tolong..please......urgent.........

chatreyo

saya ader satu soalan yg sgt2 memeningkan kepala serta kewarasan saya...
saya sgt2 takut ngan diri saya memandgkan saya suke berfikiran yg melampau batas dlm bab2 agama...
padahal saya taw..yg ader sesetengah perkara kita xpatot fikirkan...sbb otak kita sgt kecil..
tapi xtaw nape lintasan ati saya sgt2 jahat smpai saya xmampu nk jawab cene ag.....

saya sekarg teringin nk taw...macam mana org islam taw yg kitab injil tuh da x ori skarg nih?
ader manusia yg ubah dye...?
ley bg x history dye n kesahihan dye....
tolong.........

ibnur

apasal pening kepala sampai nangis smiley tu.  ni topik boleh jemput perdebatan keristian-islam.  kalau boleh, baca-baca la kat bod religion tu.  tentu ada cerita pasal ni.  okay?

chatreyo

kat mane?? saya nanges pasal da lame saya pendam masalah nih....
saya takot kalo mati saya cene nnt........
ag satu..saya takot nk g bc perdebatan kristian-islam tuh..
sbb saya takot terpengaruh@ terpesong......
sbb ilmu saye cetek jek dlm islam nih.....
kalo boley,boley x awk terangkan kat saya??

AceHand

Originally posted by chatreyo at 13-11-2008 23:45
saya ader satu soalan yg sgt2 memeningkan kepala serta kewarasan saya...
saya sgt2 takut ngan diri saya memandgkan saya suke berfikiran yg melampau batas dlm bab2 agama...
padahal saya taw..yg  ...

Dulu aku ada terpikir gak pasal ni... Camne lar Islam kata yang Injil tu dah tak 'original' lagi... Tak boleh follow sudah... Kaji punya kaji timbul lagi persoalan lain... Kenapa dalam Kristian ada Protestan... Katolik... Ortodoks hapa tu semer dan dalam Islam ada mazhab Iman Syafie... Hambali hapa tu semer...? Makeng lar aku kompius...

Aku buat research lagi... (Takde lar serius sangat...) Rupanya jawapan tu ada dalam sejarah Zaman Renaisance... Masa tu ada berlaku perbezaan 'darjat' antara golongan Kristian... Kira golongan kaya ngan golongan miskeng lar tu... Jadi secara tidak sengajanya timbol lar beberapa cendekiawan menterjemahkan semula Injil mengikut gaya bahasa mereka... Jadi wujudkan Injil untok golongan kaya dan Injil untok golongan miskeng... Dari situlah berpecahnya Kristian mengikut pemahaman 'Injil' memaseng dan aku percaya dikatakan penyebab mengapa Islam mengatakan bahawa Injil sudah bukan 'asli' lagi...

Tapi kenapa Al Qur'an dikatakan masih 'terpelihara' sedangkan Islam sendiri mempunyai mazhab berlainan...? Sebab walaupong mazhab berlainan tapi terasnya masih merujuk kepada Al Qur'an yang satu... Cuma beza pemahaman 'terjemahan' berdasarkan pada Al Qur'an dan jugak hadis...


Jizzz... Klong! Klong!

mnm77

Cuba cari injil yang asli? Apa bahasa dia? Kalau ada, tentu rujukan utama dalam bahasa asalnya bukan dari terjemahan.

Buat kajian sikit.

Bahasa asal Nabi Isa tu bahasa apa? Hampir dengan bahasa Arab, atau dengan bahasa Inggeris?

Al Quran wujud dalam bahasa asli walaupun telah diterjemah ke dalam berbagai bahasa.

Secara logiknya, Al Quran telah dihafal dalam bahasa asli turun temurun sejak zaman Nabi, sahabat sehingga sekarang ini. Walaupun ada pihak cuba mengubah Al Quran namun ia sangat mudah dikesan oleh para huffaz.

