|
|
Reply #128 nahzaluz's post
Salam sdr nahzaluz...
Sy tawarkan utk menjawab...mudahkan marjaie. Perkenalan sy dgn marjaie bermula di asyraff di mana sy menyahut ajakan marjaie utk berbincang disini ttg topik marjai'yyat...
Secara umum ttg sy, selain sbg rakyat Malaysia yg patuh pd perlembagaan...sy adalah pengikut ajaran AB (atau dikenali syiah imamiyah), mengamalkannya, dan masih terus belajar drp guru sy yg lebih a'lam drp sy dengan mendampingi hauzah kelolaan beliau.
Sy adalah muqallid dan meletakkan diri sy di bawah wilayah al faqih kepada Ayatullah al Uzhma Syed Ali Khamenei (based di Iran) dalam beramal ibadah, bermuamalah, bermasyarakat dan bertingkah laku sesuai dgn fatwa2 beliau sbg seorang marja'.
Cukup lah kot na... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE:
Please provide proof If it's the issue of "fekah" not "akidah". It'sright what gravedigger said. It seems that you can believe this verseand disbelieve that verse because some verses in the Quran are notakidah. So, you are saying it's okay for sunni not to believe that afather can't marry his own daughter because it's not the akidah ofsunni.
Nampaknya 2 orang ni konfius lagi ni pasal fekah dan akidah dalam ahli sunnah. Tak payah layan. Buang karan.
If we're confius pls correct us...
As what I expected... you will run away from answering this type of logical question... the reason could be that you yourself know nuts about the meaning of akidah and feqah. Actually, It's easy to attack sunni because they are not well taught to use logic. and very few learn about fallacies througout their education system. Furthermore, to prove them wrong, use statistic and probability analysis. They are really handicapped in this area.
I already showed my logical deduction on how it can be said akidah. Show yours. Is it an akidah of sunni or not to believe that a father can't marry his own daughter? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by ziwasi at 8-9-2008 08:45 AM 
3) Dan akhirnya, kesimpulan yang tidak ada kena mengena langsungapabila mendakwa syiah begitu begini marjaie lah puncasegala...Mukadimah yang bersifat provokasibegini sekali lagi sy tegaskan sebagai mengelirukan sifatnya. Bukankahlebih molek, andai sungguh niat penulis untuk mendapatkan feedback atauinfo tentang konsep marja'iyat dari sisi syiah, penulis tidak harusmemulai mukadimahnya dengan menghukum kami.
salam 'alaik....
ma'af, ini bukan Muqaddimah... tapi lanjutan dari perbincangan kami di thread ni...
http://forum.cari.com.my/viewthread.php?tid=358399&extra=page%3D1
so, it's not a provok................ :victory:
perbincangan disana sudah Xdapat dijawab lagi oleh wakil2 Syiah... lantaran itu, Triple_8 mengambil insiatif untuk melanjutkan masalah utama Syiah di sana iaitu masalah Marja'ie yang flexible... marja'ie dulu kata Tahrif.. skunk nyer plak kata Xde tahrif....... tapi bila i tanya, apa hukum orang yang beriman dengan TAHRIF, Xleh jawab plak... jadi... kalau saudara rasakan tajuk ini satu provok, kembali ke thread yang saya buka tu (TAHRIF), pastu bincang pasal marja'ie di sini... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #126 ziwasi\ catat
Jadi apabila tibanya ghaib kubra, timbul persoalan : siapa pula yg naklead, bimbing umat dan menjawab permasalahan mereka sehari-hari ?Bertitik tolak daripada isu inilah munculnya konsep ijtihad dlm duniasyiah. Maka bila ada konsep ijtihad, muncullah mujtahid, bila ada mujtahid, adalah muqallid.Mujtahid inilah yang menjadi rujukan (marja') bagi org awam (spt sy) ygbelum dan tidak sampai kpd darjat ijtihad. Sy yg bertaqlid ataumengikuti seorang mujtahid (marja') dipanggil muqallid.
