[split thread sirri-ali ridza]Trajedi khamis, para sahabt, batu sujud...

JieShiang

Memandangkan hampir sehari sudah tempoh pelawaan yg saya berikan, juga melihat kepada siapa thread ini ditujukan, maka dengan ini saya mempersilakan ali-ridzha utk tampil ke hadapan bagi mewakili pihak Syiah.

Kesie ke mu. Ore toksih ke pom-pom girl.

Tie_Nan_Aima

Non-sense talking..

Don't try to show your childish here

Kawe keno berehat sebentor duo tigo minggu ni sbb sudoh lebih timelimit. Ado kerjo di langit. Inshaallah, kawe turung lagi sbb ado satuisu yae kawe raso tok lengkap kalu kawe tok simpulke iaitu isu TAHRIFQURAN (Adakoh ia AKIDAH atau FEKAH), lanjutan dari siri ini.

"UP UP ON THE WAY!"

Bye, JieShiang

Just go and play around with your toy (Ultraman)

JieShiang

Kawe kesie ke mu ja. Takdok ore lain yae mahu laye. Dari thread shia agama pon ore malas nok laye ke mu. Pom-pom girl nok berhujoh gapo. Boleh lompat sano lompat sini, pastu dok kopipes soale ore lain, dok menjerit hok tu ja. Ore jawab tok reti nok balas balik.

Mu elok gi main denge kucing hok kawe beri tu ja.

Tie_Nan_Aima

Ore jawab tok reti nok balas balik.

Apa yg saya perhatikan, belum ada pun lagi jawapan daripada kamu.

JieShiang

Mu gi chek balik, hok mu tanyo tu, mu quote atas namo sapo? Ziwasi buke. Seeloknyo Ziwasi yae jawab. Mu ni keno blajor caro nok balas & membalas..  tapi kawe pehe mu sibok denge sipir replace mu tu..

======

Post #372 by ziwasi

QUOTE:
5) Syiah kata Islam sempurna dgn syahadatain dan syahadah ketiga

Dah itu pendapat ulama kami...tentunya beliau bertanggungjawab terhadap statementnya.
Pun begitu, hujah memaksa sy untuk menerima Allah, Rasul dan para Imam as sbg pelengkap Islam dan Iman.

Sy tak tergamak memisahkan Wilayah dan Imamah para Ahlul Bayt as drp Islam. Jika sy beriktikad memisahkan mereka drp Islam ia ibarat spt sy sendiri yg menyembelih Imam Hussien as. SY TAK SANGGUP!!!

Hah! nampaknya kamu sudah buta meraba-raba... pendapat ulama (manusia yg bukan maksum sebagaimana yg dikatakan) itu lebih diutamakan berbanding Imam Agung yg Utama. Imam yg tidak sempurna Islam seseorang tanpanya!

-Sejak bilakah Saidina Ali r.a. mengajarkan pengikutnya supaya menuturkan Syahadah yg ketiga utk memastikan keislaman seseorang itu sempurna?

-Imam manakah sesudahnya (di sisi kamu) yg mengajarkan perkara ini?

Dan persoalannya ialah:

-Bagaimanakah Islam Saidina Ali r.a.?
-Bagaimanakah pula Islamnya Imam-imam maksumeen kamu yg lain?
-Bagaimanakah Islam segelintir sahabat-sahabat nabi s.a.w. yg dikatakan "hanya mereka yg Islam, kesemua yg lain sudah terpesong" adakah Islam mereka juga "tidak sempurna"?

Sempurnakah Islam mereka semua di atas? Adakah Islam kamu lebih sempurna berbanding Imam ikutan kamu sendiri?

Atau, Imam kamu sedang BERTAQIYYAH??!!

[ Last edited by  JieShiang at 17-10-2008 10:19 AM ]

Tie_Nan_Aima

Post #457 by ziwasi

Itukah jawapan yg kamu katakan sebagai jawapan?


sungguh melucukan!
tetapi, nanti kami akan berikan penjelasannya.
kamu tidak perlu gusar. bukankah kamu Sunni bukan Syiah pun bukan?!