Hang

Originally posted by chatreyo at 13-11-2008 11:45 PM
saya ader satu soalan yg sgt2 memeningkan kepala serta kewarasan saya...
saya sgt2 takut ngan diri saya memandgkan saya suke berfikiran yg melampau batas dlm bab2 agama...
padahal saya taw..yg  ...

pergi cari buku  Ahmad Deedat bertajuk "The Choice"
dalam buku tu Ahmad Deedat dedahkan kesalahan2 dalam Injil yang membuktikan bahawa kita injil sekarang ini adalah karangan manusia....!!

syazmin_husna

Surah Al-Baqarah
[40]
Wahai Bani Israil! Kenangkanlah kamu akan segala nikmat yang telah Kuberikan kepada kamu, dan sempurnakanlah perjanjian (kamu) denganKu, supaya Aku sempurnakan perjanjianKu dengan kamu; dan kepada Akulah sahaja hendaklah kamu merasa gerun takut, (bukan kepada sesuatu yang lain).
[41]
Dan berimanlah kamu dengan apa yang Aku turunkan (Al-Quran) yang mengesahkan benarnya Kitab yang ada pada kamu, dan janganlah kamu menjadi orang-orang yang mula-mula kafir (ingkar) akan dia; dan janganlah pula kamu menjadikan ayat-ayatKu (sebagai harga untuk) membeli kelebihan-kelebihan yang sedikit faedahnya; dan kepada Akulah sahaja hendaklah kamu bertaqwa.
[42]
Dan janganlah kamu campur adukkan yang benar itu dengan yang salah, dan kamu sembunyikan yang benar itu pula padahal kamu semua mengetahuinya
[75]
(Sesudah kamu - wahai Muhammad dan pengikut-pengikutmu - mengetahui tentang kerasnya hati orang-orang Yahudi itu) maka bolehkah kamu menaruh harapan bahawa mereka akan beriman kepada seruan Islam yang kamu sampaikan itu, padahal sesungguhnya telah ada satu puak dari mereka yang mendengar Kalam Allah (Taurat), kemudian mereka mengubah dan memutarkan maksudnya sesudah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui (bahawa perbuatan itu salah)?
78]
Dan di antara mereka pula ada orang-orang yang buta huruf, mereka tidak mengetahui akan isi Kitab Taurat selain dari penerangan-penerangan bohong (dari ketua-ketua mereka), dan mereka hanyalah berpegang kepada sangkaan-sangkaan sahaja.
[79]
Kecelakaan besar bagi orang-orang yang menulis Kitab Taurat dengan tangan mereka (lalu mengubah Kalam Allah dengan rekaan-rekaan mereka), kemudian mereka berkata: "Ini ialah dari sisi Allah", supaya mereka dengan perbuatan itu dapat membeli keuntungan dunia yang sedikit. Maka kecelakaan besar bagi mereka disebabkan apa yang ditulis oleh tangan mereka, dan kecelakaan besar bagi mereka dari apa yang mereka usahakan itu.

[101]
Dan apabila datang kepada mereka seorang Rasul dari sisi Allah (Nabi Muhammad s.a.w), yang mengesahkan apa yang ada pada mereka, sebahagian dari orang-orang yang telah diberikan Kitab itu melemparkan Kitab Allah ke belakang mereka, seolah-olah mereka tidak mengetahui (kebenarannya).
[109]
Banyak di antara Ahli kitab (Yahudi dan Nasrani) suka kalaulah kiranya mereka dapat mengembalikan kamu menjadi kafir setelah kamu beriman, kerana dengki yang timbul dari diri mereka sendiri, sesudah nyata kepada mereka kebenaran (Nabi Muhammad s.a.w). Oleh itu, maafkanlah dan biarkanlah oleh kamu (akan mereka), sehingga Allah datangkan perintahNya. Sesungguhnya Allah Maha Kuasa atas tiap-tiap sesuatu.
[111]
Dan mereka (Yahudi dan Nasrani) berkata pula: "Tidak sekali-kali akan masuk Syurga melainkan orang-orang yang berugama Yahudi atau Nasrani". Yang demikian itu hanyalah angan-angan mereka sahaja. Katakanlah (wahai Muhammad): "Bawalah kemari keterangan-keterangan yang (membuktikan kebenaran) apa yang kamu katakan itu, jika betul kamu orang-orang yang benar".
[113]
Dan orang-orang Yahudi berkata: "Orang-orang Nasrani itu tidak mempunyai sesuatu pegangan (ugama yang benar)"; dan orang-orang Nasrani pula berkata: "Orang-orang Yahudi tidak mempunyai sesuatu pegangan (ugama yang benar)"; padahal mereka membaca Kitab Suci masing-masing (Taurat dan Injil). Demikian juga orang-orang (musyrik dari kaum Jahiliyah) yang tidak berilmu pengetahuan, mengatakan seperti yang dikatakan oleh mereka itu. Maka Allah akan menghukum (mengadili) di antara mereka pada hari kiamat mengenai apa yang mereka berselisihan padanya
[120]
Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak sekali-kali akan bersetuju atau suka kepadamu (wahai Muhammad) sehingga engkau menurut ugama mereka (yang telah terpesong itu). Katakanlah (kepada mereka): "Sesungguhnya petunjuk Allah (ugama Islam itulah petunjuk yang benar". Dan demi sesungguhnya jika engkau menurut kehendak hawa nafsu mereka sesudah datangnya (wahyu yang memberi) pengetahuan kepadamu (tentang kebenaran), maka tiadalah engkau akan peroleh dari Allah (sesuatupun) yang dapat mengawal dan memberi pertolongan kepada mu.
[146]
Orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang Kami berikan Kitab itu mengetahui serta mengenalinya (Nabi Muhammad dan kebenarannya) sebagaimana mereka mengenal anak-anak mereka sendiri. Dan sesungguhnya sebahagian dari mereka berusaha menyembunyikan kebenaran itu, sedang mereka mengetahui (salahnya perbuatan yang demikian).
[147]
Kebenaran (yang datangnya kepadamu dan disembunyikan oleh kaum Yahudi dan Nasrani) itu (wahai Muhammad), adalah datangnya dari Tuhanmu; oleh itu jangan sekali-kali engkau termasuk dalam golongan orang-orang yang ragu-ragu.