Kesimpulan awal, asal usul konsep marjai'yat bermula slps ghaib imamzaman a.s yg dilatari dgn munculnya konsep ijtihad dlm tradisi islamsyiah. Baru asal usul ya, blum perkembangannya lagi...Memandangkan naksampai kepada solid terbentuknya institusi marjai'yyat sbg mana ygdibangunkan hari ini- penelitian terhadap sejarah perkembangannya amatperlu difahami. (menjawab dah kot soalan 24)
Secara ringkasnya, konsep marjaie ini bermula selepas ghaibah kubra Imam Mahdi. Tapi sebelum saya isytiharkan soalan no. 24 dah terjawab dalam post #126, saya perlu rujukan untuk kenyataan di atas. Kalau tidak, nanti orang tanya saya pulak mana rujukan, padahal yang jawab ialah awak. Saya taknak la jadikan jawapan-jawapan untuk persoalan-persoalan di post pertama saya tu sekadar jawapan daripada si fulan bin si fulan tanpa sebarang sandaran, kalau tidak nanti thread ni hanya laku kat CARI saja.
Originally posted by JieShiang at 9-9-2008 05:25 PM 
As what I expected... you will run away from answering this type oflogical question... the reason could be that you yourself know nutsabout the meaning of akidah and feqah. Actually, It's easy to attacksunni because they are not well taught to use logic. and very few learnabout fallacies througout their education system. Furthermore, to provethem wrong, use statistic and probability analysis. They are reallyhandicapped in this area.
I already showed my logical deduction on how it can be said akidah.Show yours. Is it an akidah of sunni or not to believe that a fathercan't marry his own daughter?
OK. Kalau betul agama Syiah ni adalah satu agama yang menggunakan logik akal dan bebas untuk berfikir, kenapa marjaie ni perlu diikut tanpa banyak soal? Apa-apa yang marjaie kata semuanya betul dan kita tiada hak untuk mempersoalkan pendapatnya tak kira betapa cerdiknya dan betapa tingginya ilmu kita. Selagi kita tak sampai ke tahap mujtahid, kita kena ikut marjaie sorang tuuu saja, pakai pendapat dia sorang tuuu saja. Seolah-olahnya dia sentiasa betul. Kita kena patuh dia macam patuh Nabi pulak.
Kita kat Malaysia ni pun kalau disuruh ikut imam Syiafi'e sorang saja tak boleh ikut mujtahid lain, haru woo....
Originally posted by GT0 at 9-9-2008 05:40 PM
perbincangan disana sudah Xdapat dijawab lagi oleh wakil2 Syiah...lantaran itu, Triple_8 mengambil insiatif untuk melanjutkan masalahutama Syiah di sana iaitu masalah Marja'ie yang flexible... marja'iedulu kata Tahrif.. skunk nyer plak kata Xde tahrif....... tapi bila itanya, apa hukum orang yang beriman dengan TAHRIF, Xleh jawab plak...jadi... kalau saudara rasakan tajuk ini satu provok, kembali ke threadyang saya buka tu (TAHRIF), pastu bincang pasal marja'ie di sini...
Dia dah jawab dah dalam thread tahrif nuu... tak kafir. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #125 Gravedigger\ catat
Orang mintak rujukan pun marah. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #135 Triple_8's post
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #130 ziwasi's post
|
ok. dah lebih dari cukup tu syeikh. thank you. teruskan dgn triple n marjai'e. saya nak mengikutinya. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #136 JieShiang's post
|
ok la Jie Shang. in short, to me you're syiah la... macam bil, grave, ziwasi & lax. ok. that's all. no more discussion on that. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #129 Gravedigger's post
aku ni sunni mazhab syafie. fatwa Bin Baz aku baca, fatwa Qaradhawi pun aku baca.
aku ni tholibul ilmi. Allah bg aku fhm bahasa Qur'an, jd aku baca & baca, bljr & bljr. setiap fatwa/isu aku tgk dalil2 n hujah2nya.
