history of god

hamizao

Originally posted by akulamanSMY at 9-2-2007 09:08 AM
bestlah citer korang..
aku cuma mampu bace aje...

Welcome, akulamanSMY.

Kalau ada terbaca kisah bagus2 kat mana2 boleh juga kongsi di sini....

narvmarishka

mengenai apa yg hami beritahu tentang kandungan ENOCH yg mengisahkan mengenai fallen angel yg bersatu dgn wanita lalu menghasilkan hybrid gergasi tu cam ada kaitan unsur2 manusia2 raksasa or gergasi yg terdpt di dlm mitos2 hikayat...rasanya ada tak semua ni menunjukkan bahawa hybrid gergasi itu mmg wujud atau jenis hybrid yg di maksudkan adalah golongan manusia yg bertubuh besar yg terdpt di setengah tempat?:hmm:

[ Last edited by  narvmarishka at 9-2-2007 02:00 AM ]

rurouni_khairul

Originally posted by narvmarishka at 9-2-2007 06:24 PM
mengenai apa yg hami mengenai kandungan ENOCH yg memberitahu mengenai fallen angel yg bersatu dgn wanita lalu menghasilkan hybrid gergasi tu cam ada kaitan unsur2 manusia2 raksasa or gergasi yg t ...

Ade gak dengar citer pasal fallen angel nie tapi bukan Iblis. Fallen Angel nie berdoa untuk jadi manusia sebab die jatuh cinta dengan salah seorang anak perempuan Nabi Adam a.s. dan nak kawin dengan die. Akhirnya tuhan makbulkan doa dia dan die jadik manusia lalu kawin dengan anak perempuan Nabi Adam a.s. tuh...

Tak tau la betul ke tak tapi nie citer yang aku dengar laa..

narvmarishka

rasanya tu cite like hikayat merong mahawangsa,hikayat bukit seguntang dan even in hindu gods or greek gods tales seolah menggambarkan tuhan di anggap sebagai mortal yg mempunyai kuasa yg istimewa utk memilih salah seorg manusia sebagai pilihan mewakilinya...dan kita rasa unsur2 ni menjadi punca penyelewengan agama yg ada sehingga manusia pada ketika itu boleh mempercayai ianya sebagai perkara yg benar utk di terima akal...versi2 cerita yg pelbagai ini pula di variasikan kepada pelbagai bentuk dan bergantung kepada keadaan pada masa itu...

just my own theory about this board...

rurouni_khairul

Yup, inilah tujuan thread nie dibuka untuk kaji sejarah ketuhanan dalam sejarah peradaban manusia.

hamizao

Depending on your sources, mungkin ada variasi2 ttg cerita atau kalau you all prefer, mitos ini .......mitos kerana tak dapat di bukti secara logik yg lazim. Book of Enoch ini mungkin juga di tulis oleh mereka2 mengikut faham atau poliitik masa itu dan mungkin juga telah lari dari perkara sebenar sebab buku yang asalnya , kalau ada, tidak siapa yang tahu. Namun dalam kajian sejarah apa2 penemuan menjadi refleksi peradaban manusia pada masa itu. Cerita ttg buku ini ada banyak di internet...saya tak payah ceritakan di sini lagi hanya ttg fallen angel tu ia memberi suatu penjelasan ttg asalnya orang2 yang berbadan besar2 sampai berbelas kaki tinggi, yang banyak ada pada masa dulu. Dalam bible mereka dipanggil Nafilim. Kalau cerita ttgnya adalah satu mitos bible sahaja ........biarlah. At least kita tahu...

Kita sedia maklum bahawa bukti dari Quran ada menyebut ttg kedatangan 2 malaikat untuk hidup di bumi dgn izin Allah dan dgn tujuan tertentu. Yang lain2 ..tak ada pula saya tahu.

sya_sugar_sugar

Originally posted by rurouni_khairul at 9-2-2007 06:47 PM


Ade gak dengar citer pasal fallen angel nie tapi bukan Iblis. Fallen Angel nie berdoa untuk jadi manusia sebab die jatuh cinta dengan salah seorang anak perempuan Nabi Adam a.s. dan nak kawin ...

Harut & Marut tu boleh dikategorykan "fallen angel" tak?ff:

hamizao

Pada Hami perkataan "fallen" memberi suatu tangggapan yang negatif seperti fallen from grace. Harut dan marut dikatakan mendapat izin Allah. Yang "fallen" Iblis.

Yang dalam  Book of Enoch ada dalam 200 yang telah turun (jatuh,fall) dari syurga(langit). Sungguhpun aspek in mungkin ada diterimapakai dalam ugama Judah-kristian masa dulu ia dapat di jejak ke ugama Zoroaster.....Adakah ini semua penyelewengan cerita Iblis diusir dari syurga?? Mungkinkah juga kerana orang besar2 , gagah dan berkepandaian ini kemudiannya dianggap sebagai dewa dewi mereka?? Sunggugpun Book of Enoch di apocryphalkan banyak juga bab2 dalam buku itu telah diterima pakai ...