JieShiang

Mu gi tengok soale mu di page 17, post # 413. Mu Quote statement Ziwasi. Tok tahu kawe samado Ziwasi doh jawab ke tidok. Statemen mu di bawah ni pon melucuke sbb mu tok pehe. Rasonyo Ziwasi tok laye soale mu, belum ado jawape dari Ziwasi. Mungkin dio pon malas nok laye pom-pom girl hok pandai kopipes soale ore lain.

Itukah jawapan yg kamu katakan sebagai jawapan?

sirri_khafi

satu fakta yg perlu di ketahui oleh org2 syiah ialah :

MEREKA TIDAK BENAR2 MENCINTAI AHLUL BAYT & SAYYIDINA ALI RA ( CINTA YG SOHEH ) ....

jika org2 syiah mencintai ahlul bayt & juga sayyidina ali RA ... maka mereka harus mencintai MENANTU SAYYIDINA ALI RA ... YAITU SAYYIDINA UMAR RA, YG DI KAHWINKAN DGN PUTERI SULUNG SAYYIDINA ALI RA YG JUGA PUTERI SULUNG SAYDATINA FATIMAH RA ... YAKNI UMMU KALSUM RA .... ( rujuk kitab al ayaatul bayyinaaat karangan nawab mohsinul mulk ... seorg bekas syiah yg bertaubat dari ajaran syiah dan mengakui kebenaran golongan ASWJ ... )  

SUBHANALLAH ....

ADALAH SATU KEAJAIBAN HIKMAH ALLAH SWT YG MAHA BERKUASA LAGI MAHA MENGETAHUI YAKNI DGN MENGATUR PERKAHWINAN INI, DIA YG MAHA BERKUASA TELAH MEMBONGKAR SEGALA CERITA2 DAN FAKTA PALSU YG MEMENUHI BUKU2 AJARAN SYIAH YG MENJADI ASAS KPD SELURUH STRUKTUR AQIDAH SYIAH YG BERASAL DARI IMAGINASI JAHAT & KEMPEN YG DI LANCARKAN OLEH IBNU SABA' YG BERTUJUAN UTK MENCETUSKAN PERBALAHAN, KEKACAUAN & PERPECAHAN DI KALANGAN UMMAT ISLAM SEPERTI YG BERLAKU KPD AGAMA NASORO AJARAN TAUHID NABI ISA AS AKIBAT RANCANGAN JAHAT SAUL ( PAUL ) ....  



BERTAUBATLAH WAHAI MEREKA2 YG SUDAH TERLANJUR/TERPENGARUH DGN AJARAN SYIAH/RAFIDHAH INI ......









WALLAHU A'LAM .....   

[ Last edited by  sirri_khafi at 17-10-2008 01:49 PM ]

ali_ridzha

sambungan.....

Imam Ali dalam peristiwa perjanjian hudaibiyah, menjadi penulis kepada Rasulullah saw, dan dalm kes ini Imam Ali as MENULISKAN SESUATU yang hak iaitu Muhammad jawatannya sebagai Rasul Allah.

Tulisan tuan nahzalus yang menyatakan Syd Ali "BERKERAS" tidak mahu memadam merupakan satu TUDUHAN. mari kita tengok teks hadis yang di bawa oleh tuan nahzalus :

[حدثنا محمد بن بشار: حدثنا غندر: قال شعبة، عن أبي إسحاق قال: سمعت البراء بن عازب رضي الله عنهما قال:

لما صالح رسول الله صلى الله عليه وسلم أهل الحديبية، كتب علي بينهم كتابا، فكتب: محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال المشركون: لا تكتب محمد رسول الله، لو كنت رسولا لم نقاتلك، فقال لعلي: امحه.فقال علي: ما أنا بالذي أمحاه، فمحاه رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده، وصالحهم على أن يدخل هو وأصحابه ثلاثة أيام، ولا يدخلوها إلا بجلبان السلاح، فسألوه ماجلبان السلاح؟ فقال: القراب بما فيه  - البخاري : كتاب الصلح  : باب كيف يكتب : هذا ماصالح فلان بن فلان، وفلان بن فلان، وإن لم ينسبه إلى قبيلته أو نسبه
/quote]