[ Last edited by  syazmin_husna at 14-11-2008 12:04 PM ]

syazmin_husna

Surah Ali-Imraan
[69]
Segolongan dari Ahli Kitab suka dan berangan-angan kiranya mereka dapat menyesatkan kamu; padahal mereka tidak akan menyesatkan melainkan dirinya sendiri, dan mereka pula tidak menyedari (akibat yang buruk itu).
[70]
Wahai Ahli Kitab! Mengapa kamu kufurkan (ingkarkan) ayat-ayat keterangan Allah padahal kamu menyaksikan kebenaranNya?
[71]
Wahai Ahli Kitab! Mengapa kamu campur adukkan yang benar dengan yang salah, dan kamu pula menyembunyikan kebenaran padahal kamu mengetahuinya?
[72]
Dan berkatalah segolongan dari Ahli Kitab (sesama sendiri): "Berimanlah kamu kepada Al-Quran yang diturunkan kepada orang-orang yang beriman itu: pada sebelah pagi, dan kufurlah (ingkarlah) pada petangnya, supaya mereka (merasa ragu-ragu, lalu) kembali menjadi kafir semula".
[73]
Dan (mereka berkata lagi): "Janganlah kamu percaya melainkan kepada orang-orang yang mengikut ugama kamu". Katakanlah (wahai Muhammad): "Sesungguhnya petunjuk yang sebenar benarnya ialah petunjuk Allah". (Mereka berkata pula: "Janganlah kamu percaya) bahawa akan diberi kepada sesiapa seperti apa yang telah diberikan kepada kamu, atau mereka akan dapat mengalahkan hujah kamu di sisi Tuhan kamu". Katakanlah (wahai Muhammad): "Sesungguhnya limpah kurnia itu adalah di tangan Allah, diberikanNya kepada sesiapa yang dikehendakiNya; dan Allah Maha Luas limpah kurniaNya, lagi Meliputi pengetahuanNya.
[75]
Dan di antara Ahli Kitab, ada orang yang kalau engkau amanahkan dia menyimpan sejumlah besar harta sekalipun, ia akan mengembalikannya (dengan sempurna) kepadamu, dan ada pula di antara mereka yang kalau engkau amanahkan menyimpan sedinar pun, ia tidak akan mengembalikannya kepadamu kecuali kalau engkau selalu menuntutnya. Yang demikian itu ialah kerana mereka mengatakan: "Tidak ada jalannya kami menanggung dosa mengenai orang-orang yang Ummi dan, mereka pula selalu berkata dusta terhadap Allah sedang mereka mengetahui (bahawa mereka adalah berdusta
78]
Dan sesungguhnya, di antara mereka (Ahli Kitab itu) ada (Ketua-ketua ugamanya) yang memutar-mutar lidahnya semasa membaca Kitab Taurat (dengan mengubah maknanya), supaya kamu menyangkanya sebahagian dari Kitab Taurat padahal ia bukanlah dari Kitab itu. Dan mereka pula berkata: "(bahawa) ia adalah (datangnya) dari sisi Allah", padahal ia bukanlah dari sisi Allah; dan mereka pula tergamak berkata dusta terhadap Allah sedang mereka mengetahui (bahawa mereka adalah berdusta
[99]
Katakanlah: "Wahai Ahli Kitab! Mengapa kamu menghalangi orang-orang yang beriman daripada menurut jalan jalan (ugama Islam), kamu hendak menjadikan jalan Allah itu bengkok terpesong, padahal kamu menyaksikan (kebenarannya)? "Dan (ingatlah), Allah tidak sekali-kali lalai akan apa yang kamu lakukan.
[100]
Wahai orang-orang yang beriman! Jika kamu taat akan sesuatu puak dari orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberikan Kitab itu, nescaya mereka akan mengembalikan kamu menjadi orang-orang kafir sesudah kamu beriman
.

syazmin_husna

Al-Hijr
[9]
Sesungguhnya Kamilah yang menurunkan Al-Quran, dan Kamilah yang memelihara dan menjaganya.

Al An'aam
[155]
Dan ini sebuah Kitab (Al-Quran) yang Kami turunkan, yang ada berkatnya (banyak manfaatnya). Oleh itu, hendaklah kamu menurutnya; dan bertaqwalah (kepada Allah), mudah-mudahan kamu beroleh rahmat.

chatreyo

Originally posted by AceHand at 14-11-2008 03:05 AM


http://acehandspectacelar.com/a/ace/AceBar.gif

Dulu aku ada terpikir gak pasal ni... Camne lar Islam kata yang Injil tu dah tak 'original' lagi... Tak boleh follow sudah... Kaji punya kaji ...

maknanye...para cendekiawan tuh dye ubah ker kitab injil tuh? ke dye terjemah jek laen??

erm..memg bhase arab bhase pes2 kat dunie ni yer? english mase nabi isa xder ag??

thanx kak husna...ayat2 tuh bermakna gilerr...

profeminin

persoalan whether kitab injil tu ori ke x, tu x penting.

yg penting, kite kene tau yg sekarang ni kita mmg x bole menerima ajaran kitab injil.

sebab, saat turun nye Al-Quran kepada Nabi Muhammad S.A.W. , semua ajaran dr kitab2 terdahulu termansuh dgn sendirinye.

kitab2 yg diturunkan oleh Allah S.W.T. :
1) Kitab Taurat diturunkan kpd Nabi Musa A.S.
2) Kitab Zabur diturunkan kpd Nabi Daud A.S.
3) Kitab Injil diturunkan kpd Nabi Isa A.S.
4) Kitab Al-Quran diturunkan kpd Nabi Muhammad S.A.W.

So, sebagai umat islam, Al-Quran adalah rujukan utama kita sekarang.

Islam is a Way of Life!!

syazmin_husna

bermakna je  bkn gila...ye

eastrun

Saya pernah ada pengalaman berdebat dengan seorang paderi Kristian sewaktu saya menuntut di Sabah. Paderi ni masih junior, dia pada mulanya adalah seorang pagan. Perbincangan mengenai ketuhanan berjalan dengan lancar. Saya hampir berjaya convince dia bahawa Tuhan itu Esa dan Jesus bukanlah Tuhan (dengan bantuan kit Ahmed Deedat itu). Namun, gagal apabila saya menggunakan versi Bible yang berbeza dengan dia

Dia menggunakan Bible versi Indonesia dan saya menggunakan Bible versi Bahasa Melayu. Terdapat beberapa ayat yang ada dalam Bible saya tetapi tidak ada dalam Bible dia. Pada waktu tu, saya sangka Bible adalah seperti Quran, dimana isinya adalah sama untuk setiap terjemahan.Tetapi rupanya tidak. Maka tertanya-tanyalah saya kenapa buku mereka macam tu

Cuma yang saya pelik apabila saya tanya: "Kalau antara dua buku Bible ni, berbeza isi kandungannya, habis macammana kamu nak tahu antara dua ini, yang mana satu patut diikut?". Dia kata : " Saya tak tahu". Tetapi mereka boleh terima perbezaan itu. Itu yang saya macam erm..ntah la..pelik sket

Pastu, saya kaji punya kaji, rupanya antara dua mazhab iaitu Katolik dan Protestan pun ada perbezaan bilangan buku dalam Biblenya..argh..lagi saya pelik..yang mana mereka nak ikut sebenarnya...

eastrun

Silap!!

Bukan semua ajaran di dalam kitab-kitab terdahulu dimansuhkan..ada yang dibenarkan dan modified dalam Quran, sesuai dengan keadaan masyarakat waktu Quran yang diturunkan rasanya. Saudara nak tahu tak, perintah membunuh orang yang berzina adalah diturunkan pada zaman Nabi Musa. Perintah tersebut adalah berada dalam buku Leviticus, satu daripada 5 buku yang diterima Nabi Musa dan di dalamnya terkandung 10 Perintah tersebut.

