Hadith Thaqalain Mengikut Piawaian ASWJ

Tie_Nan_Aima

TIGA HARI BERMULA DETIK INI IAITU DARI KHAMIS10:00AM 19/02/09 SEHINGGA AHAD 10:00AM 22/02/09 SEBAGAI TARIKH AKHIRUTK BILLIONAIRE MENYATAKAN KEPUTUSANNYA SAMA ADA UTK MENYAHUT CABARANSAYA ATAU TIDAK.

Sekiranya beliau terus menDIAMkan diri setelah tempoh yg ditetapkan itu berlalu maka beliau dikira TIDAK BERANI MENYAHUT CABARAN saya.

Walau pun telah berlalu tempoh tiga hari yg saya berikan, akhirnya billionaire terpaksa memilih utk berdiam diri setelah tidak mampu bangkit utk mempertahankan benang basahnya lagi.

Rakan pembaca sekelian,

Di sini anda dapat mengenalpasti siapakah billionaire yg kononnya "jaguh Syi'ah yg tak kunjung kalah".
Dia sebenarnya tidak lebih dari seorang yg hanya tahu bermain muslihat dan tipu helah semata-mata.
Apabila diajak ke gelanggang yg sebenar, terus berlari lintang-pukang.

Yg saya hairan, kenapa tidak anda berfikir dahulu sebelum bertindak melulu terhadap ASWJ?

Dan sekarang, anda telah berjaya menconteng arang di muka sendiri.




-Tamat-

Gravedigger

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 22-2-2009 10:14 AM


Walau pun telah berlalu tempoh tiga hari yg saya berikan, akhirnya billionaire terpaksa memilih utk berdiam diri setelah tidak mampu bangkit utk mempertahankan benang basahnya lagi.

Rakan  ...

Adahka ini ada maksud bahawa Incek Tie tarak mau keluar rumah dan tarak mau gado cakap sama Incek Bill di luar bebas sana?  Ayoma..ayoppaa, jangan takut la Incek Tie....kita worang semua mau tengok juga cakap ada serupa bikin ka.
Jangan kasi tamat itu cerita banyak cepat la.   

GT0

akhirnya billy Xberani sahut cabaran untuk berbincang secara ilmiyyah...

hanya mampu hantar 'tong sampah' yang dipenuhi najis anti hadis bagai dan 'canangnya' untuk mencarut sana sini memeriahkan lagi suasana....

begitu bertanggaung jawab billy rupanya dalam menyesatkan orang islam...

kalau setakat nak cakap2 kosong macam tu tanpa hujjah, orang gila tepi jalan pun bleh bro... ni nak pitnah orang sesat/Xbetul.... dakwa takat nak dakwa, dalil orang Xnak pakai.. nak pakai dalil pale lututnya yang Xde nilai langsung tu jugak....

buah pikiran mu yang maha sesat tu Xde nilai brader... Xlaku...

ibnur

assalamualaikum,

memula nak minta GTO supaya tukar cara debat tu.  kalau nak hentam keras-keras boleh tapi harap guna perkataan yang diterima forum.  kami (mod) akan terus memotong kredit bila ada yang tak sesuai.  


seterusnya, ...... bill pun nampaknya tak nak hujah di sini lalu buat thread lain untuk meneutralkan topik.  saya rasa topik neutral atau tidak jadi hal sebab selama ni bill berhujah atas hujah syiah tapi guna hadith sunni.

bali pada kata paktuaman:

2. Hadith thaqalain pada menerangkan Al-qur'an dan Ahlu Bait mencapai martabat sahih, di catitkan dalam Sahih Muslim. Manakala dalam Sahih Bukhari dan Muslim tidak tercatat hadith Thaqalain : Alquran dan Asunnah. JAdi kesimpulan saya hadith thaqalain yang pertama lebih kuat dari yang kedua.