perhatikan kata kata imam ali as (ma ana bil lazi am ha hu) tiada perkataan 'TIDAK' (la), imam ali as yang punya makrifah keatas rasulullah saw berkata bahawa "beliau bukanlah orangnya yang boleh memadam" membuktikan kalimah Rasulullah itu adalah KALIMAH HAQ. (ini membenarkan sabda rasulullah saw bahawa kebenaran bersama ali dan ali bersama kebenaran, kebenaran berputar bersamanya) dan kalimah haq sebesar ini hanya layak di padam oleh RASULULLAH SAW sendiri.

adapun kata-kata rasulullah saw "padamkan ia" untuk menutup fitnah yang akan datang kepada ali as. apabila rasulullah sendiri yang memadamkannya, mengapa sya kata begitu...? kerana dalam peristiwa hudaibiyah ini, kitab hadis dan kitab sejarah meriwayatkan bahwa SEBAHAGIAN BESAR para sahabat tidak SETUJU dengan tindakan atau keputusan nabi saw. (kenytaan sirri kahfi sendiri : "umar menyatakan rasa kecewanya kepada rasulullah saw...") riwayat menyatakan BAHKAN UMAR MEMPERTIKAIKAN KERASULAN nabi saw dengan bertanya kepada nabi saw sendiri "benarkah anda seorang nabi allah" tidak puas dengan itu, umar bertanya pula kepada Abu Bakar soalan yang sama "benarkah lelaki itu rasul allah", ini berlarutan sehingga apabila rasulullah memerintahkan melakukan penyembelihan dan membotakkan rambut tiada siapa yang melakukannya, rasulullah saw mengadu dengan isterinya ummu salamah, sehinggalah rasulullah sendiri melakukan korban dan membotakkan kepala barulah para sahabat yang lain melakukannya.

nah lihat dengan adil, sekiranya imam ali as memadamkan nama rasulullah (kalimah yang haq) maka fitnah bessar akan berlaku mengatakan imam ali as juga sangsi dengan kerasulan nabi saw. sya kuat mengatakan bahawa kalimah haq yang besar ini hanya layak di padam olh Rasulullah SAW sendiri.

Dalam teks hadis di atas dan mana mana catatan tentang hudaibiyah, tiadanya petunjuk Rasulullah kecewa atau marah kepada imam ali as. tentang kes ini, jadi BAGAIMANA tuan nahzalus boleh buat kenyataan bahawa Imam Ali as "BERKERAS" tidak mau memadamkannya. dan menganggap imam Ali as telah mengingkari nabi saw seperti kenyataan tuan nahzalus di bawah.

[quote]jadi apa komen Tuan ttg S. Ali? Rasul saw bukannya MENGAJARKAN sesuatu yang rumit sehingga boleh menyebabkan berlakunya khilaf. HANYA SATU ٌِِARAHAN

dan ini

Oleh itu ATAS ALASAN apa dan DALIL apa, sya ulang DALIL apa, saya ulang DALIL apa yang MEMBENARKAN S. Ali untuk TIDAK MENGIKUT ARAHAN RASULULLAH SAAW ?

tidak ada juga petunjuk atau peristiwa yang di riwayatkan bahawa berlakunya KHILAF antara nabi saw  dan imam ali as terhadap isu ini.

saya akan sambung tentang PERBANDINGAN dengan peristiwa tragedi hari khamis. tunnggguuu

ali_ridzha

ala silap laa komen saya termasulk dalam kotak qoute bawah ni yang sebenarnya, saya sebenarnya nak qoute teks hadis tu je... sorriii

perhatikan kata kata imam ali as (ma ana bil lazi am ha hu) tiada perkataan 'TIDAK' (la), imam ali as yang punya makrifah keatas rasulullah saw berkata bahawa "beliau bukanlah orangnya yang boleh memadam" membuktikan kalimah Rasulullah itu adalah KALIMAH HAQ. (ini membenarkan sabda rasulullah saw bahawa kebenaran bersama ali dan ali bersama kebenaran, kebenaran berputar bersamanya) dan kalimah haq sebesar ini hanya layak di padam oleh RASULULLAH SAW sendiri.

adapun kata-kata rasulullah saw "padamkan ia" untuk menutup fitnah yang akan datang kepada ali as. apabila rasulullah sendiri yang memadamkannya, mengapa sya kata begitu...? kerana dalam peristiwa hudaibiyah ini, kitab hadis dan kitab sejarah meriwayatkan bahwa SEBAHAGIAN BESAR para sahabat tidak SETUJU dengan tindakan atau keputusan nabi saw. (kenytaan sirri kahfi sendiri : "umar menyatakan rasa kecewanya kepada rasulullah saw...";) riwayat menyatakan BAHKAN UMAR MEMPERTIKAIKAN KERASULAN nabi saw dengan bertanya kepada nabi saw sendiri "benarkah anda seorang nabi allah" tidak puas dengan itu, umar bertanya pula kepada Abu Bakar soalan yang sama "benarkah lelaki itu rasul allah", ini berlarutan sehingga apabila rasulullah memerintahkan melakukan penyembelihan dan membotakkan rambut tiada siapa yang melakukannya, rasulullah saw mengadu dengan isterinya ummu salamah, sehinggalah rasulullah sendiri melakukan korban dan membotakkan kepala barulah para sahabat yang lain melakukannya.

nah lihat dengan adil, sekiranya imam ali as memadamkan nama rasulullah (kalimah yang haq) maka fitnah bessar akan berlaku mengatakan imam ali as juga sangsi dengan kerasulan nabi saw. sya kuat mengatakan bahawa kalimah haq yang besar ini hanya layak di padam olh Rasulullah SAW sendiri.

Dalam teks hadis di atas dan mana mana catatan tentang hudaibiyah, tiadanya petunjuk Rasulullah kecewa atau marah kepada imam ali as. tentang kes ini, jadi BAGAIMANA tuan nahzalus boleh buat kenyataan bahawa Imam Ali as "BERKERAS" tidak mau memadamkannya. dan menganggap imam Ali as telah mengingkari nabi saw seperti kenyataan tuan nahzalus di bawah.

jadi apa komen Tuan ttg S. Ali? Rasul saw bukannya MENGAJARKAN sesuatu yang rumit sehingga boleh menyebabkan berlakunya khilaf. HANYA SATU ٌِِARAHAN.

sepatutnya jadi macam ni... sorrii

sirri_khafi

petunjuk yg kita dapati dari hadis wasiat & dari perkataan ( pendapat/syor ) MENANTU SAYYIDINA ALI RA ( SAYYIDINA UMAR RA ) itu ialah :

"  CUKUPLAH ALQURAN -  SEBAGAI KITAB ALLAH  "



adapun perkataan MENANTU SAYYIDINA ALI RA :  

  " SESUNGGUHNYA RASULULLAH SAW TELAH BERTAMBAH BERAT PENYAKTNYA "


menunjukkan KEPRIHATINAN MENANTU SAYYIDINA ALI RA terhadap URUSAN KESIHATAN BAGINDA NABI SAW ...  


mungkin hikmahnya kejadian ini supaya ummat islam hanya berpegang dgn satu pegangan & satu aqidah shj :

YAITU KITAB ALLAH & SUNNAH NABI SAW ....

in sya ALLAH .... ummat ini dijamin oleh nabi SAW tidak akan sesat BUAT SELAMA2NYA .....

benarlah sabda nabi SAW yaitu MENANTU SAYYIDINA ALI RA ini mempunyai ILHAM/FIRASAT YG BENAR serta BERPANDANGAN JAUH TERHADAP URUSAN2 MASLAHAT AGAMA UTK KEBAIKAN UMMAT INI DI MASA AKAN DTG ... YAITU DI MASA/ZMN KITA & AKAN DTG HINGGALAH HARI KIAMAT  ....


JADI HADIS WASIAT ITU BUKAN LAH  " TRAGEDY " SEPERTIMANA PRASANGKA/PREJUDIS KAUM RAFIDHAH/SYIAH ...

SEBALIKNYA HIKMAH & RAHSIA YG BESAR SERTA PETUNJUK YG SANGAT PENTING BAGI UMMAT INI ...  





WALLAHU A'LAM .....

billionaire

salam
nampaknya ust. Sirri pun akhirnya terlibat sama mendebat Syiah, hal ini tidaklah mengejutkan hanya saja pendekatan bermusuh saya rasa tak sesuai utk membuahkan satu perbincangan yang baik. Saya tak dapat aktif berforum, dan tak mungkin dapat berbincang panjang dengan ustaz. Namun org2 yang lebih baik dari saya seperti sdr Grave, Ali Ridza, Ziwasi, J.shiang insya Allah dapat memberikan penjelasan atas persoalan2 ustaz.

Saya baca sedikit perbincangan ustaz dengan sdr Ali Ridza, saya cuma suka untuk komen yang ini sahaja:

Originally posted by sirri_khafi at 17-10-2008 01:05 PM
mungkin hikmahnya kejadian ini supaya ummat islam hanya berpegang dgn satu pegangan & satu aqidah shj :

YAITU KITAB ALLAH & SUNNAH NABI SAW ....
...

Originally posted by sirri_khafi at 17-10-2008 01:05 PM


mungkin hikmahnya kejadian ini supaya ummat islam hanya berpegang dgn satu pegangan & satu aqidah shj :

YAITU KITAB ALLAH & SUNNAH NABI SAW ....

...

sebenarnya dah banyak kali kawan2 kita bincangkan hal ini di sini dulu. Tapi sebab dah dibangkitkan lagi, saya ingin mengajak ustaz merenungkan persoalan berikut:

1. Namun ironiknya Khalifah Umar sendiri mengatakan "Cukuplah bagi kami Kitabullah", dengan mendahului Nabi saaw dalam menyampaikan Sunnahnya. Bagaimana hal ini dapat dibenarkan?

2. Dan kata-kata Ustaz bahawa hikmahnya ialah agar umat bersatu lebih menimbulkan persoalan: Apakah Rasulullah saaw ingin menyatakan (Na'udzubillah) sesuatu yang memecahkan umat, manakala Umar telah berjaya mengesannya lalu menyatak sesuatu yang dapat menyatukan umat?

in sya ALLAH .... ummat ini dijamin oleh nabi SAW tidak akan sesat BUAT SELAMA2NYA .....

Dan untuk mendamaikan kata-kata ustaz dengan perbuatan Khalifah Umar yang menjauhkan/menolak dgn lembut/menolak dgn prihatin/menolak dengan kasih sayang/menolak dengan manja (dan apapun tafsiran perbuatan Khalifah Umar itu) permintaan Rasulullah saaw - yang mengikjut ustaz mendatangkan hikmah terjauh dari kesesatan - nyata lebih sukar kerana saya mendapati di dalam al-Quran Allah sebaliknya berfirman:

"Dan tidaklah patut bagi laki-laki yang mukmin dan tidak pula bagi perempuan yang mukmin, apabila Allah dan Rasul-Nya telah menetapkan sesuatu ketetapan, akan ada bagi mereka pilihan yang lain tentang urusan mereka. Dan barangsiapa mendurhakai Allah dan Rasul-Nya maka sungguhlah dia telah sesat dengan kesesatan yang nyata." (QS al-Ahzab : 36)

namun saya mohon maaf mengganggu perbincangan, saya rasa Sdr.Ali Ridza & kawan2 lain tentu punya jawapan yg lebih baik dari saya.

teruskan berbincang dengan baik
wassalam

Triple_8

Bila saya nampak jishang mengisytiharkan untuk mengundur diri buat seketika semalam, saya dah agak kita akan lihat 'billionaire' hari ni. Memang betul pun, dah sampai pun.

Nampaknya otromen tak dapat jual ayam itiknya yang tak laku tu... dan dia rasa sudah sampai masanya dia tinggalkan teori ayam itiknya dan menggunakan 'rujukan' dalam berhujah.

kahkahkah!

JieShiang

Tuduhe mu melulu tanpo perikso. Kawe buke Billionaire, dio jauh lebih baik dari kawe sbb lamo bergomol denge etnik yae mace mu. Kalu mu tengok gayo tulise pon mu bole tahu.