Qaradhawi tu dia tak totok. Tu sbb aku lebih suka kat dia. Dia wasthiyyah. aku suka baca fatwa/komen/kitab dia. Tapi aku tak ta'assub la kat dia. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Al maklum, sy bukan alim lugha arab...maka rujukan yang sy gunakanuntuk menyampaikan penerangan tentang konsep marjaiyyat boleh ditemukan, antaranya :
1) Fatwa-fatwa Ayatullah al Uzhma Imam Ali Khamenei, terbitan Al Huda
2) Principle of Ijtihad oleh Murtada Mutahhari
3) Shi'ite Islam oleh Allamah Sayyid Muhammad Husayn Thabathaba'i
4) Epistemologi Antagonisme Syiah, terbitan Pustaka Bayan
5) Beberapa penulisan ilmiah daripada :
a) Abbas Amanat
b) Dr AbdulAziz Sachedina
c) Sayyid Muhammad Rizvi
d) Abu Qurba - pelajar di Seminari Fiqih dan Maarif Islami, Qum
e) Jurnal Syi'ar (September 2002)
6) Diskusi ilmiah dengan guru sy di Hauzah...
Insya Allah, jika ada tambahan literatur ilmiah ttg topik ini sy akan tambah ya...
Rujukan-rujukan yang anda beri ini nampaknya terlalu umum dan tidak spesifik untuk 2 maklumat di bawah. Sebenarnya saya cuma nak tahu rujukan untuk 2 maklumat yang awak sebut dulu ni saja, bukannya untuk semua, pasal 2 ni memang ada kaitan secara langsung dengan persoalan-persoalan di post #1.
1. Konsep marjaie itu bermula selepas ghaibah kubra Imam Mahdi - Jawapan untuk soalan no. 24
2. Tujuan konsep marjaie diperkenalkan, iaitu untuk memimpin umat sesuai dengan keadaan semasa selepas ketiadaan para imam yang maksum. - Jawapan untuk soalan no.25, sekaligus menepis dakwaan bahawa ia diperkenalkan kerana puak Syiah ingin berlepas diri daripada golongan dulu yang tidak sehaluan.
Rujukan tu biar la spesifik sikit untuk 2 point di atas, kalau boleh diberi beserta mukasurat sekali, itu adalah lebih baik, senang nak belek. Bukan apa, takut nanti lain kali kat tempat lain kita jawab dengan jawapan yang awak beri di sini, orang akan tanya balik, siapa yang cakap? Kalau diberitahu yang seorang yang menggunakan nickname ziwasi kat CARI kata camtu, dia boleh kata? "Ziwasi tu siapa? Kata-kata dia tu jadi hujah ke?
Saya taknak la jadi macam ni.
Kesimpulan awal, asal usul konsep marjai'yat bermula slps ghaib imamzaman a.s yg dilatari dgn munculnya konsep ijtihad dlm tradisi islamsyiah. Baru asal usul ya, blum perkembangannya lagi...Memandangkan naksampai kepada solid terbentuknya institusi marjai'yyat sbg mana ygdibangunkan hari ini- penelitian terhadap sejarah perkembangannya amatperlu difahami. (menjawab dah kot soalan 24)
Bila bercakap tentang konsep ijtihad dalam ertikata marjaie, saya ada juga terfikir, sekiranya konsep ini bermula selepas ghaibah kubra, tidak boleh tidak ia mesti ada dasarnya, jadi apakah dasar konsep marjaie ini wujud bersama-sama dengan kewujudan konsep marjaie, ataupun ia memang sudah disebutkan sejak dulu lagi oleh para imam? Misalnya para imam sudah mengisyaratkan bahawa mesti ada seseorang menjadi naib mereka untuk memimpin umat dan mebuat ijtihad untuk mereka sesuai dengan keadaan semasa setelah ketiadaan mereka.
Sy adalah muqallid dan meletakkan diri sy di bawah wilayah al faqihkepada Ayatullah al Uzhma Syed Ali Khamenei (based di Iran) dalamberamal ibadah, bermuamalah, bermasyarakat dan bertingkah laku sesuaidgn fatwa2 beliau sbg seorang marja'.