Oh , bab tafsir thabari kena diperkuatkan oleh ulama lain, bab hadith thaqalainalquran dan ahlu bait yang dah anggap sahih oleh ulama-ulama sunni sendiri tak pakai pulak ye. Pelik jugak tu

saya dah tanya paktuaman, sebab dia asyik sebut hadith sahih maka saya dah ajak dia bawa hadith muslim yang sahih tu mai ke http://forum.cari.com.my/viewthr ... page%3D1&page=9 tapi sampai la ni dia tak post.

pendekan cerita...  hujah syiah nampaknya kata hadith tsaqalain dalam semua kitab hadith adalah sama lafaznya.  satu lagi  ...  saya pun tak dpt trace posting kat thread mana. yang bill kata hanya hadith yg diterima ke2-2 pihak saja diterima dan di sini yg diterima ialah hadith muslim.  jadi saya nak tanya, macamana hadith muslim tu?  tapi belum ada post lagik.  nak posting bahasa arab payah nak faham jadi posting bahasa orang putih sbb senang kopi pes.  pastu terjmeahan bahasa melayu pulak.

dari Yazid bin Hayyan dan zaid bin Arqam..." I am leaving among you two weighty things: the one being the Book of Allah in which there is right guidance and light, so hold fast to the Book of Allah and adhere to it. He exhorted (us) (to hold fast) to the Book of Allah and then said: The second are the members of my household I remind you (of your duties) to the members of my family. He (Husain) said to Zaid: Who are the members of his household?..."

.....Aku tinggalkan kepada kalian al-Tsaqalain (dua perkara yang penting): Yang pertama adalah Kitab Allah (al-Qur抋n), di dalamnya terdapat petunjuk dan cahaya. Maka berpegang teguhlah dengan Kitab Allah.  Dan Ahl al-Baitku, aku peringatkan kalian kepada Allah tentang Ahl al-Baitku. Aku peringatkan kalian kepada Allah tentang Ahl al-Baitku. Aku peringatkan kalian kepada Allah tentang Ahl al-Baitku.....



Jadi persoalan yang pengikut syiah belum jawab-jawab lagi....

Di mana hadith berkenaan kata kena beriman dan ikut ahlul bait atau imam 12?

[ Last edited by  ibnur at 22-2-2009 06:43 PM ]

BatuApi

Originally posted by ibnur at 22-2-2009 06:39 PM
assalamualaikum,

memula nak minta GTO supaya tukar cara debat tu.  kalau nak hentam keras-keras boleh tapi harap guna perkataan yang diterima forum.  kami (mod) akan terus memotong kredit bila ...

Mod takder kerja lain ker asik nak motong kredit jer? Kenapa penderhaka penggali kubor yang sebarkan ajaran sesat syiah di sini tak pernah kena potong kredit? Ini sungguh heran.
Kalau Mod berani lawan syiah derhaka  janganlah sekali-sekala saja.
Syabas ustazah GTO yang berani bercakap benar dengan syiah penderhaka.
Nak harap orang tabligh pun tak guna juga. Lembik jer diaorang tu!

antiQue kata : org paling banyak kena cantas kredit dalam ni memang penggali kubor pun.. tapi sebab kredit dia dah sedia banyak, sebab tu kamu tak nampak jelas pemotongan kredit tu berlaku. Pengajarannya, jangan guna nick banyak-banyak, nanti kredit kamu sikit

[ Last edited by  antiQue at 26-2-2009 02:40 AM ]

billionaire

Originally posted by ibnur at 22-2-2009 06:39 PM
assalamualaikum,

memula nak minta GTO supaya tukar cara debat tu.  kalau nak hentam keras-keras boleh tapi harap guna perkataan yang diterima forum.  kami (mod) akan terus memotong kredit bila ...

salam
tahniah Ibnur. Saya harap kita semua tahu, Sekalipun moderator memang menyebelahi mazhab tertentu- dan ini adalah pegangan religious tanpa perlu dipertikaikan, moderator bertindak secara bebas dan dalam hal moderate forum mereka tidak sepatutnya bias mengenai undang2 forum.

seterusnya, ...... bill pun nampaknya tak nak hujah di sini lalu buatthread lain untuk meneutralkan topik.  saya rasa topik neutral atautidak jadi hal sebab selama ni bill berhujah atas hujah syiah tapi gunahadith sunni.

Maaf Ibnur, saya rasa tak tepat pandangan anda ni. Saya berhujjah dengan riwayat sunni kerana orang sunni tidak akan menolak mentah2 riwayat Syiah, namun saya berhujjah dengan dengan hujjah rasional.  Misalnya hadis Tsaqalain dalam versi "kutinggalkan kalian khalifataini (dua khalifah) Kitabullah dan Ithrah " secara rasionalnya bagaimana ia harus difahami? Maka saya menggunakan hujjah logik sahaja di situ.

mengenai thread ini, sebagai org baru dalam berhujjah antara mazhab ni seperti sdr. Tien Nan Ma ni misalnya, saya rasa dia tidak mengetahui adab2 berhujjah. Bagaimana mungkin dia menetapkan bahawa kesemua hujjah selain ASWJ tertolak  lalu menuntut org yang berlainan fahaman dengannya utk berhujjah hanya dengan hujjah ASWJ pula? Secara automatis menyebabkan tidak ada selain ASWJ yang bebas berpendapat di thread ini. Misalnya:

Syiah: sahabat tidak semuanya adil
Sunni: kamu salah. hujjah kamu tertolak sebab sunni kata semua sahabat adil
syiah: ayat Quran dan hadis menyatakan hal ini
Sunni: itu hujjah Syiah, dan ia tertolak. ulamak Sunni telah ijmak menetapkan keadilan semua sahabat.

So whats the point of having any discussion at this very thread?

Tie_Nan_Aima

mengenai thread ini, sebagai org baru dalam berhujjah antara mazhab ni seperti sdr. Tien Nan Ma ni misalnya, saya rasa dia tidak mengetahui adab2 berhujjah. Bagaimana mungkin dia menetapkan bahawa kesemua hujjah selain ASWJ tertolak  lalu menuntut org yang berlainan fahaman dengannya utk berhujjah hanya dengan hujjah ASWJ pula? Secara automatis menyebabkan tidak ada selain ASWJ yang bebas berpendapat di thread ini.

Sebenarnya andalah yg masih mentah dan tidak tahu syarat berhujjah.

Telah pun saya jelaskan pada post #81 mengapa saya menetapkan syarat Sunni di thread ini dan ternyata anda tiada sebab utk menolak syarat dan piawaian Sunni di sini.

Sudah terlambat billionaire...

Sekarang, dipersilakan pula ke thread yg dipenuhi syarat Syi'ie sahaja.
Saya pasti anda tentu selesa di sana kerana thread itu cukup 'neutral'.

Nah!

http://forum.cari.com.my/viewthread.php?tid=403334&extra=page%3D1

novadead

aku sbg pemerhati (tidak menyebelahi mana2 pihak dan aku bukannya alim sgt) mendapati bahawa, geng syiah takut untuk menyahut cabaran dan tidak berani untuk mempretahankan apa yg diorang cakap...

hanya sekadar berani cakap tetapi takut utk bertanggungjawab...

sori.. aku ckp berdasarkan ape yg aku perhatikan dalam thread ni....

billionaire

Anda selesaikan masalah anda dengan hadis Tsaqalain

http://forum.cari.com.my/viewthread.php?tid=402116&pid=29168992&page=1&extra=page%3D1#pid29168992

oh ye edit sikit, tambah yang ibnur:

saya dah tanya paktuaman, sebab dia asyik sebut hadith sahih maka saya dah ajak dia bawa hadith muslim yang sahih tu mai ke http://forum.cari.com.my/viewthr ... page%3D1&page=9 tapi sampai la ni dia tak post.

pendekan cerita...  hujah syiah nampaknya kata hadith tsaqalain dalamsemua kitab hadith adalah sama lafaznya.  satu lagi  ...  saya pun takdpt trace posting kat thread mana. yang bill kata hanya hadith ygditerima ke2-2 pihak saja diterima dan di sini yg diterima ialah hadithmuslim.  jadi saya nak tanya, macamana hadith muslim tu?  tapi belumada post lagik.  nak posting bahasa arab payah nak faham jadi postingbahasa orang putih sbb senang kopi pes.  pastu terjmeahan bahasa melayupulak.

dari Yazid bin Hayyan dan zaid bin Arqam..." I am leaving among you twoweighty things: the one being the Book of Allah in which there is rightguidance and light, so hold fast to the Book of Allah and adhere to it.He exhorted (us) (to hold fast) to the Book of Allah and then said: Thesecond are the members of my household I remind you (of your duties) tothe members of my family. He (Husain) said to Zaid: Who are the membersof his household?..."