Pointnya ialah ....sudah ada kesan2 sejarah mengenai Enoch. Satu sumber bukan sejarah meletakkan Enoch pada tahun 3284-3017BCE...sebelum Banjir Besar dan sebelum penyatuan Upper & Lower Egypt. Nabi Adam as masih hidup semasa Enoch menjadi nabi(??). Nabi Adam as hidup 930 tahun dan menjadi nabi pada 3950BCE(??)...just to compare the period that Enoch was said to live.

Enoch dikatakan manusia pertama menulis dengan "pen"...diajar menulis oleh Tuhan dan telah menhhasilkan beratus2 buku, mengguna alat timbang dan ukur, mengajar ttg pergerakan planet2, membuat senjata untuk memburu dan pertahanan diri dan juga menjahit baju. Adakah penulisan dengan "pen" itu sama dgn hieroglyphic? Namun mungkinkah ilmu2 ini dibawa dari  tamadun  Babylon tempat lahir Enoch?

[ Last edited by  hamizao at 23-2-2007 12:32 AM ]

rurouni_khairul

Bole jadik jugak Hami sebab Enoch (Idris a.s.) tu adalah manusia pertama yang menulis dengan pena dan pandai menjahit baju.

Camner? nak teruskan tentang Mesopotamia lagi atau nak proceed ke Egypt lak?

hamizao

Wah ...dah lama berehat .....

OK, ada sedikit komen Hami na katakan dulu.... Pada tahun 1973, seorang ahli archeologi telah berjumpa dengan suatu kawasan penempatan manusia pra sejarah yang tertua pernah dijumpai yaitu di Abu Hureyra, Syria tidak jauh dari Sg Euphrates. Tempat ini ditarikhkan dalam lingkungan 9500BCE setelah 500 tahun ditelan gurun sebab ada kesan hutan terjumpa dalam lingkungan sebelum 10,000BCE. Anihnya mereka didapati menanam mayat2/tulang2 manusia hanya dalam 7 buah lobang sahaja. Namun mungkin merupakan bukti yang cukup bahawa mereka mempunyai pemikiran ttg ketuhanan(?)

Mengikut pendapat seorang penulis bukti2 terawal mengenai konsep ketuhanan yang dapat ditemui, semuanya menjurus kepada urusan kematian dan simati.

thamrong

Sejarah ketuhanan di zaman primitif bermula ( putting theology aside... ) dari kesedaran(conciounness) bahawa ada kuasa yang membatasi (trancend) dari keupayaan manusia. Maka terbentuklah konsep ' god' dalam otak manusia yang dijadikan Allah. Ia bermula dengan doktrin pantheism yang bermaksud tuhan itu ujud dan berdamping (associate)  dengan segala-segala bentuk barang, hidupan dan penomena alam ( hujan , petir, banjir dan musim) di sekelilingnya. Mereka menanggap tuhan itu mempunyi emosi dan perlu di pujuk dan di temteramkan dan cara yang lazim dilakukan, mengikut cara animism, ialah melakukan ritual persembahan.
Sorry my brain is defective this morning....

rurouni_khairul

Rasenya so far itulah penempatan tertua penah saya dengar..ape name penempatan tuh Hami?

remizati

cerita pasal nabi idris..
nabi idris a.s nie dr eropah..
dan dia memang wafat..
bukan diangkat ke langit..
mcm nie...
nabi idris a.s nie bersahabat dengan satu maklaikat..
pada satu hari nabi idris a.s yg rapat dgn maklaikat tuh..
mintak maklaikat tuh (maklaikat maut kalau tak silap)...
cabut nyawa dia secara olok2...
lepas tuh..
lepas nyawa nyer di cabut..
maklaikat nie bawa dia melawat ke syurga dan neraka...
bila sampai ke syurga nabi idris a.s tertidur...
last2..maklaikat nie kata...
jom balik ke bumi semula....
nabi idris a.s kata tak nak..
sebb syurga nie sangat besh..
maklaikat nie kata kalau nak duduk lama dia kena mati betul2...
so nabi idris a.s memilih mati terus..bleh lah masuk syurga selama-lamanya...
itulah kisah nyer...nabi idris a.s bukan diangkat ke langit yer...
dia betul2 sudah meninggal dunia...

rurouni_khairul

Ade sumber tak?

hamizao

Originally posted by thamrong at 23-2-2007 08:43 AM
Sejarah ketuhanan di zaman primitif bermula ( putting theology aside... ) dari kesedaran(conciounness) bahawa ada kuasa yang membatasi (trancend) dari keupayaan manusia. Maka terbentuklah konsep ' god' dalam otak manusia yang dijadikan Allah. Ia bermula dengan doktrin pantheism yang bermaksud tuhan itu ujud dan berdamping (associate)  dengan segala-segala bentuk barang, hidupan dan penomena alam ( hujan , petir, banjir dan musim) di sekelilingnya. Mereka menanggap tuhan itu mempunyi emosi dan perlu di pujuk dan di temteramkan dan cara yang lazim dilakukan, mengikut cara animism, ialah melakukan ritual persembahan. ......

