ada.

Bijak mempergunakan dan menipu org lain untuk kepentingan dan keuntungan diri sendiri. Itu bukan bijak sebenarnya tetapi itu sebenarnya zalim. Org yang bermaruah tidak akan bertindak sedemikian untuk mencari kekayaan. Perlu diingat bangsa itu juga lah yang membuktikan kebodohan mereka dengan teori evolusinya yang jelas amat bersalahan.

Maka, saudara menilai seseorg dgn apa yg silap dibuatnya. Tetapi kami melihat seseorg dgn potensi yg ada padanya. Sebagaimana Yesus melihat kami. Bangsa amerika memang byk yg sudah tidak percaya Tuhan tetapi ia tidak bermakna mereka tidak akan bertaubat dlm masa akan dtg.

Tak perlulah nak berselindung dengan perkara lain untuk mempertahankan bible. Kesilapan dalam bible itu tetap kesilapan. Tiada apa yang dapat memadamkan kenyataan bahawa bible itu sudah tertimpa unsur-unsur kesalahan dan kesilapan.

Tak pernah pun saya berselindung, sebab Tuhan yg akan mengiakan FirmanNya.

Pengumpulan beramai-ramai orang-org yahudi di Israel itu hanyalah memudahkan usaha memerangi mereka itu sahaja kelak.

Israel wujud kerana itu kehendak Tuhan. Dan umat Yahudi bukan saja ada di Israel tetapi di seluruh dunia. Dan cuma iblis saja akan meminta umatnya memerangi bangsa pilihan Tuhan. Fikirkanlah..

Tetapi bila semuanya sudah terkumpul pada satu tempat, maka mudahlah untuk memerangi dan menghapuskan mereka untuk membanteras kezaliman mereka selama ini.

Tuhan suruh mengampuni bukan utk membalas.

Seterusnya dalam Islam, semua yang kamu katakan itu pun ada dalam Islam. Malah bagi saya, ianya lebih sempurna kerana rujukannya adalah sesuatu yang pasti.

Sekiranya saudara pasti, maka berikan buku asal yg selalu saudara tanya saya tu. Takde tu, maka tak pasti. Bila dah tak pasti tu, apa yg menyokongnya saudara?? Renungkan tu.

Sekian.

erusi2

Reply 68# kompia23


   

Rasanya saudara tak faham di sini. Yg saya ada cuma ada dua pilihan. A atau B. Takde byk kalau. Tetapi persoalan saudara tu yg byk kalau. Saudara yg katakan kalau ini salah, macam mana dgn yg lain? Betul tak? Sekali lagi, kesilapan penterjemahan jgn dinaikkan ke atas kepada Tuhan.

Yes, ada dua pilihan, iaitu kalau A macam mana...kalau B pulak macam mana...
Sampai bila nak jadi macam tuh asyik bergantung pada yang tiada kepastian? Sampai bila nak memperjudikan nasib kehidupan di alam abadi kelak?

Lihat sendiri apa yg saudara katakan. Saudara datang ke sini menanyakan kami kenapa wujud perbezaan dlm ayat translasi. Kami menjawabnya tetapi saudara tidak terima. Apa tujuan sebenar saudara tu? Sekiranya saudara sudah tentukan jawapan yg saudara nak tu. Tak payah tanya kami. Kami dah beritahu jawapanNya.

Jika jawab dengan kepastian , maka saya akan terima. Tetapi kamu jawab dengan bersangka-sangka, sampaikan bible kamu sendiri pun tak mahu terima. Jika bible kamu sendiri tak terima, then macam mana saya nak terima?

Org benar akan percaya kepada alkitab kerana ia telah diakui sepanjang zaman. Tidak seperti yg saudara ada.

Yang pasti tiada siapa dapat menafikan unsur-unsur kesalahan telah tertimpa ke atas bible itu. Bagi yang hanya bersangka-sangka memanglah mereka mengatakan ia diakui. Tetapi diakui melalui persangkaan semata-mata.

Maka, saudara menilai seseorg dgn apa yg silap dibuatnya. Tetapi kami melihat seseorg dgn potensi yg ada padanya. Sebagaimana Yesus melihat kami. Bangsa amerika memang byk yg sudah tidak percaya Tuhan tetapi ia tidak bermakna mereka tidak akan bertaubat dlm masa akan dtg.

Saya menilai seseorg melalui kesilapan yang dibuatnya dengan sengaja berserta dgn niat yang tak baik dan perangainya tak pernah berubah-ubah. Yes, sememangnya bible tidak mampu memberi didikan. Buktinya bangsa amerika tu la. Kamu sendiri mengakui masalah bangsa amerika tersebut. Itu kesannya.

Tak pernah pun saya berselindung, sebab Tuhan yg akan mengiakan FirmanNya.

Yes, berselindung pada kenyataan-kenyataan macam  "Tuhan akan mengiakan firman Nya". Pda hal hanya sangkaan semata-mata bahawa bible itu didakwa firman tuhan.

Israel wujud kerana itu kehendak Tuhan. Dan umat Yahudi bukan saja ada di Israel tetapi di seluruh dunia. Dan cuma iblis saja akan meminta umatnya memerangi bangsa pilihan Tuhan. Fikirkanlah..

dan kerana kehendak Tuhanlah kelak bangsa itu akan dibinasakan. Yes, dan now sedikit-sedikit mereka datang ke negara haram israel itu untuk menetap di sana. Then mudahlah usaha menghapuskan mereka kelak bila semuanya terkumpul di negara haram israel itu. Tuhan kan Maha Merancang sega-galanya.

Tuhan suruh mengampuni bukan utk membalas.

Tuhan mengampuni org yang mahu insaf. Jika org tu sentiasa zalim sepanjang zaman, maka Tuhan akan membalas kezaliman mereka itu.

Sekiranya saudara pasti, maka berikan buku asal yg selalu saudara tanya saya tu. Takde tu, maka tak pasti. Bila dah tak pasti tu, apa yg menyokongnya saudara?? Renungkan tu.

Saya pasti bukan kerana adanya atau tiadanya buku asal. Tetapi saya pasti sebab terbukti Al-Quran itu terhindar daripada sebarang kesalahan.

kompia23

Yes, ada dua pilihan, iaitu kalau A macam mana...kalau B pulak macam mana...

Kalau A silap, B betul lah.. Begitu juga sebaliknya.

Sampai bila nak jadi macam tuh asyik bergantung pada yang tiada kepastian? Sampai bila nak memperjudikan nasib kehidupan di alam abadi kelak?

Saya bertaruh nasib dlm nombor ke? atas kesilapan penterjemah ke? Saya letakkan dlm tangan Tuhan yg benar, dan FirmanNya yg Dia sendiri katkaan akan jaga. Dan Dia tunjukkan benar melalui kehadiranNya dlm kehidupan saya dan keluarga saya.

Tetapi kamu jawab dengan bersangka-sangka, sampaikan bible kamu sendiri pun tak mahu terima. Jika bible kamu sendiri tak terima, then macam mana saya nak terima?