.....Aku tinggalkan kepada kalian al-Tsaqalain (dua perkara yangpenting): Yang pertama adalah Kitab Allah (al-Qur抋n), di dalamnyaterdapat petunjuk dan cahaya. Maka berpegang teguhlah dengan KitabAllah.  Dan Ahl al-Baitku, aku peringatkan kalian kepada Allah tentangAhl al-Baitku. Aku peringatkan kalian kepada Allah tentang Ahlal-Baitku. Aku peringatkan kalian kepada Allah tentang Ahlal-Baitku.....

Jadi persoalan yang pengikut syiah belum jawab-jawab lagi....

Di mana hadith berkenaan kata kena beriman dan ikut ahlul bait atau imam 12?

saya bawa soalan anda ini ke thread Tien Nan Ma tu ye....

[ Last edited by  billionaire at 24-2-2009 05:29 PM ]

ibnur

bukan ke yang ni thread tien?  

ibnur

[quote]Seperti yang telah dinyatakan pada awal tadi, Sunni dan Syiah tidak hanya sepakat kepada hadis dari Muslim di atas sahaja. Maka dengan mengambil kira hadis2 Tsaqalain yang sahih dari versi2 yang lain, maka kita dapat memahami apa yg dimaksudkan oleh Rasulullah saaw melalui hadis Tsaqalain. Saya ambil versi ini yang telah disahihkan oleh Syeikh Al-Albani yang menjadi pegangan anda:

At Tirmidzi meriwayatkan dari Zaid bin Arqam yang berkata, 慠asulullah saw telah bersabda, 慡esungguhnya aku tinggalkan padamu sesuatu yang jika kamu berpegang teguh kepadanya niscaya kamu tidak akan tersesat sepeninggalku, yang mana yang satunya lebih besar dari yang lainnya, yaitu Kitab Allah, yang merupakan tali penghubung antara langit dan bumi, dan 慽trah Ahlul BaitKu. Keduanya tidak akan pernah berpisah sehingga datang menemuiku di telaga. Maka perhatikanlah bagaimana kamu memperlakukan keduanya

billionaire

Originally posted by ibnur at 24-2-2009 09:41 PM
bukan ke yang ni thread tien?  

thread yang dengan nama dia tu lah

Tie_Nan_Aima

Sudah lah billionaire,

Saya sudah bosan dengan keletah anda yg tidak seberapa ini.
Sekarang saya sudah tidak berminat lagi utk berbicara tentang Hadith Thaqalain ini bersama anda kerana sudah ternyata memang anda tidak cukup upaya lagi utk menyahut cabaran saya.

Sekarang saya sudah membuka ruang "neutral" utk anda.
Saya akan menanti anda di sini:

http://forum.cari.com.my/viewthr ... &extra=page%3D1

ibnur

itu thread awak la.  awak pi letak nama dia buat apa.

memandangkan bill dah tai chi sahih muslim, cuba bawakan pula kesemua hadith thaqalain dari Tarmizi.  Jangan bawa satu jer atau bawa kesimpulan buatan syiah.

[quote]At Tirmidzi meriwayatkan dari Zaid bin Arqam yang berkata, 慠asulullah saw telah bersabda, 慡esungguhnya aku tinggalkan padamu sesuatu yang jika kamu berpegang teguh kepadanya niscaya kamu tidak akan tersesat sepeninggalku, yang mana yang satunya lebih besar dari yang lainnya, yaitu Kitab Allah, yang merupakan tali penghubung antara langit dan bumi, dan 慽trah Ahlul BaitKu. Keduanya tidak akan pernah berpisah sehingga datang menemuiku di telaga. Maka perhatikanlah bagaimana kamu memperlakukan keduanya抂/quote]

Tie_Nan_Aima

Sekiranya ada rakan Sunni yg berminat utk berdiskusi bersama billionaire di thread ini maka sangat-sangatlah dialu-alukan. Semoga masing-masing bertambah ilmu dan pengetahuan yg baik dalam perbincangan kalian.

Tetapi, mungkin saya akan memerhati sahaja kerana saya tidak ada 'mood' lagi utk berdiskus bersama si "neutral".

Jumpa lagi di thread "neutral"!