Bila berfikir pasal muqallid ni, saya juga terfikir, adakah di dalam Syiah kita hanya dibenarkan mengikut marjaie yang masih hidup yang tertentu saja? Ataupun kita boleh memilih nak menjadi muqallid kepada marjaie yang disukai oleh kita termasuklah yang sudah mati, sebab satu ketika dulu pun mereka marjaie jugak, cuma kita tak sempat dengan mereka saja. Misalnya kita tak mahu ikut marjaie zaman sekarang yang kata Quran yang ada ini suci daripada tahrif, sebaliknya nak ikut marjaie zaman dulu yang kata Quran ini sudah ditahrifkan. Jadi kafir tak kita kalau buat camtu?
Kalau dalam ahli sunnah, orang yang tak sampai peringkat mujtahid pun bebas mengikut mujtahid yang dirasanya ingin diikut, tak kira la masih hidup ke sudah mati dan tak jadi kafir pun buat macam ni.
p/s: post #1 dikemaskini. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #142 Triple_8's post
Salam...
Sy dah agak dengan cara rujukan yg sy beri, sure sdr tak puas hati punya...nak minta muka surat pulak dah...Sdr mahu sy quote sebijik sebijik apa yg tertulis dalam rujukan tu ka? Amboi amboi.... tak pa sy terima alasan sdr...Tp sy juga punya alasan mengapa sy hanya menyertakan rujukan shj tanpa muka surat atau qoute sebijik-sebijik mcm yg biasa org buat :
1) Tulisan sy ttg topik marjaiyyat dlm thread ini, merupakan ringkasan drp pemahaman, pembacaan dan telaah yg sy lakukan melalui rujukan2 yg disertakan. Klu sy salin balik apa yg sy baca, itu dah copy paste...bukan menyampaikan penerangan. Melainkan klu sy qoute firman Tuhan dlm Al Quran atau hadith2 Rasul dan para Imam...Yg nih berkewajipan pada sy utk bagi muka surat, no ayat atau no hadith - pasal kita rujuk terus pada Kitab asalnya...Sedangkan rujukan sy nih pun, penulisnya merujuk pada orang lain juga...
2) Seperti yg telah sy katakan sebelum ini, memahami konsep marjai'yyat dlm syiah terbuka kepada kajian ilmiah. Maka kwn2 yg berminat untuk kaji, silalah merujuk kpd rujukan yg sy beri...Adalah usahakan nak dapat maklumat lanjut...semua nak suap..nih dah jadi mcm KBSR (kami belajar secara rasuah).
Pun begitu, sy dah kemaskini post 138 berkaitan rujukan agar lebih specific...Terima kasih.
[ Last edited by ziwasi at 11-9-2008 12:29 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #138 ziwasi's post
Banyak jugak nak kena baca nih... 
Nanti kalau jumpa jawapan-jawapan untuk persoalan-persoalan di post #1 saya akan kemaskinikan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #145 Triple_8's post
Salam...
(sambungan post 126)卪aaf marjaie dan triple_8, sy masih berlegar dalam soalan 24 dan 25. Nanti mudah sket sy nak masuk soalan 26.
Telah diterangkan sebelum ini, keharusan kepemimpinan umat diteruskan oleh para ulama selepas keghaiban imam menjadi asas kepada pengenalan konsep ijtihad dalam dunia syiah yg melahirkan peranan mujtahid dalam membimbing umat.