Bila pulak alkitab tak terima. Kalau tidak terima, kenapa takde Kristian menidakkan apa yg saya tuliskan. Saudara tahu kami semua terbuka kepada kritikan yg membina. Ini yg dikatakan dlm Firman Tuhan juga, kalau salah harus mengakui.

Yes, sememangnya bible tidak mampu memberi didikan. Buktinya bangsa amerika tu la. Kamu sendiri mengakui masalah bangsa amerika tersebut. Itu kesannya.

Hmmnn... alkitab tidak mampu memberikan pendidikan?? Jgn salahkan satu pokok kalau ada satu buah yg rosak. Ini yg dikatakan buat andaian tanpa bukti seperti yg saudara selalu lakukan. Lihat bangsa Amerika. Saudara lihat saja keburukan mereka tetapi lupa kebaikan mereka. Tanpa Amerika, tiada internet, tanpa amerika, saudara takde kereta, tanpa Amerika, tiada teknologi yg ada sekrg.

Kami Kristian lihat kepada kebaikan dan potensi yg ada bukan kepada keburukan yg ada. Itu perbezaan ketara antara saudara dan saya. Saya pun menjawab saudara kerana saya lihat potensi yg ada dlm saudara sekiranya saudara mengetahui kebenaran yg sebenar.

Yes, berselindung pada kenyataan-kenyataan macam  "Tuhan akan mengiakan firman Nya". Pda hal hanya sangkaan semata-mata bahawa bible itu didakwa firman tuhan.

Saya tidak berselindung. Saudara pun boleh baca dlm Firman Tuhan aka alkitab sendiri. Apa yg saya katakan sama ada betul atau tidak.

dan kerana kehendak Tuhanlah kelak bangsa itu akan dibinasakan.

Lihat apa yg saudara katakan sendiri. Saudara mahu lihat bangsa Israel dimusnahkan. Saya tidak. Saya mahu lihat semua bangsa kembali kepada Tuhan. Saudara ditanam dgn perasaan dendam dan benci. Saya tidak, Tuhan ajar saya mengasihi dan memberi dgn rela.

Then mudahlah usaha menghapuskan mereka kelak bila semuanya terkumpul di negara haram israel itu. Tuhan kan Maha Merancang sega-galanya.

Tuhan tidak memusnahkan tetapi menyelamatkan. Yg memusnahkan tu, si iblis.

Tuhan mengampuni org yang mahu insaf. Jika org tu sentiasa zalim sepanjang zaman, maka Tuhan akan membalas kezaliman mereka itu.

Betul tu, sesiapa yg menzalimi umat Tuhan akan dibalas oleh Tuhan. Fikirkan tu.

Saya pasti bukan kerana adanya atau tiadanya buku asal. Tetapi saya pasti sebab terbukti Al-Quran itu terhindar daripada sebarang kesalahan.

Maksudnya saudara percaya buku suci saudara kerana ia takde kesilapan??? Saya tidak saudara, saya percaya alkitab kerana ia adalah Firman Tuhan yg dinyatakanNya yg tiada silap bukan oleh manusia tetapi Tuhan sendiri.

Sekian.

erusi2

Reply 70# kompia23

Kalau A silap, B betul lah.. Begitu juga sebaliknya.

Itulah yang saya tanyakan iaitu sampai bila nak bergantung pada "kalau" iaitu tida kepastian itu?

Seterusnya jika A silap, maka B betul atau sebaliknya, maka buktikan, tunjukkan autographnya untuk membuktikan dakwaan kamu itu. Jika hanya kata, budak tak berilmu pun boleh berkata macam tu.

Saya bertaruh nasib dlm nombor ke? atas kesilapan penterjemah ke? Saya letakkan dlm tangan Tuhan yg benar, dan FirmanNya yg Dia sendiri katkaan akan jaga. Dan Dia tunjukkan benar melalui kehadiranNya dlm kehidupan saya dan keluarga saya.

Kamu bukan bertaruh nasib dlm nombor, tetapi kamu bertaruh nasib dalam ketidakpastian bible kamu tu. Yes, firmanNya yang Dia sendiri katakan akan jaga, but Dia jaga melalui apa? melalui bible yang tidak pasti tu? Jika demikian buktikan, tunjukkan autographnya untuk membuktikan dakwaan kamu tu.

Bila pulak alkitab tak terima.

Bila? Bila kamu kata Admin tiada dalam silsilah Jesus, tapi bible tak terima jawapan tu sebab bible kata " Admin anak Arni" iaitu Admin ada dalam silsilah Jesus.

Kalau tidak terima, kenapa takde Kristian menidakkan apa yg saya tuliskan. Saudara tahu kami semua terbuka kepada kritikan yg membina. Ini yg dikatakan dlm Firman Tuhan juga, kalau salah harus mengakui.

Kamu tanya la mereka, kenapa mereka tidak ada menidakkan apa yang kamu tulis. Hanya mereka saja yang ada jawapan tersebut.
Memang kita terbuka pada kritikan membina dan jika salah maka harus mengakuinya. Then apa masalahnya?

Hmmnn... alkitab tidak mampu memberikan pendidikan?? Jgn salahkan satu pokok kalau ada satu buah yg rosak. Ini yg dikatakan buat andaian tanpa bukti seperti yg saudara selalu lakukan. Lihat bangsa Amerika. Saudara lihat saja keburukan mereka tetapi lupa kebaikan mereka. Tanpa Amerika, tiada internet, tanpa amerika, saudara takde kereta, tanpa Amerika, tiada teknologi yg ada sekrg.

Yes, maka seharusnya cara itu juga kamu harus melihat Islam.

Kami Kristian lihat kepada kebaikan dan potensi yg ada bukan kepada keburukan yg ada. Itu perbezaan ketara antara saudara dan saya. Saya pun menjawab saudara kerana saya lihat potensi yg ada dlm saudara sekiranya saudara mengetahui kebenaran yg sebenar.

Yes, saya juga melihat pada kebaikkan dan potensi yang ada. Tetapi itu adalah bagi golongan yang ingin merubahkan diri mereka kepada kebaikan dan potensi yang baik itu. But jika golongantersebut terang-terangan memang tidak pernah mahu merubah diri mereka kepada kebaikan dan potensi yang baik itu, makanya kita harus melihat keburukannya juga demi keselamatan diri sendiri. Itu pendapat saya.
Dan yes, semuanya adalah pendapat masing-masing. So saya tiada permasalahan dalam perkara tersebut.

Saya tidak berselindung. Saudara pun boleh baca dlm Firman Tuhan aka alkitab sendiri. Apa yg saya katakan sama ada betul atau tidak.

Jika kamu tak berlindung, then buktikan dakwaan kamu itu, tunjukkan autographnya untuk menyokong dakwaan kamu. Seperti kamu suruh saya baca dalam bible, but terlebih dahulu buktikan bible itu masih sahih dan masih menyamai autographnya. Tunjukkan autographnya untuk mmbuktikan demikian. Jika bukti itu tiada then untuk apa menegakkan kenyataan-kenyataan seperti "Tuhan akan mengiakan firman Nya"? Itu maknanya berlindung pada kenyataan-kenyataan seumpama itulah namanya.