TQ , thamrong .....sekurang2nya kita merujuk kembali makna atau idea ttg ketuhanan/divinity "to keep ourselves on track". Itulah yang telah Hami cuba paparkan masa berbincang ttg Mesopotamia.

Penemuan di Abu Hureyra amat berharga sekali kerana banyak kesimpulan/inference dapat diperolehi sungguhpun dari bukti/data yang terhad. Benar kita tak boleh tahu apa sebenarnya didalam fikiran mereka, tetapi besar kemungkinan mereka mempunyai banyak persamaan  dgn  perasaan dan kebimbangan yang dialami manusia moden. Sungguhpun tiada bukti terus yang mereka mempunyai pemikiran ttg Tuhan, perbuatan menanam orang2 yang sudah mati mencadangkan bahawa mereka mempunyai suatu sikap(attitude) keugamaan...... idea2 ttg kehidupan selepas mati(afterlife), atau 'ruh' yang terus hidup selepas keluputan jasad. Keupayaan mereka memikirkan sesuatu yang tiada dapat dilihat mungkin membolehkan mereka menguasai kehidupan seharian: Bagaimana untuk menyediakan makanan secukupnya, mengapa orang jatuh sakit, apa jadinya semasa orang meninggal dunia.............Idea Ketuhanan adalah suatu cubaan untuk mencari jawapan kpd soalan2 seperti ini.

Tidak kurang mereka yang berpendapat bahawa ugama adalah suatu ekspresi manusia menggunakan idea2 supernatural bagi menenteramkan diri mereka terhadap soalan2 yang mereka tidak mungkin ada jawapan.( Ref Karl Marx).

Mungkin juga berketepatan disini untuk berbincang sedikit ttg kematian kerana sejarah Egypt mempunyai banyak kaitan dengan perkara ini. (Bersambung)

[ Last edited by  hamizao at 23-2-2007 02:13 PM ]

rurouni_khairul

Hami..perkuburan yang ditemui tuh ade macam satu bentuk ritual tak dalam pengebumiannya? Kalau ada mungkin pada mase tuh dah ade 'spark' mengenai kewujudan tuhan dan keagamaan.

remizati

dari utusan malaysia..
cerita-cerita ambia..
dalam keratan surat khaba kecik tuh...

hamizao

Originally posted by rurouni_khairul at 23-2-2007 02:18 PM
Hami..perkuburan yang ditemui tuh ade macam satu bentuk ritual tak dalam pengebumiannya? Kalau ada mungkin pada mase tuh dah ade 'spark' mengenai kewujudan tuhan dan keagamaan.

Hanya terjumpa beberapa barang seperti flint, beads dan tulang2 binatang. Ada yang mempunyai kesan mayat dibungkus.

[ Last edited by  hamizao at 23-2-2007 04:21 PM ]

thamrong

Tuhan juga di kaitan  dengan cosmology. Cosmos di umpamakan kuasa yang mempengaruhi kehidupan manusia dan di dalam peradaban dulu kala matahari di ibaratkan sebagai tuhan yang teragung dan jentinanya lelaki dan bulan sebagai wanita. Kaum Aztec menganggapkan matahari hari satu-satu tuhan yang menentukan masa untuk bercucuk tanam.  Manusia di korban sebagai persembahan kapada raja matahari supaya terus memberi sinaran rezeki pada tiap-tiap tahun.
Pernah saya terbaca buku karangan James Michaner , Mexico, tentang tiap tiap tahun semakin ramai manusia di korbankan kerana matahari timbul jauh keselatan dari tahun ketahun. Mereka menyangkakan matahari telah merajuk dan terus hilang maka korban terpaksa di lakukan untuk memujuk. Tetapi logik sebenarnya matahari akan kembali setelah cukup cycle selama 80 ta hun.

thamrong

Animisme dan kepercayaan Pagan.
Kepercayaan pagan berpegang kapada kosep bahawa tuhan menghuni segala yang di kelililngnya. Di panggil 'spirit' atau jiwa.Phenomena in adalah di luar batasan fikiran dan kawalan. Mereka percaya jiwa menghuni dan mengembara bebas pada tanaman, binatang, rumah kosong dan pada simati,terutama nenek moyang.
Jiwa boleh dianggap sebagai kawan untuk bantuan atau musuh yang merbahaya dan bisa dapat berhubungan dengan mereka  dengan cara ritual.Persembahan mungkin disajikan untuk menenangkan jiwa tersebut. Jiwa juga dipercayai tinggal cara temporal pada alam seperti matahari, bulan, laut, sungai,mata air, danau, gunung, hutan, dll. Atau tempat tertentu.:hmm: :hmm: