|
|
[quote][quote]QUOTE:
Yg lain:
Kalau mengikut riwayat bahawa Imam Ali Zainal Abidin a.s dikatakan memberi baiah, ia adalah atas dasar taqiyyah. Ketika Muslim bin Uqbah menyerang kota Madinah, membunuh dan merompak serta mencabul kehormatan selama tiga hari atas perintah Yazid, dan melakukan kejahatan yang tidak mampu ditulis oleh pena, Imam Ali Zainal Abidin a.s telah berbaiat pada yazid karena kepentingan mendesak, dan karena taqiyah untuk menjaga diri dan Bani Hasyim. Baiat ini adalah seperti baiat Ali pada Abu Bakar setelah enam bulan dari wafatnya Nabi , setelah syahidnya Fatimah s.a |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]QUOTE:
Tentang kembali semula tu boleh check dalam Al-Iktisas yg membicarakan mengenai hal ini. Namun secara jelasnya, tanpa penerangan apa pun, pada kenyataannya, sahabat2 yang membela, mendokong dan terkorban membela Amirul Mukminin a.s 杕isalnya pada perang2 Saudara dalam Islam - membenarkan apa yg saya nyatakan mengenai hal ini.
Sebab apa dia tak menyebelahi Amirul Mukminin Ali a.s? Bukankah beliau Ulil Amri yg wajib ditaati kan tu? Jawab mudah je lah
[quote]QUOTE:
Yang berpaling setelah kewafatan Nabi, kemudian kembali semula kepada Islam, yang membela Imam Ali a.s di Siffin, Jamal, boleh menjawab ttg Afwaaja dalam logik anda tu. Lagipun kalau anda mengatakan kalau Afwaajaa itu adalah kesemuanya Sahabat Nabi, maka hujjah saya menjadi semakin jelas bahawa tidak semua yang dianggap sahabat itu sebenarnya sahabat! Ternyata pada perang Hunain setelah Fath Makkah, Afwaajaa 杫g berbondong masuk ke dalam Islam juga cabut lari beramai2:
Yang cabut lari tu semuanya munafik kah? Jawab ringkas-ringkas saja.[/quote]
Ini bukan cerita pasal semua yg cabut lari, ini kan cerita pasal yang baru masuk Islam berbondong2 tu, esp kaum thulaqa |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]QUOTE:
So sekarang soalan saya:
Memandangkan anda wahai triple, bersungguh2 cuba mempopularkan hujjah'sahabat dari lughawi dan Istilahi', saya cuma nak tanya sedikit:
- Apabila Rasulullah saaw tak menganggap Khalid Al-Walid sebagai sahabatnya, Sunni tetap menganggapnya sebagai sahabat besar. So ini berdasarkan hujjah lughawi atau istilahi?
- Begitu juga Mughirah bin Syu'bah - Nasibi Yang mencaci Imam Ali a.s - sahabat lughawi atau istilahi?
Kan aku dah jawab dah. Sekarang awak pula jawab, mereka-mereka ni sahabat betul ke, munafik?[/quote]
1- Bila Nabi saaw tak mengaku Khalid Al Walid sebagai sahabatnya, mengapa Sunni menyebutnya sebagai sahabatnya? Anda berteori lughah dan istilah di sini wahai Triple?
2- Bila Mughirah bin Syu'bah mencaci Imam Ali a.s, maka ini adalah petunjuk kemunafikan Mughirah.
عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات
Dari Ziyad bin Alaqah dari Pamannya bahwa Mughirah bin Syu抌ah telah menghina Ali bin Abi Thalib kemudian Zaid bin Arqam berdiri dan berkata 擧ai Mughirah bukankah kamu tahu bahwa Rasulullah SAW melarang untuk menghina orang yang sudah mati jadi mengapa kamu menghina Ali setelah kematiannya |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
berbalik kepada Nasibi
berbalik kepada Nasibi
Abu Bakar membatalkanKhums kepada Ahlul Bait
عنجبير ابن مطعم أنه جاء هو وعثمان بن عفانيكلمان رسول الله صلى الله عليهوسلم فيما قسم من الخمس بين بني هاشم وبني المطلبفقلت يا رسول الله قسمتلإخواننا بني المطلب ولم تعطنا شيئا وقرابتنا وقرابتهم منكواحدة فقالالنبي صلى الله عليه وسلم إنما بنو هاشم وبنو المطلب شيء واحد قال جبيرولميقسم لبني عبد شمس ولا لبني نوفل من ذلك الخمس كما قسم لبني هاشموبنيالمطلبقال وكان أبو بكر يقسم الخمس نحو قسم رسول الله صلى الله عليهوسلم غير أنه لم يكن يعطي قربى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يعطيهم قال وكان عمر بن الخطاب يعطيهم منهوعثمان بعده*
Jubair bin Mut抜m meriwayatkan bahawa beliau dan Uthman binAffan pergi kepada Rasulullah saaw
Utk komplen mengenai pembahagian Khums yang hanya kepadabani Hasyim dan Bani Abdul Muthalib. 揥ahai Rasulullah, mengapa anda memberikanKhums kepada Bani Hasyim dan Bani Abdul Muthalib dan tidak memberikan kamiapa-apa sedangkan kami adalah setara dengan mereka dari kekerabatan dengananda? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by billionaire at 29-4-2009 03:00 
Menukar hukum tu satu hal lah, tapi...Abu Bakar marah kat keluarga Nabi nampakkk...tak Nasibi ke ni?
NASIBI tu pulak apa statusnya ?
- kafir
- munafiq
- zindiq
- fasiq
- lain-lain sila nyatakan _____
soalan ni sangat jelas dan simple... jawablah dgn sejelas dan se'simple'nya juga... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 Kalau saya tahu manfaatnya soalan2 macamni, dah lama saya layan anda dengan masa saya yg berharga ini. Lagipun soalan simple saya dulu pun sampai la ni anda tak jawab: soalan1: Ibnu Mas'ud r.a yg percaya ada 11 ayat yang ditambah ke dalam Quran tu kafir ke tidak? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by billionaire at 29-4-2009 19:47 
soalan1: Ibnu Mas'ud r.a yg percaya ada 11 ayat yang ditambah ke dalam Quran tu kafir ke tidak?
jawapan1 : hadis yang menyatakan ibnu mas'ud tidak mempercayai bahawa surah fatihah dan mu'awizatain tidak merupakan sebahagian daripada al-Quran adalah tidak berasas, jelas maudhu'nya dan karut semata-mata! ramai ulamak yang mengatakan begitu, termasuk imam Nawawi dalam Syarah Muslim, Imam Razi dalam Tafsirnya dan Imam Ibnu Hazam di dalam kitabnya al-Muhalla.
dari segi logiknya pun, kalaulah benar seperti yang didakwakan itu sudah pasti di zaman awal lagi telah berlaku kekecohan dan kecaman para sahabat terhadap ibnu mas'ud, sebaliknya qiraat2 yang diambil dari Ibnu Mas'ud oleh sekian ramai murid2nya di Kufah sama seperti qiraat orang2 lain juga, iaitu mengandungi ketiga2 surah tersebut... dan tidak pernah terbukti ada mana2 sahabat, termasuklah 'imam Ali' kamu itu yang maha maksum pada pandangan ugama kamu mengkafirkan Ibnu mas'ud kerana isu ini... ini jelas membuktikan bahawa segala apayang dikaitkan dengan ibnu mas'ud itu adalah fitnah semata2 dan ia cukup sesuai dengan selerah orang2 yang berhati busuk seperti kamu yang selalu ingin sahaja menimbulkan fitnah terhadap para sahabat... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #148 GT0's post
yang lain2 pun beginilah ceritanya... takpayahlah kamu nak timbulkan fitnah lagi... segalanya sudah jelas.... sudahlah kamu bawakan bendalah seperti itu... kalau guna lojik sahajapun sudah cukup untuk menolak cerita2 seumpama ini....
rasanya elok kalau soalan ini di'split' dgn thread tahrif....
kembali kepada soalan saya...
pssst.... Tijani kata ahlussunnah tu lah Nasibi.... bagaimana pendapat kamu pula? bukankah nasibi ni pada pandangan ugama kamu lebih najis daripada anjing, lebih kafir dari yahudi dan nasrani... bla....bla....... cakap laa terus terang... toksah laa konar baring lagi..... kan masa2 emas mu tu sangat berharga...
[ Last edited by GT0 at 30-4-2009 11:28 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
betul la... dah banyak konar dah ni... ni masuk balik tahrif quran daaahhhhh........ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tak habih-habih hampa dok begomoi pasai isu ni.. cuba pakat bincang baik2, tak payah nak kapir mengapir.. bukan ada pekdah pon.
lepaih tu pakat buat projek bela ikan keli ka, haruan ka, tilapia ka.. lagi baguih, duit masyuuk.
HD |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bukan saya cakap bang, Al Hakim yg cakap, saya tulis je.
Toksah kelentong la. Aku ni bukannya tak kenal awak. Dah setengah tahun kita bersama. Imam Dzahabi, Ibnu Jauzi, Sirajuddin Qazwini dan Allamah Muhammad Tahir kata MAUDHU'. Selesai. Tapi awak, asalkan 'bau'nya macam ni, mutawatir belaka.
Abang je yg cakap Abu Basir Nasibi, takde hujah pun? Masalahnya tak kedapatan apa yg anda cakapkan tu deh..
Ada. Banyak kan aku dah bawak. Suda nyanyuk ka?
[quote]
Riwayat tu sahih ke? Tak kan |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Orang2 yg memerangi Imam Ali apapun alasan, dalilnya pasti mereka orang munafik - atau anda nak mengatakan mereka org beriman?
Bagi saya, mereka tidak munafik. Bagi awak?
Kalau anda minta pendapat saya, mereka munafik.
Tak jelas lagi kafir di situ. Munafik amali ke, i'tiqadi? Ke dua-duanya sekali? Kalau setakat munafik amali saja, belum kafir lagi. Misalnya antara tanda munafik yang Nabi sebut ialah 'bila bercakap dia berbohong', bagi kita, orang selalu berbohong masih belum boleh dikatakan kafir.
So, betullah saya cakap selama ni, ada org yg dianggap oleh Sunni sebagai sahabat sebenarnya bukan sahabat dari definisi lugahwi/istilahi yg anda kecohkan sangat tu.
Tak betul. Mana-mana yang munafik tu bukan sahabat mengikut istilah.
[quote]Maksud anda, org yang membenci muhajirin tak munafik sebab takde hadis? Tak ke senak tu bang?
Mengapa perlu sulitkan perkara yg begitu mudah? Kembali kepada punca masalah anda: Anda hanya mengandaikan Kalau Imam Ali a.s memerangi kaum Ansar dan mengandaikan Imam Ali a.s dengannya menjadi munafik (nau抎zubillah), mengapa anda tak fikirkan juga berapa ramai Ansar yang membela Imam Ali a.s menentang Ansar yang menentang Ulil Amri mereka? Nah, bukankah (org Ansar yg anda dakwakan itu) sekarang telah ememrangi Ansar dan Imam Ali a.s sekaligus |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1- Bila Nabi saaw tak mengaku Khalid Al Walid sebagai sahabatnya, mengapa Sunni menyebutnya sebagai sahabatnya? Anda berteori lughah dan istilah di sini wahai Triple?
Tak puas hati lagi rupanya dengan Khalid. Macam tulah sikap awak. Bila awak tanya, tak boleh kalau orang tak jawab ikut kehendak awak. Kalau jawab tak sesuai dengan kehendak awak, sampai tahun depan pun awak akan ulang tayang soalan itu. Tapi kalau aku tanya, berminggu-minggu pun tak jawab-jawab jugak, jawapan yang ada ialah, "Aku dah jawab, aku menang."
Nabi sebut kelebihan sahabat lain kat Khalid bukan bermakna Baginda menafikan Khalid itu sahabat. Biar aku permudahkan dengan contoh lain: Menyebut kelebihan pelajar senior bukan bermakna menafikan yang junior tu adalah pelajar. Tak gitu? Selesai.
[quote]2- Bila Mughirah bin Syu'bah mencaci Imam Ali a.s, maka ini adalah petunjuk kemunafikan Mughirah.
عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات
Dari Ziyad bin Alaqah dari Pamannya bahwa Mughirah bin Syu抌ah telah menghina Ali bin Abi Thalib kemudian Zaid bin Arqam berdiri dan berkata 擧ai Mughirah bukankah kamu tahu bahwa Rasulullah SAW melarang untuk menghina orang yang sudah mati jadi mengapa kamu menghina Ali setelah kematiannya |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kemurtadan pada sahabat kecuali 3-4 orang saja sepeninggalan Nabi ni satu perkara besar. Tapi tak disebutkan pulak di dalam al-Quran. Sedangkan perkara yang lebih kecil dari itu seperti cerita beberapa orang sahabat yang tidak ikut berperang pun ada jugak disebut. Kalau benda tu betul-betul berlaku, pelik Quran tak sebut langsung.
Dan teori para sahabat yang murtad itu kembali semula kepada Islam bila mereka menyokong Ali, awak ambil dari mana? Ada ke ulama-ulama muktabar awak sebut? Ke ni teori awak sendiri. Satu masalah yang timbul dengan teori ini, sahabat yang sedia bersama Ali lepas tu tinggalkannya dan menyebelahi Muawiyah pulak tu apa cerita? Jadi munafik ke? Kalau sahabat yang murtad itu kembali Islam bila mereka menyokong Ali, sahabat yang sedia Islam ketika bersama Ali lepas tu tinggalkannya seperti Ibnu Abbas dan abang Saidina Ali sendiri iaitu 'Aqil tu jadi munafik kah? Kalau ikut teori awak tu, jadi munafiklah.
Lagi satu awak buat teori 'murtad lepas tu kembali semula bila menyokong Ali' awak ada data ke? Awak ada ke maklumat tentang sahabat itu murtad setelah Nabi mati tapi Islam balik bila mereka menyokong Ali. Awak ada ke maklumat tentang bilakah masa dan tahun sahabat itu-ini yang murtad itu jadi Islam balik?
Hadis awak hanya sebut mereka murtad, tapi langsung tidak sebut mereka jadi Islam balik setelah menyokong Ali seperti yang awak kata. Teori 'kembali Islam semula' ni saya tak pernah dengar lagi. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by GT0 at 30-4-2009 11:19
QUOTE:
Originally posted by billionaire at 29-4-2009 19:47
soalan1: Ibnu Mas'ud r.a yg percaya ada 11 ayat yang ditambah ke dalam Quran tu kafir ke tidak?
jawapan1 : hadis yang menyatakan ibnu mas'ud tidak mempercayai bahawa surah fatihah dan mu'awizatain tidak merupakan sebahagian daripada al-Quran adalah tidak berasas, jelas maudhu'nya dan karut semata-mata! ramai ulamak yang mengatakan begitu, termasuk imam Nawawi dalam Syarah Muslim, Imam Razi dalam Tafsirnya dan Imam Ibnu Hazam di dalam kitabnya al-Muhalla.
dari segi logiknya pun, kalaulah benar seperti yang didakwakan itu sudah pasti di zaman awal lagi telah berlaku kekecohan dan kecaman para sahabat terhadap ibnu mas'ud, sebaliknya qiraat2 yang diambil dari Ibnu Mas'ud oleh sekian ramai murid2nya di Kufah sama seperti qiraat orang2 lain juga, iaitu mengandungi ketiga2 surah tersebut... dan tidak pernah terbukti ada mana2 sahabat, termasuklah 'imam Ali' kamu itu yang maha maksum pada pandangan ugama kamu mengkafirkan Ibnu mas'ud kerana isu ini... ini jelas membuktikan bahawa segala apayang dikaitkan dengan ibnu mas'ud itu adalah fitnah semata2 dan ia cukup sesuai dengan selerah orang2 yang berhati busuk seperti kamu yang selalu ingin sahaja menimbulkan fitnah terhadap para sahabat...
Kerana riwayat tersebut sangat besar impaknya, riwayat tersebut di dalam sahih Bukhari pun cuba melunakkannya:
Pakar hadis Habiburrahman al A抎zumi dalam komentarnya atas Musnad al Humaidi mengatakan setelah meriwayatkannya, 揌adis ini diriwayatkan Bukhari dalam Shahih-nya dari jalur Qutaibah dan Ali bin al Madini dari Sufyan (8/523) dan dia tidak menjelaskan apa yang diperbuat oleh Ibnu Mas抲d.
Bukhari meriwayatkan dari Zirr bin Hubaisy, 揂ku bertanya kepada Ubay bin Ka抋b, 慔ai Abu al Munzdir, sesungguhnya saudaramu Ibnu Mas抲d berkata begini dan begitu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by HjDerani at 30-4-2009 13:23
tak habih-habih hampa dok begomoi pasai isu ni.. cuba pakat bincang baik2, tak payah nak kapir mengapir.. bukan ada pekdah pon.
lepaih tu pakat buat projek bela ikan keli ka, haruan ka, tilap ...
Terimakasih atas pesan tuan Hj tu |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 30-4-2009 15:18
[quote]Bukan saya cakap bang, Al Hakim yg cakap, saya tulis je.
Toksah kelentong la. Aku ni bukannya tak kenal awak. Dah setengah tahun kita bersama. Imam Dzahabi, Ibnu Jauzi, Sirajuddin Qazwini dan Allamah Muhammad Tahir kata MAUDHU'. Selesai. Tapi awak, asalkan 'bau'nya macam ni, mutawatir belaka.[/quote]
MUTAWATIR
Terpulang anda utk menganggap Al Hakim menipu, tersalah, terkeliru dalam hal ini. Namun berpegang kepada kata2 Al Hakim, hadis ini mutawatir, diriwayatkan oleh pelbagai jalan,
Sayyid Milani dalam bukunya 擧adis Tair |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]QUOTE:
Abang je yg cakap Abu Basir Nasibi, takde hujah pun?
QUOTE:
Masalahnya tak kedapatan apa yg anda cakapkan tu deh..
Ada. Banyak kan aku dah bawak. Suda nyanyuk ka?[/quote]
Dah dibawa tapi tidaka da satupun dapat mensabitkan Abu basir dengan nasibi, apatah lagi kalau anda menganggap menzalimi haq Ahlul Bait a.s - spt menahan khums kepada mereka - tidak menjadikan seseorang itu nasibi, maka sudah tentu apa yg diriwayatkan Abu Basir yg jauh lebih rendah dari itu tidak dapat mensabitkan beliau dengan kenasibian spt yg anda angan2kan.
[quote]QUOTE:
Riwayat tu sahih ke? Tak kan |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]QUOTE:
Sebab apa dia tak menyebelahi Amirul Mukminin Ali a.s? Bukankah beliau Ulil Amri yg wajib ditaati kan tu? Jawab mudah je lah
Jawapan saya dah ada dalam apa yg anda quotekan tu.
[quote][quote]QUOTE:
Ini bukan cerita pasal semua yg cabut lari, ini kan cerita pasal yang baru masuk Islam berbondong2 tu, esp kaum thulaqa |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 29-4-2009 02:42 AM
Post time 30-4-2009 12:24 PM