Lihat apa yg saudara katakan sendiri. Saudara mahu lihat bangsa Israel dimusnahkan. Saya tidak. Saya mahu lihat semua bangsa kembali kepada Tuhan. Saudara ditanam dgn perasaan dendam dan benci. Saya tidak, Tuhan ajar saya mengasihi dan memberi dgn rela.

Yes, saya mahu lihat bangsa israel dimusnahkan, tetapi sebab apa? Ianya disebabkan kezaliman mereka yang tidak pernah berubah-ubah itu. Saya juga mahu lihat semua bangsa kembali pada Tuhan. Tetapi masalahnya adalah bangsa israel itu tidak pernah mahu kembali kepada Tuhan. Jika mereka mahu kembali kepada Tuhan, mahu hidup secara harmoni berbilang agama dan bangsa, then saya rasa tiada sebab untuk saya membenci kelompok tersebut. Kamu lihat sendiri ketika sekelompok yahudi melawat negara Iran yang keluar dalamberita sedikit masa dahulu. Kelompok yahudi tersebut sememangnya ingin hidup secara harmoni bersama bangsa Palestin di bumi Palestin itu. Apa layanan yang diberikan oleh negara Iran terhadap mereka. Mereka telah diberikan layanan yang sangat baik oleh pemerintah negara Iran.
Justeru Islam itu sangat baik pada golongan yang mahu bersahabat dengan Islam. But Islam akan bersikap bermusuhan pada golongan yang memusuhi mereka. Kenapa? Untuk keselamatan diri sendiri.
Apakah kamu tahu, bahawa bukan saya org Islam yang menjadi mangsa kezaliman israel? Malah org kristian sendiri turut menjadi mangsa kezaliman israel itu. So apa reaksi kamu? Jika kamu masih bersikap mengasihi israel, walaupun teman seagama kamu turut menjadi mangsa kezaliman mereka, then it up to you. But Islam tidak seperti itu. Ini kerana setiap org islam itu adalah saling bersaudara. Justeru jika ada saudara mereka dizalimi, then mereka harus bertindak mempertahankan saudara mereka itu.

Contohnya jika anak perempuan kamu jadi mangsa rogol bangsa israel itu, apa kamu hanya diamkan diri dan membiarkan anak gadis kamu itu dirogol oleh mereka, walaupun anak gadis kamu itu meminta bantuan kamu atas penyeksaan yang dialaminya?
Itu namanya kamu bukan ada sifat mengasihi, tetapi kamu ada sifat zalim.

Tuhan tidak memusnahkan tetapi menyelamatkan. Yg memusnahkan tu, si iblis.

Saya rasa lebih tepat dengan menghukum, bukannya memusnahkan. Iaitu Tuhan itu akan menghukum org-org yang ingkat pada Nya. Kamu pun berkepercayaan sedemikian kan, iaitu di alam abadi kelak Tuhan akan memberi hukuman. So jika di alam abadi Tuhan menghukum, maka di dunia pun Tuhan menghukum.

Betul tu, sesiapa yg menzalimi umat Tuhan akan dibalas oleh Tuhan. Fikirkan tu.

Yes, dan bergantung pada pendapat masing-masing untuk mentafsirkan umat Tuhan itu.

Maksudnya saudara percaya buku suci saudara kerana ia takde kesilapan??? Saya tidak saudara, saya percaya alkitab kerana ia adalah Firman Tuhan yg dinyatakanNya yg tiada silap bukan oleh manusia tetapi Tuhan sendiri.

Yes, saya percaya Al-Quran kerana tiada kesilapan di dalamnya. Kita tahu firman Tuhan tidak akan salah. Justeru itu membuktikan Al-Quran itu adalah firman Tuhan. Atas sebab itu maka saya percaya pada Al-Quran.

Kamu sendiri kata firman Tuhan tiada silap, then kamu sendiri mengakui dalam bible telah wujud kesilapan penterjemahan. So itu membuktikan bible kamu itu bukan firman Tuhan.

kompia23

Seterusnya jika A silap, maka B betul atau sebaliknya, maka buktikan, tunjukkan autographnya untuk membuktikan dakwaan kamu itu. Jika hanya kata, budak tak berilmu pun boleh berkata macam tu.

Boleh saudara buktikan dakwaan saudara tu yg A & B tu silap???

Kamu bukan bertaruh nasib dlm nombor, tetapi kamu bertaruh nasib dalam ketidakpastian bible kamu tu. Yes, firmanNya yang Dia sendiri katakan akan jaga, but Dia jaga melalui apa? melalui bible yang tidak pasti tu?  

Tuhan kan Tuhan yg hidup. Tuhan yg berkuasa. Dia berkuasa ke atas manusia dulu, sekrg dan akan dtg. Sebab tu, sebagaimana Tuhan bersama umat Israel dulu dan sekrg. Dia masih juga berbuat demikian dgn umat Kristian. Umat pilihanNya. Tuhan menunjukkan DiaNya benar melalui mukjizat, penyembuhan dan juga visi yg diberikan kepada umat pilihanNya.

Bila? Bila kamu kata Admin tiada dalam silsilah Jesus, tapi bible tak terima jawapan tu sebab bible kata " Admin anak Arni" iaitu Admin ada dalam silsilah Jesus.

Lupakah saudara ada satu lagi salinan alkitab yg tidak ada Admin? Ishk ishk ishk..

Kamu tanya la mereka, kenapa mereka tidak ada menidakkan apa yang kamu tulis. Hanya mereka saja yang ada jawapan tersebut.

Sebab mereka berfikiran sama dengan saya. Tidak mempunyai masalah dgn apa yg saya katakan kerana itu adalah kebenaran yg nyata. Cuma ada dua versi A atau B. Tetapi ini tidak menidakkan alkitab.

Yes, maka seharusnya cara itu juga kamu harus melihat Islam.

Hmm... Saya lihat dan sekiranya saudara tgk betul betul. Dalam dunia sekrg, apa yg Al-Qaeda, Abu Sayap dan negara Arab tunjukkan?? Apa yg dibawa oleh kepercayaan saudara sekrg kpd dunia?? Ada benda baru?? Atau semakin mundur ke belakang??

Jika kamu tak berlindung, then buktikan dakwaan kamu itu. Tunjukkan autographnya untuk mmbuktikan demikian.

Saya dah buktikan dgn merujuk kepada alkitab saya. Lagipun, saudara sendiri pun tahu buku asal dah takde. Dan saudara tahu ribuan salinan yg ada memang sama. Itu hakikat yg saudara dah tahu. Tetapi menidakkannya kerana ketiadaan buku asal. Saudara tak rasa bersalah ke? Saudara tahu yg buku asal memang takde tapi terus menanyakan soalan yg sama berulang-ulang. Buku alkitab dah wujud beribu tahun dan ceritanya sama selama itu. Itu adalah fakta yg pasti.

Yes, saya mahu lihat bangsa israel dimusnahkan, tetapi sebab apa? Ianya disebabkan kezaliman mereka yang tidak pernah berubah-ubah itu.

Pelik betul. Satu bahagian saudara mahu musnahkan Israel. Satu lagi belah nak selamatkan semua bangsa. Hello, insaflah. Yg mahu Israel dimusnahkan cuma si iblis je. Kerana melalui bangsa itu, dia diingatkan kebaikan Tuhan dan janji Tuhan kepada manusia.

Justeru Islam itu sangat baik pada golongan yang mahu bersahabat dengan Islam.

Lupakah saudara yg raja Kristian yg melindungi nabi saudara tu daripada dibunuh oleh bangsanya sendiri?? Israel cuma mahu mempertahankan tanah janji Tuhan. Itu je.

Contohnya jika anak perempuan kamu jadi mangsa rogol bangsa israel itu, apa kamu hanya diamkan diri dan membiarkan anak gadis kamu itu dirogol oleh mereka, walaupun anak gadis kamu itu meminta bantuan kamu atas penyeksaan yang dialaminya?

Kes rogol berlaku di mana-mana termasuk di Malaysia. Kenapa pulak saudara tidak bertindak utk org di negara sendiri? Ada undang2 utk ini. Dan saya percaya, umat Israel pun ada yg dirogol oleh golongan Palestine. Tapi ini bukan bermaksud saudara harus bunuh mereka. Nak hukum pun kena ikut undang-undang.

Itu namanya kamu bukan ada sifat mengasihi, tetapi kamu ada sifat zalim.

Yg mengasihi tu ada hati utk mengampuni sebagaimana Tuhan mengampuni saudara atas setiap perbuatan jahat saudara dan saya. Kalau ikut cara saudara, kita semua dah mati dihukum oleh Tuhan. Tuhan ada kasih dan kerana tu kita masih ada peluang utk diampuni. Cuma terima Yesus je.

So jika di alam abadi Tuhan menghukum, maka di dunia pun Tuhan menghukum.

hmmnn... Mungkin dlm golongan saudara tu tetapi bagi umat Kristian, Tuhan kami tu memberkati dan melindungi bukan menghukum.

Yes, saya percaya Al-Quran kerana tiada kesilapan di dalamnya. Kita tahu firman Tuhan tidak akan salah

Tunjukkan dulu buku asal saudara tu utk buktikan yg sekrg tu sama dgn yg lama?? Takde.. Lagi satu, kalau saudara tahu dulu buku suci tiada noktah, koma atau setiap ayat dipisahkan.

Wahyu 22:18  Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

Sekian.

erusi2

Reply 72# kompia23

Boleh saudara buktikan dakwaan saudara tu yg A & B tu silap???

Jika A atau B itu silap, itu memang telah saya buktikan. Tetapi bagaimana dengan A dan B silap. Itu tidak dapat saya buktikan. Justeru itulah saya katakan dalam dakwaan saya iaitu KEMUNGKINAN A dan B silap. Faham tak?

Begitu juga kamu boleh buktikan A atau B tu tidak silap? tunjukkan autographnya? Juga tidak boleh. Justeru itu juga kemungkinan.
Justeru A atau B adalah pasti silap, iaitu salah satunya pasti salah. Dan A dan B juga berkemungkinan silap iaitu kedua-duanya juga berkemungkinan salah. Justeru sila faham dakwaan saya.

Tuhan kan Tuhan yg hidup. Tuhan yg berkuasa. Dia berkuasa ke atas manusia dulu, sekrg dan akan dtg. Sebab tu, sebagaimana Tuhan bersama umat Israel dulu dan sekrg. Dia masih juga berbuat demikian dgn umat Kristian. Umat pilihanNya. Tuhan menunjukkan DiaNya benar melalui mukjizat, penyembuhan dan juga visi yg diberikan kepada umat pilihanNya.

Justeru sila pastikan dulu Tuhan yang berkuasa itu bersama umat israel sekarang. Tunjukkan buktinya. Tunjukkan hitam putihnya. Dengan kata lain tunjukkan autographnya untuk memastikan Tuhan itu masih bersama umat israel sekarang ni. Begitu juga sila pastikan dulu Tuhan yang berkuasa itu bersama umat kristian sekarang. Tunjukkan buktinya. Tunjukkan hitam putihnya. Dengan kata lain tunjukkan autographnya untuk memastikan Tuhan itu masih bersama umat kristian sekarang ni. Tak ada bukti, justeru itu hanya sangkaan saja.

Lupakah saudara ada satu lagi salinan alkitab yg tidak ada Admin? Ishk ishk ishk..

Yes, justeru kamu menafikan sesuatu ayat dalam bible untuk membenarkan sesuatu ayat dalam bible? Sebab itulah saya katakan dulu, yes Lukas 3:33 yg tidak menyebut adanya Admin menyokong kamu, but Lukas 3:33 yang ada menyebut Admin menafikan kamu. Kenapa keadaan ini berlaku? Kerana kamu menjawab berdasarkan sangkaan.

Sebab mereka berfikiran sama dengan saya. Tidak mempunyai masalah dgn apa yg saya katakan kerana itu adalah kebenaran yg nyata. Cuma ada dua versi A atau B. Tetapi ini tidak menidakkan alkitab.

Tidak menghairankan jika semuanya bersikap seperti kamu. Tetapi keadaan itu tidak sesekali membuktikan dakwaan saya berkenaan bible adalah salah.

Hmm... Saya lihat dan sekiranya saudara tgk betul betul. Dalam dunia sekrg, apa yg Al-Qaeda, Abu Sayap dan negara Arab tunjukkan?? Apa yg dibawa oleh kepercayaan saudara sekrg kpd dunia?? Ada benda baru?? Atau semakin mundur ke belakang??

Dalam Islam saya tidak melihat, Al-qaeda, Abu sayap dan negara Arab, sebab melihat Islam itubukan berdasarkan prilaku penganutnya. Seperti juga kamu yang mana kamu melihat kristian itu bukan melalui prilaku bangsa Amerika. Justeru itulah kita kena adil. Jika kamu melihat cara itu dalam kristian, then kamu juga melihat cara itu dalam Islam.

Saya dah buktikan dgn merujuk kepada alkitab saya.

Then harus rujuk autograph pula untuk menentukan kesahihan bible kamu tu.

Lagipun, saudara sendiri pun tahu buku asal dah takde.

justeru kamu patut sendiri tahu yang bila kamu merujuk pada bible lagi, makanya kamu bukan merujuk pada kepastian bila mana bible itu telah terbukti tidak terhindar daripada kesalahan.

Dan saudara tahu ribuan salinan yg ada memang sama. Itu hakikat yg saudara dah tahu. Tetapi menidakkannya kerana ketiadaan buku asal. Saudara tak rasa bersalah ke? Saudara tahu yg buku asal memang takde tapi terus menanyakan soalan yg sama berulang-ulang. Buku alkitab dah wujud beribu tahun dan ceritanya sama selama itu. Itu adalah fakta yg pasti.