Walaupun dikhabarkan bhw Syeikh at Tusi (w. 460H/1067M) telah menciptakan ruang-ruang khusus bagi syiah utk melakukan ijtihad, namun Murthada Mutahari berpendapat bhw Ulama yg pertama menggunakan perkataan 'ijtihad' dan 'mujtahid' adalah Allamah Al Hilli (w. 676H/1274M). Namun jika diteliti, sejarah menunjukkan bhw telah berlaku pertembungan pemikiran antara 2 kelompok ulama syiah, satu yg memperjuangkan keperluan berijtihad (dikenali Ushuli - rationalist) dengan kelompok ulama yg menentang (Akhbari - traditionalist). (boleh mengantuk baca, maklum ler sejarah卼ak ramai orang minat)
Bagi kelompok Akhbari - mereka menolak konsep ijtihad dan taqlid. Mereka menafikan peranan mujtahid yang mempunyai kebolehan dan keupayaan perundangan, hukum dan teknikal dalam ilmu-ilmu Islam. Mereka menganggap meletakkan taqlid selain daripada para maksumin as adalah tidak sah. Menurut mereka, hanya hadith yang bersifat autoritatif. Jadi tidak ada keperluan untuk melakukan ijtihad apatah lagi mengeluarkan pendapat ttg sesuatu masalah. Segalanya dikembalikan kepada hadith, dan bertindak sesuai dengannnya. Tidak ada ulama yang berhak menggelarkan diri mereka mujtahid atau marja抰aqlid yang bertindak sebagai perantara (dalam penentuan hukum).
Antara pelopor kpd pemikiran ini adalah Mulla Amin al Astarabadi (w. 1034H/1624M) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #145 Triple_8's post
Salam...
(sambungan post 126)卪aaf marjaie dan triple_8, sy masih berlegar dalam soalan 24 dan 25. Nanti mudah sket sy nak masuk soalan 26.
Telah diterangkan sebelum ini, keharusan kepemimpinan umat diteruskan oleh para ulama selepas keghaiban imam menjadi asas kepada pengenalan konsep ijtihad dalam dunia syiah yg melahirkan peranan mujtahid dalam membimbing umat.
Walaupun dikhabarkan bhw Syeikh at Tusi (w. 460H/1067M) telah menciptakan ruang-ruang khusus bagi syiah utk melakukan ijtihad, namun Murthada Mutahari berpendapat bhw Ulama yg pertama menggunakan perkataan 'ijtihad' dan 'mujtahid' adalah Allamah Al Hilli (w. 676H/1274M). Namun jika diteliti, sejarah menunjukkan bhw telah berlaku pertembungan pemikiran antara 2 kelompok ulama syiah, satu yg memperjuangkan keperluan berijtihad (dikenali Ushuli - rationalist) dengan kelompok ulama yg menentang (Akhbari - traditionalist). (boleh mengantuk baca, maklum ler sejarah卼ak ramai orang minat)
Bagi kelompok Akhbari - mereka menolak konsep ijtihad dan taqlid. Mereka menafikan peranan mujtahid yang mempunyai kebolehan dan keupayaan perundangan, hukum dan teknikal dalam ilmu-ilmu Islam. Mereka menganggap meletakkan taqlid selain daripada para maksumin as adalah tidak sah. Menurut mereka, hanya hadith yang bersifat autoritatif. Jadi tidak ada keperluan untuk melakukan ijtihad apatah lagi mengeluarkan pendapat ttg sesuatu masalah. Segalanya dikembalikan kepada hadith, dan bertindak sesuai dengannnya. Tidak ada ulama yang berhak menggelarkan diri mereka mujtahid atau marja抰aqlid yang bertindak sebagai perantara (dalam penentuan hukum).
Antara pelopor kpd pemikiran ini adalah Mulla Amin al Astarabadi (w. 1034H/1624M) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #145 Triple_8's post
sambungan
Adatlah pertembungan pemikiran, mestilah ada hero yg lahir dlm kelompok Ushuli pula iaitu Wahid Bihbihani (w. 1208/1793) dan diteruskan oleh anak muridnya, Syaikh Murthada Al Ansari (w. 1281H/ 1864M). Peredaran masa, kejatuhan kerajaan Safavid (1736M) serta naiknya Dinasti Qajar (1785- 1925M) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #146 JieShiang\ catat
Buat masa sekarang aku ada orang yang lebih baik daripada kau untuk dilayan.
Sila beratur. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #150 Triple_8's post
|
Ye lah layan ziwasi lagi baik .. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #148 ziwasi's post
Ana baca dulu....
Syukran di atas info yang diberikan... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 9-9-2008 05:13 PM
Author