Larangan memakan binatang-binatang tertentu pun ada dalam kitab Taurat (Old Testament) terutamanya dalam buku Imamat. Ada larangan jangan makan babi...cuma pada masa tu, unta pun tak boleh makan sebab dia adalah binatang yang berkuku..bila Nabi Muhammad datang, barulah perintah tu diperbaiki...

[ Last edited by  eastrun at 14-11-2008 06:29 PM ]

eastrun

Originally posted by mnm77 at 14-11-2008 07:36 AM
Cuba cari injil yang asli? Apa bahasa dia? Kalau ada, tentu rujukan utama dalam bahasa asalnya bukan dari terjemahan.

Buat kajian sikit.

Bahasa asal Nabi Isa tu bahasa apa? Hampir dengan ba ...

Bahasa asal Injil dan Taurat ialah Hebrew, yang juga merupakan bahasa orang-orang Yahudi. Ada banyak persamaan bahasa ni dengan bahasa Arab, tapi maaf, after certain time tak praktis, saya dah lupa. Sebagai contoh... kenapa Allah disebut dalam Quran semacam lebih dari satu sekalipun Allah itu adalah Esa. Cuba tengok dalam Quran, bila Allah nak menerangkan sesuatu, Dia akan menggunakan kata ganti dirinya sebagai KAMI KAMI dan KAMI?.

Ini kerana, seperti juga Hebrew, bahasa Arab ada dua jenis plural, plural of number (yang menunjukkan bilangan fizikal) atau plural of respect (satu 'benda' tapi benda ni mempunyai beberapa kemuliaan)

Dalam Hebrew, Tuhan dipanggil ELOHIM... ELOH itu bermaksud Tuhan...dan IM di belakang tu adalah ayat untuk menunjukkan kemuliaannya dengan pelbagai kehebatan yang Dia ada (plural of respect). Sebab tu dalam Quran Allah disebut Kami ..ia bermaksud satu Tuhan (tetapi mempunyai banyak kemuliaan (Asmaul Husna) dan sifat-sifatNya)

Itulah yang saya dapat sampaikan...

chatreyo

wah.........  ;')
time kase kawan2 sume........
saya amat2 menghargai ape yg korang bantu nih....
thanx a lot.... :')
saya harap dgn panduan nih, iman saya tambah kukuh....

chatreyo

ader ag x bukti2 kukuh yg kowang ley crite..?

eastrun

Berdoa kepada Allah agar Allah sendiri yang akan tunjukkan kepada anda. Sebab, bila anda mengalaminya sendiri, baru anda akan faham apakah sebenarnya semua ini.

Robbi zidni 'ilman warzuqni fahman : Ya Tuhanku, tambahkan ilmu dan tingkatkanlah pemahamanku....

chatreyo

Originally posted by eastrun at 14-11-2008 09:29 PM
Berdoa kepada Allah agar Allah sendiri yang akan tunjukkan kepada anda. Sebab, bila anda mengalaminya sendiri, baru anda akan faham apakah sebenarnya semua ini.

Robbi zidni 'ilman warzuqni fah ...

thanx...erm..memg saudara alami sendiri eyh bende2 camni? mksud saya, berdebat ngan paderi tu sume?

eastrun

ya..saya alaminya sewaktu tahun pertama saya buat degree.Waktu tu sebenarnya, saya bukan nak ambil kisah sangat pun pasal benda ni. Tapi, di Sabah, Kristianiti sangat kuat. Hampir setiap minggu, paderi akan datang dan letakkan risalah-risalah yang menyeru kepada beriman kepada Yesus di mailbox rumah (asrama) saya. Jadi, saya baca sahaja. Tapi tidak percaya, kerana waktu tu tidak ada minat.

Sehinggalah satu hari, saya baca buku tentang perdebatan seorang ulamak Indon dengan seorang Kristian..saya baca buku tu dan saya tertanya-tanya pula.Kalau betul buku ni, kenapa ramai orang Kristian masih berpegang kepada Trinity?. So, saya guna buku ni nak berdebat dengan paderi yang juga housemate saya. Hampir berjaya, namun perbezaan versi Bible mengakibatkan perbincangan tergantung.

Iman saya masih tidak kuat.Tapi saya bersyukur, Allah tunjukkan saya penipuan/ kesilapan yang ada pada Kitab tersebut yang sedikit sebanyak menyelamatkan saya dari mengimani kristianiti dan meninggalkan Islam.