Yes, ribuan salinan manuskript memang sama. Tapi ribuan manuskript dengan autograph pula macam mana? Tiada kepastian. Itulah hakikat yang kita sudah tahu. Justeru tiada perlu rasa bersalah untuk menidakkan bible disebabkan tiadanya autographnya kerana, bukankah bible kamu ada menyebut "ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik". Justeru jika itu yg kita lakukan, maka kenapa rasa bersalah?
Yes, saya tidak akan tanyakan yang berulang-ulang lagi jika kamu juga menghentikan daripada dakwaan bersangka-sangka kamu tu. Setuju?

Pelik betul. Satu bahagian saudara mahu musnahkan Israel. Satu lagi belah nak selamatkan semua bangsa. Hello, insaflah. Yg mahu Israel dimusnahkan cuma si iblis je. Kerana melalui bangsa itu, dia diingatkan kebaikan Tuhan dan janji Tuhan kepada manusia.

Ini kategori tak faham apa yg saya cuba sampaikan. Cuba lihat balik apa yg saya tulis.

Erusi wrote posting #71:-
Jika mereka mahu kembali kepada Tuhan, mahu hidup secara harmoni berbilang agama dan bangsa, then saya rasa tiada sebab untuk saya membenci kelompok tersebut.  

Saya katakan "jika" bermaksud melihat pada keadaan bangs israel itu sekarang. So macam mana keadaan mereka? Sekarang ini mereka melakukan kezaliman demi kezaliman. Justeru bile melihat keadaan kezaliman mereka itu, tidak wujud sebahagian saya mahu menyelamatkan bangsa israel itu. Sebahagian diri saya hanya mahu menyelamatkan bangsa yang benar-benar inginkan keharmonian sesama manusia. sila fahami apa yg saya cuba sampaikan.

Lupakah saudara yg raja Kristian yg melindungi nabi saudara tu daripada dibunuh oleh bangsanya sendiri?? Israel cuma mahu mempertahankan tanah janji Tuhan. Itu je.

Raja kristian melindungi Nabi Muhammad itu daripada di bunuh? Mana kamu dapat berita nih. Ceritakan pada saya apa yang kamu tahu sejarahnya.

Kes rogol berlaku di mana-mana termasuk di Malaysia. Kenapa pulak saudara tidak bertindak utk org di negara sendiri? Ada undang2 utk ini. Dan saya percaya, umat Israel pun ada yg dirogol oleh golongan Palestine. Tapi ini bukan bermaksud saudara harus bunuh mereka. Nak hukum pun kena ikut undang-undang.

Bila pulak saya tidak bertindak utk org di negara sendiri? Bukankah setiap perogol yang berjaya di tahan di Malaysia ini dikenakan tindakan undang-undang disini. Justeru sememangnya tindakan perogol walaupun dimana mereka berada akantetap dikenakan hukuman. then jika ada umat israel dirogol oleh org palestin, then saya dengan tegasnya akan mengatakan org palestin itu harus dihukum. Yes, memang nak hukum un mesti ikut undang-undang. But sekarang didapati kerajaan israel yang menzalimi org palestin itu langsung tidak dikenakan tindakan undang-undang. Malah yang dizalimi pula dikatakan sebagai penganas. Pelik kan.

Yg mengasihi tu ada hati utk mengampuni sebagaimana Tuhan mengampuni saudara atas setiap perbuatan jahat saudara dan saya. Kalau ikut cara saudara, kita semua dah mati dihukum oleh Tuhan. Tuhan ada kasih dan kerana tu kita masih ada peluang utk diampuni. Cuma terima Yesus je.

Jika diikutkan keadaan sekarang, memang saya akui kita semua dah mati dihukum oleh Tuhan. Tetapi kita ingat Tuhan itu Maha Pengasih dan Maha penyayang. Justeru pintu taubat sentiasa terbuka untuk kita kembali kepada Tuhan. Sebab itulah kita masih selamat hingga hari ini kerana Tuhan masih memberi kita peluang untuk kembali kepada Nya.

hmmnn... Mungkin dlm golongan saudara tu tetapi bagi umat Kristian, Tuhan kami tu memberkati dan melindungi bukan menghukum.

Namun saya yakin kita semua percaya bahawa Tuhan akan memberi hukuman di alam abadi kelak. Justeru konsep Tuhan menghukum itu tidak pernah salah.

Tunjukkan dulu buku asal saudara tu utk buktikan yg sekrg tu sama dgn yg lama?? Takde.. Lagi satu, kalau saudara tahu dulu buku suci tiada noktah, koma atau setiap ayat dipisahkan.

Tiada perlu untuk tunjukkan buku asalnya selagi tiada bukti bahawa al-Quran itu sudah tidak terhindar daripada kesalahan. Jika sudah ada bukti al-Quran tu sudah tidak terhindar daripada kesalahan, then baru perlukan buku asalnya.

Kalau dulu buku suci tiada noktah, koma atau setiap ayat dipisahkan, maka apa masalahnya?

kompia23

Justeru itulah saya katakan dalam dakwaan saya iaitu KEMUNGKINAN A dan B silap. Faham tak?

Maksudnya saudara mengakui saudara buat andaian kosong?? Saya dah buktikan dgn cuma ada dua versi dlm semua salinan yg ada. itu bukan bukti ke?

Justeru sila pastikan dulu Tuhan yang berkuasa itu bersama umat israel sekarang. Tunjukkan buktinya. Tunjukkan hitam putihnya.

Kejadian 17:9  Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun.

Yeremia 7:3  Beginilah firman TUHAN semesta alam, Allah Israel: Perbaikilah tingkah langkahmu dan perbuatanmu, maka Aku mau diam bersama-sama kamu di tempat ini.

Yoh 1:48-49; 48  Kata Natanael kepada-Nya: "Bagaimana Engkau mengenal aku?" Jawab Yesus kepadanya: "Sebelum Filipus memanggil engkau, Aku telah melihat engkau di bawah pohon ara." 49  Kata Natanael kepada-Nya: "Rabi, Engkau Anak Allah, Engkau Raja orang Israel!"

Ini adalah ayat yg dtg dari alkitab yg semua translasinya sama. Jikalau saudara kata tak sama dgn asal. Maka, buktikanlah...

Yes, justeru kamu menafikan sesuatu ayat dalam bible untuk membenarkan sesuatu ayat dalam bible?

Jgn saudara tuduh sebarangan. Itu berdosa. Saya tak pernah nafikan ayat dlm alkitab. Ayat lukas tu ada dua versi... Dan saya dah terangkan kenapa saya lebih kepada tanpa Admin. Kecuali kalau saudara boleh buktikan yg ayat tu betul. Baru kita bincang ttg hal ini.

Tidak menghairankan jika semuanya bersikap seperti kamu. Tetapi keadaan itu tidak sesekali membuktikan dakwaan saya berkenaan bible adalah salah.

Pelik. Siapa kristian di sini. Saudara lebih arif dari kami? Atau saudara silap dan kami semua betul. Rasanya kedua yg lebih logik.

Seperti juga kamu yang mana kamu melihat kristian itu bukan melalui prilaku bangsa Amerika. Justeru itulah kita kena adil.