Sekian.

billionaire

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 25-2-2009 12:29 PM
Sekiranya ada rakan Sunni yg berminat utk berdiskusi bersama billionaire di thread ini maka sangat-sangatlah dialu-alukan. Semoga masing-masing bertambah ilmu dan pengetahuan yg baik dalam perbin ...

lain kali kalau nak ajak bergaduh cara samseng, mestilah kena dengan caranya:
1- Tanya dulu, nak lawan tak? Kalau setuju:
2- Set tempat, set time. Bila dah setuju:
3- gomol lah (kata oghe kelate)

point 1 & 2 tu semuanya berlaku dengan persetujuan kedua2 pihak yang nak bergomol tu. Maknanya syarat2 pergomolan tu dipersetujui dua pihak. Itu macamla kalau mau gaduh cara gengster...(macam cara hang hari tu yang dok cabar ajak gaduh macam anak jantan). Bukan syarat hang sorang2 je..

Kalau nak berhujjah dan berdebat macam kat TV tu:
1- Satu pihak mencabar. tulis surat rasmi ajak lawan. Bila bersahut
2- Topik ditentukan, agar perbincangan/perdebatan tak keluar dari topik
3-  Ada moderator - utk pastikan kelancaran perdebatan bagi kedua pihak

Maknanya kesemua pra perdebatan tu perlu ada syarat yang ditetapkan dan hanya berlaku bila ada persetujuan atas syarat2 tu oleh kedua pihak. Bukan main dok kenakan syarat sendiri je!

Kalau nak berhujjah kat forum terbuka macam ni:
1- bukak satu thread, bangkit satu topik. Ajak si fulan berbincang/berhujjah. Kalau dia mahu:
2- startlah berbincang, dan kalau topik perbezaan mazhab, pandangan yang harus diterima mestilah yang boleh diterima kedua2 pihak, istimewanya dengan  penggunaan dalil akal.

Tapi thread ni anda buka
1- Mencabar lawan anda
2-menetapkan syarat2 yang hanya memenangkan pihak anda - Lawan anda samasekali tak boleh berhujjah melainkan dengan hujjah Sunni semata-mata?!   
Kalau gitu hang lawan sorang2 jelah, tak pun ajak geng2 sunni kat sini sebab for sure mereka akan keluarkan pandangan2 sunni semata2.

So next time kalau nak mencabar, ajak lawan anda di thread yang tak terkongkong dengan syarat anda sendiri semata-mata. Insya Allah, kalau takde masalah, anda akan dapati cabaran anda akan segera bersambut..... contohnya macam cabaran kat sini:

http://forum.cari.com.my/viewthread.php?tid=402116&extra=page%3D1

billionaire

Originally posted by ibnur at 25-2-2009 11:10 AM
itu thread awak la.  awak pi letak nama dia buat apa.

memandangkan bill dah tai chi sahih muslim, cuba bawakan pula kesemua hadith thaqalain dari Tarmizi.  Jangan bawa satu jer atau bawa kesim ...

kesimpulannya kalau nak tahu, pi sana lah....awat dok kat thread syarat sunni ni?

Tie_Nan_Aima

Tak habis-habis lagi.

Silakan membaca dan memahami post #81

Gravedigger

Post #81

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 17-2-2009 06:38 PM

Dan, sekiranya anda tidak mampu memberikan jawapannya maka, Nyah anda dari kitab kami!
Jangan biar saya ternampak lagi anda menuqilkan hadis daripada kitab ASWJ!

Malangnya encik Tie-na-ma bahawa ini bukanlah rumah emak bapa anda sendiri yang boleh anda berlagak samseng dan memperlakukan demikian. Anda tak tau ker forum ni forum bebas dan sesiapa saja boleh keluar masuk nak cakap apa saja.
Lu ni sapa??

Tie_Nan_Aima

Nah!

Inilah yg anda mahukan. Thread yg neutral. Tidak ada Sunni tidak ada Syi'ie.
Sudah pastinya Hujjah bagi segala hujjah. Hujjah yg diterima Sunni dan Syi'ah.
Satu-satunya hujjah iaitu al-Quran.


Dipersilakan:

http://forum.cari.com.my/viewthr ... &extra=page%3D1