Pelik. Tiba-tiba ubah sikap? Nak jadi seperti saya. bagus tu.... sedikit lagi, saudara akan lihat kebenaran Tuhan yg ada. Saudara katakan bukan melalui perbuatan. Maka, saya tanya apa yg kepercayaan saudara wakili? Tolong bagi sekali dgn buktinya.

justeru kamu patut sendiri tahu yang bila kamu merujuk pada bible lagi, makanya kamu bukan merujuk pada kepastian bila mana bible itu telah terbukti tidak terhindar daripada kesalahan.

Buktikan dulu yg alkitab saya tu tak pasti dgn berikan yg asal. kalau tidak, itu cakap kosong.

Tapi ribuan manuskript dengan autograph pula macam mana?

Samalah. Kalau tidak, takkan semua salinan sama walaupun dijumpai di merata tempat.

Yes, saya tidak akan tanyakan yang berulang-ulang lagi jika kamu juga menghentikan daripada dakwaan bersangka-sangka kamu tu. Setuju?

Dakwaan bersangka-sangka??? Pelik, saya tak dakwa apa-apa pun. Saya cuma jawab ikut Firman Tuhan je. Yg buat dakwaan tu saudara. Saudara dakwa alkitab tak sama dgn yg asal. Maka buktikan apa yg saudara katakan tu.

"ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik"

kat mana??

Mazmur 26:2  Ujilah aku, ya TUHAN, dan cobalah aku; selidikilah batinku dan hatiku.

Mazmur 139:23  Selidikilah aku, ya Allah, dan kenallah hatiku, ujilah aku dan kenallah pikiran-pikiranku;

Ini minta Tuhan uji kesetiaan Raja Daud.

Maleakhi 3:10  Bawalah seluruh persembahan persepuluhan itu ke dalam rumah perbendaharaan, supaya ada persediaan makanan di rumah-Ku dan ujilah Aku, firman TUHAN semesta alam, apakah Aku tidak membukakan bagimu tingkap-tingkap langit dan mencurahkan berkat kepadamu sampai berkelimpahan.

Ini pula Tuhan minta supaya saudara setia memberikan 10% daripada gaji saudara kepada rumah Tuhan. Saudara dah buat ke?

Ini kategori tak faham apa yg saya cuba sampaikan. Cuba lihat balik apa yg saya tulis.

Dah baca dah.. Saudara nak tgk Israel musnah kan? Saudara nak selamatkan semua bangsa kan? Maksudnya saudara tak tahu apa yg saudara katakan. Israel juga satu bangsa yg diciptakan Tuhan. Sebab tu, apa yg saya katakan masih betul. Dan satu lagi, umat Israel dah dengan Tuhan sejak turun temurun dan itu yg dijanjikan Tuhan. Jadi, camna saudara nak kata mereka silap Tuhan. Itu hakikatnya saudara.

Raja kristian melindungi Nabi Muhammad itu daripada di bunuh? Mana kamu dapat berita nih. Ceritakan pada saya apa yang kamu tahu sejarahnya.

Saudara kenal tak sejarah kepercayaan saudara sendiri??? Tahukah pakcik nabi saudara tu umat Kristian??? ishk ishk ishk...

Bukankah setiap perogol yang berjaya di tahan di Malaysia ini dikenakan tindakan undang-undang disini.

Hmmmm... Tak faham pulak maksud saya. Perogol akan dihukum mengikut undang2 sama seperti di Israel. Tetapi negara Israel tidak boleh dipersalahkan kerana perbuatan segelintir org.

But sekarang didapati kerajaan israel yang menzalimi org palestin itu langsung tidak dikenakan tindakan undang-undang. Malah yang dizalimi pula dikatakan sebagai penganas. Pelik kan.

Bila pula saya katakan yg dizalimi itu penganas. Itu yg dikatakan oleh saudara sendiri. yg saya katakan siapa yg melakukan kesalahan itu harus dihukum; Palestien atau Israel. Jikalau mereka tidak dihukum di dunia ini, mereka akan dihukum kelak di akhirat. Jadi, buat apa saudara beria-ia nak menghukumi pula negara israel. Dkt malaysia pun byk pemimpin dikatakan merogol gadis bawah umur dan rogol pembantu rumah, tetapi apa berlaku kepada mereka?? Saudara tidak bertindak utk mereka?

Justeru pintu taubat sentiasa terbuka untuk kita kembali kepada Tuhan. Sebab itulah kita masih selamat hingga hari ini kerana Tuhan masih memberi kita peluang untuk kembali kepada Nya.

Betul. Pintu yg ditentukan oleh Tuhan bukan manusia.

Yoh 14:6; Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Tiada perlu untuk tunjukkan buku asalnya selagi tiada bukti bahawa al-Quran itu sudah tidak terhindar daripada kesalahan.

Maksudnya saudara pun takde bukti yg menunjukkan buku saudara sekrg tu sama dgn yg asal. Hmmnn... camna nak pasti tu?? Kena tahu, dlm sejarah tu, dikatakan noktah, koma dan perenggan dimasukkan sesudah satu masa. Tiada dlm yg asal. Camna tau ianya betul ke tidak? Ada asal utk menyokong? Kan sekrg semua ada byk titik-titik ini.

Sekian.

erusi2

Reply 74# kompia23

Maksudnya saudara mengakui saudara buat andaian kosong??

saya tak buat andaian kosong. Saya kemukakan bukti. Buktinya adalah saya dah paparkan wujudnya 2 versi bagi ayat yang sama dalam bible. Then itu bukti salah satunya adalah ayat yang salah. Then itu bukti bahawa bible itu tidak terhindar daripada kesalahan. Then itu bukti bahawa ayat-ayat lain itu berstatus tiada kepastian.
Justeru itu bukti yang kemungkinan kedua-dua versi itu tidak sama dengan autographnya.

Saya dah buktikan dgn cuma ada dua versi dlm semua salinan yg ada. itu bukan bukti ke?

itu bukan bukti kerana kamu hanya merujuk pada salinan. Jika kamu merujuk pada salinan, then salinan itu pula kamu nak rujuk pada apa? Tiada!,  sebab autographnya dah hilang. Sebab itu ianya bukan bukti.

Ini adalah ayat yg dtg dari alkitab yg semua translasinya sama. Jikalau saudara kata tak sama dgn asal. Maka, buktikanlah...

saya tak kata ayat itu tak sama dengan autgraphnya. Saya katakan ayat itu mungkin tak sama dengan autgraphnya. Kenapa? Kerana bible kamu itu sudah tidak terhindar daripada kesalahan. Buktinya ada. So tiada kepastian ayat itu benar. Sebab kita tak tahu apakah ayat itu tergolong dalam ayat yang salah atau tidak. So ayat yang tak pasti tidak dapat dijadikan bukti untuk menyatakan kebenaran. Tak setuju? then sila nafikan dakwaan saya.
So kamu hanya bersangka-sangka dari bukti tersebut. Bukannya kepastian. So dipersilakan kemukakan bukti yang pasti, bukannya bukti yang disangka-sangka.

Jgn saudara tuduh sebarangan. Itu berdosa. Saya tak pernah nafikan ayat dlm alkitab. Ayat lukas tu ada dua versi... Dan saya dah terangkan kenapa saya lebih kepada tanpa Admin. Kecuali kalau saudara boleh buktikan yg ayat tu betul. Baru kita bincang ttg hal ini.

Saya tak tuduh. saya ada bukti yang kamu menafikan bible untuk membenarkan satu ayat bile itu. contohnya kamu mengatakan Admin tak ada, tetapi bible mengatakan Admin ada.
Yes kamu sudah terangkan kenapa kamu lebih pada tanpa Admin. Justeru penerangan kamu itu menafikan bible kamu yang menyebut Admin ada. Dan juga penerangan kamu itu yang berdasarkan sangkaan, bukannya berdasarkan kepastian. Justeru tak pasti Admin ada atau tidak dalam silsilah Jesus.
Saya tak perlu buktikan mana ayat yang betul dan mana ayat yang salah. Kerana saya ingin membuktikan bible itu sudah tidak menyamai autographnya. Bukannya saya nak menentukan ayat mana betul dan ayat mana salah. Kamu yg beriman dengan ayat bible tu, So kamu yang harus tentukan yang mana ayat yg betul dan yg mana ayat yg salah. But tentukan dengan kepastian dan bukannya dengan sangkaan. Jika kamu menentukan dengan berdasarkan sangkaan maka tiada bukti untuk kamu menafikan dakwaan saya yang kamu menafikan bible kamu itu.

Pelik. Siapa kristian di sini. Saudara lebih arif dari kami? Atau saudara silap dan kami semua betul. Rasanya kedua yg lebih logik.

Memang pelik. Kenapa kamu jadi macam ni bila membincangkan bible? Kerana kamu berpegang pada sesuatu yang tidak dapat kamu buktikan sebagai suatu kepastian. Dengan kata lain kamu hanya berpegang pada sangkaan. Sebab itu memang jelas begitu mudah untuk mematahkan hujah kamu sehingga kamu sendiri tidak dapat nafikan.

Pelik. Tiba-tiba ubah sikap? Nak jadi seperti saya. bagus tu.... sedikit lagi, saudara akan lihat kebenaran Tuhan yg ada. Saudara katakan bukan melalui perbuatan. Maka, saya tanya apa yg kepercayaan saudara wakili? Tolong bagi sekali dgn buktinya.

saya ubah sikap? tidak! sebenarnya saya memang tidak menyelidiki sesuatu agama dengan melihat prilaku penganutnya. Saya mengkaji sesuatu agama dengan melihat agama itu sendiri seperti mengkaji kitab sucinya. But disebabkan kelompok kamu yg sering melihat agama Islam dari sudut prilaku penganut Islam, maka keadaan yang sama saya gunakan untuk menyedarkan kelompok kamu kepada apa yang harus kamu lihat untuk mengenali Islam.

Saya dah lihat kebenaran Tuhan yang ada. Sebab itu saya memilih Islam. Kepercayaan saya diwakili oleh Al-Quran itu sendiri. Buktinya adalah apabila sesuatu masalah, perselisihan faham atas urusan apa-apa pun, kemuskilan dan sebagainya , maka Al-Quran itu dirujuk untuk mengatasinya. Bukannya diatasi dengan melihat kepada perlakuan penganut Islam itu sendiri. Nabi Muhammad pernah bersabda "aku tinggalkan 2 kepada kamu untuk diwarisi iaitu Al-Quran dan sunnah ku. Jika kamu berpegang pada keduanya, maka kamu tak akan sesat untuk selamanya".

Buktikan dulu yg alkitab saya tu tak pasti dgn berikan yg asal. kalau tidak, itu cakap kosong.

Dengan senang hati saya buktikan.

Lukas 3:33 ada 2 versi. So salah satu versinya pasti tidak sama dengan autograph bible.

Samalah. Kalau tidak, takkan semua salinan sama walaupun dijumpai di merata tempat.

then buktikan, tunjukkan autographnya untuk membuktikan salinan itu saling sama dengan autographnya. Jika hanya kata, budak tak berilmu pun boleh kata macam tu. Dapat? tak akan dapat.

Dakwaan bersangka-sangka??? Pelik, saya tak dakwa apa-apa pun. Saya cuma jawab ikut Firman Tuhan je. Yg buat dakwaan tu saudara.

seperti kata kamu iaitu kamu "jawab ikut firman Tuhan", itu dakwaan bersangka-sangka la tuh. Sebab apa ? sebab nya tiada bukti bible itu firman tuhan. Malah ada pula bukti yg bible itu bukan firman Tuhan bila mana bible itu telah dibuktikan tidak terhindar daripada kesalahan.

Saudara dakwa alkitab tak sama dgn yg asal. Maka buktikan apa yg saudara katakan tu.

Dengan senang hati saya buktikan.

Lukas 3:33 ada 2 versi. So salah satu versinya pasti tidak sama dengan autograph bible.

kat mana??

Mazmur 26:2  Ujilah aku, ya TUHAN, dan cobalah aku; selidikilah batinku dan hatiku.

Mazmur 139:23  Selidikilah aku, ya Allah, dan kenallah hatiku, ujilah aku dan kenallah pikiran-pikiranku;

Ini minta Tuhan uji kesetiaan Raja Daud.

kamu tak tahu? sepatutnya kamu lebih tahu daripada saya. saya maklumkan kat sini

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

versi lain

Bible in Basic English

Let all things be tested; keep to what is good;

Ini pula Tuhan minta supaya saudara setia memberikan 10% daripada gaji saudara kepada rumah Tuhan. Saudara dah buat ke?

Saya tak buat sebab saya tak percaya pada yang tak pasti.

Dah baca dah.. Saudara nak tgk Israel musnah kan? Saudara nak selamatkan semua bangsa kan? Maksudnya saudara tak tahu apa yg saudara katakan. Israel juga satu bangsa yg diciptakan Tuhan. Sebab tu, apa yg saya katakan masih betul. Dan satu lagi, umat Israel dah dengan Tuhan sejak turun temurun dan itu yg dijanjikan Tuhan. Jadi, camna saudara nak kata mereka silap Tuhan. Itu hakikatnya saudara.

Nampaknya kamu masih tak faham. Cuba baca posting saya tu berulang-ulang lagi sehingga faham. Jangan ambik sekerat-sekerat ayat saya tu.


bersambung...

erusi2

Reply 74# kompia23


    sambungan...

Saudara kenal tak sejarah kepercayaan saudara sendiri??? Tahukah pakcik nabi saudara tu umat Kristian??? ishk ishk ishk...

siapa dia pakcik nabi Muhammad tu?

saya inginkan kepastian dulu.

Hmmmm... Tak faham pulak maksud saya. Perogol akan dihukum mengikut undang2 sama seperti di Israel. Tetapi negara Israel tidak boleh dipersalahkan kerana perbuatan segelintir org.

Perogol yang tidak didalangi oleh kerajaan israel memang dihukum.  tetapi perlakuan rogol yg didalangi oleh kerajaan israel dalam usaha untuk menzalimi penduduk palestin akan terus selamat daripada dihukum kerana yang menjatuhkan hukum itu adalah kerajaan israel yang mendalangi perlakuan rogol itu.

Negara israel itu ditadbir oleh kerajaan israel. Justeru negara israel itu diwakili oleh kerajaan israel. So menyalahkan negara israel bermakna menyalahkan kerajaan israel.

Bila pula saya katakan yg dizalimi itu penganas.

kamu tak kata? Bagusnya. suka saya dengar. Sebenarnya saya bukan maksudkan kamu, tetapi saya maksudkan pihak-pihak yg mengelar pejuang islam yang membela tanah air mereka itu sebagai penganas.

yg saya katakan siapa yg melakukan kesalahan itu harus dihukum; Palestien atau Israel. Jikalau mereka tidak dihukum di dunia ini, mereka akan dihukum kelak di akhirat.

yes. ada kebenarannya.

Jadi, buat apa saudara beria-ia nak menghukumi pula negara israel. Dkt malaysia pun byk pemimpin dikatakan merogol gadis bawah umur dan rogol pembantu rumah, tetapi apa berlaku kepada mereka?? Saudara tidak bertindak utk mereka?

Kerana kezaliman mereka itu. Memanglah di akhirat pun mereka akan di balas, tetapi di dunia pun jika org bertindak ganas terhadap kita, then kita harus mempertahankan diri. Begitu juga jika ada org bertindak ganas ke atas Islam, then Islam harus mempertahankan diri.

Apabila mahkamah mengatakan mereka tak bersalah, then kenapa saya harus bertindak keatas mereka? Yes, hakikatnya mereka bersalah, but jika mahkamah katakan tidak bersalah, maka saya tidak boleh bertindak sesuka hati sehingga mengenepikan undang-undang. So di akhirat nanti Tuhan akan balas pada perogol dan pada individu yang terlibat dalam penghakiman tersebut, jika sepatutnya bersalah, tetapi dinafikan kesalahan mereka itu.

Maksudnya saudara pun takde bukti yg menunjukkan buku saudara sekrg tu sama dgn yg asal. Hmmnn... camna nak pasti tu?? Kena tahu, dlm sejarah tu, dikatakan noktah, koma dan perenggan dimasukkan sesudah satu masa. Tiada dlm yg asal. Camna tau ianya betul ke tidak? Ada asal utk menyokong? Kan sekrg semua ada byk titik-titik ini.

saya tak maksudkan macam tu. saya maksudkan saya ada bukti yang menunjukkan Al-quran itu sama dengan yang asal. Buktinya adalah kebersihan al-Quran itu sendiri daripada sebarang kesalahan.

Cammana nak pastikan. ianya dipastikan dengan tiada bukti kesalahan wujud dalam Al-Quran.

Noktah, koma, perenggan itu dimasukkan kerana untuk memudahkan org yang bukan bangsa arab membaca al-Quran dalam bahasa arab. Itu semua tak mengubah makna asal. ia hanya untuk mudah dibaca oleh bukan bangsa arab saja. Cam mana nak tahu atau tidak?  Kerana Al-Quran yang ada koma, perenggan, noktah itu pun tiada bukti kesalahan telah wujud di dalamnya.

Tak perlu yg asal bila terbukti tiada kesalahan dalam al-Quran.

kompia23

saya tak buat andaian kosong. Saya kemukakan bukti. Buktinya adalah saya dah paparkan wujudnya 2 versi bagi ayat yang sama dalam bible.

Itu saya tahu, yg saudara buktikan wujudnya dua versi. Saya tak nafi. Yg saya katakan ialah bila saudara katakan ianya tak sama dgn yg asal. Saudara belum buktikan tu.

Jika kamu merujuk pada salinan, then salinan itu pula kamu nak rujuk pada apa? Tiada!,  sebab autographnya dah hilang. Sebab itu ianya bukan bukti.

Salinan tu merujuk kepada salinan yg lain yg dijaga oleh Tuhan. Maka, ia adalah fakta yg kukuh kerana ia bukan bertumpukan kepada satu tetapi ribu.

Yes kamu sudah terangkan kenapa kamu lebih pada tanpa Admin.

Admin lagi.. buktikan dulu yg versi saudara tu betul, pas tu kita bincang lagi.

But disebabkan kelompok kamu yg sering melihat agama Islam dari sudut prilaku penganut Islam, maka keadaan yang sama saya gunakan untuk menyedarkan kelompok kamu kepada apa yang harus kamu lihat untuk mengenali Islam.

Pelik betul ni. Siapa yg kata nak musnahkan Israel kerana atas perbuatan mereka. Golongan siapa yg mengaitkan Kristian dgn pemabukan, pesta pora dan pesta seks?? Kami tuduh golongan saudara sedemikian? Bila dan di mana? Hello... Saya lihat kepercayaan dari segi akar umbinya. Apa ajaran asasnya? Mungkin saudara boleh beritahu. Apa yg kepercayaan saudara tu ajar?

Dengan senang hati saya buktikan.Lukas 3:33 ada 2 versi. So salah satu versinya pasti tidak sama dengan autograph bible.

Yg satu lagi tu sama. Yg dgn senang, saya terangkan.

kamu tak tahu? sepatutnya kamu lebih tahu daripada saya. saya maklumkan kat sini 1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Yang ini, saya akui seratus peratus saya silap... memang ada.

Saya tak buat sebab saya tak percaya pada yang tak pasti.

Sebab tu saya kata saudara tiada buku Taurat dan injil. Kalau tidak, takkan prinsip asas ini, saudara pun tak tahu.

Nampaknya kamu masih tak faham. Cuba baca posting saya tu berulang-ulang lagi sehingga faham. Jangan ambik sekerat-sekerat ayat saya tu.

Bukan ambil sekerat. Tapi itu adalah teks sepenuhnya. Saudara akan musnahkan mereka selagi mereka tidak bertaubat kepada kepercayaan saudara kan?? Itu yg saya faham dari apa yg saudara katakan. Maka, apa yg saya tulis masih sama.

Sekian,

Eizrul

Reply 6# kompia23


    sorry.... correct me if im wrong.. i tot jesus said the comforter is only coming when he depart? the holy spirit is being together with jesus for so long since he is in his mother womb.........

kompia23

sorry.... correct me if im wrong.. i tot jesus said the comforter is only coming when he depart? the holy spirit is being together with jesus for so long since he is in his mother womb.........

Nope... The Holy Spirit only with Jesus after He has been baptized. Remember the descending dove.. Read the bible, bro.. and you'll get to know the truth. If you do read it, then you will realize that the Holy Spirit at the Old Testaments only with a handful of people, the prophets & the chosen ones. But now is the days where the Holy Spirit, the Comforter can be with anyone who believe in Jesus Christ because the door to God is no longer through the holy of holies but through Jesus Christ Himself.

Regards

jfreemanns

Are you sure you know what you're talking about bro?