Kawe guno Qias yae menjadi Sumber Hukum Sunni. Kalu gitu mu kato Qias tu tok laku lah. Kawe pon setuju jugo.

[ Last edited by  JieShiang at 17-10-2008 03:57 PM ]

ali_ridzha

sambung....

perbandingan antara tragedi hari khamis dan hudaibiyah ialah, :

umar telah menghalang nabi saw dari menyampaikan sunnahnya dalam bentuk wasiat bertulis (mengikut teks hadis tersebut), kronologinya ialah rasulullah saw meminta pena dan kertas dan menytakan dia (rasulullah saw) ingin menuliskan sesuatu agar manusia tidak sesat selama-lamanya. umar mencelah dengan mengatakan penyakit rasulullah semakin berat dan kalimah "wa in da kumul quran nu wa syi yan hasbuna ktabullah" (MAKSUDNYA ; disisi kamu telah ada al quran CUKUPLAH kitab Allah itu)MENCETUSKAN khilaf antara sahabat di hadapan rasulullah saw. (sepatutnya tak boleh berlaku khilaf sebab depan rasulullah saw yang masih hidup)

apa kata rasulullah melihat perkara in : kalimah "KHU' MU" keluar dari mulut rasulullah saw. (rasulullah perintahkan supaya keluar) ini bukti rasulullah tidak senang dengan apa yang berlaku di hadapan baginda saw. (ini tak berlaku antara imam ali as dan rasulullah saw semsa su ul hudaibiyah)

sebab apa saya kata umar menghalang ? kata-kata ibnu abbas dalam teks hadis tersebut iaitu " inna roziyata kul lar roziyati ma ha la bai na rasulullah...." SAKSI KEJADIAN YANG HADIR KETIKA ITU sendiri melafazkan kalimah tersebut. maksudnya malapetaka lah yang menimpa kerana terhalangnya rasulullah saw....

dalam peristiwa tragedi hari khamis dan hudaibiyah seperti dakwaan sdra tentang imam ali as amat berbeza dari sudut latar cerita.

IMAM ALI AS MENULISKAN SESUATU YANG HAQ

UMAR MENGHALANG SUNNAH NABI SAW.

" CUKUPLAH ALQURAN -  SEBAGAI KITAB ALLAH  "

SUNNAH NYA MANA, CUKUP KE DENGAN HANYA AL QURAN...?

adapun perkataan MENANTU SAYYIDINA ALI RA :  

jadi MENANTU bukan TOLOK UKUR KEBENARAN, hatta ANAK darah daging nabi NUH pun TENGGELAM juga.

SESUNGGUHNYA RASULULLAH SAW TELAH BERTAMBAH BERAT PENYAKTNYA "


menunjukkan KEPRIHATINAN MENANTU SAYYIDINA ALI RA terhadap URUSAN KESIHATAN BAGINDA NABI SAW ...  

perihatin sepatutnya TUNAIKAN permintaan rasul saw, bukanya MENCETUSKAN perbalahan dan khilaf antara sahabat ketika itu seperti dakwaan sdra sendiri. (iaitu isu ini sahabat khilaf bukan tragedi)

benarlah sabda nabi SAW yaitu MENANTU SAYYIDINA ALI RA ini mempunyai ILHAM/FIRASAT YG BENAR serta BERPANDANGAN JAUH TERHADAP URUSAN2 MASLAHAT AGAMA UTK KEBAIKAN UMMAT INI DI MASA AKAN DTG ... YAITU DI MASA/ZMN KITA & AKAN DTG HINGGALAH HARI KIAMAT  ....

APAKAH ILHAM DAN FIRASAT UMAR KETIKA INI LEBIH BENAR DARI SUNNAH RASULULLAH YANG BICARA DAN PERBUATANNYA IALAH WAHYU YANG DI WAHYU KAN?..., justeru hadis ini perlu di teliti semula.

Triple_8

Mu guna bahasa inggeris dulu dan loghat pantai timur sekarang tu hanyalah untuk sembunyikan bahasa billionaire saja...

ali_ridzha

tuan sirri kahfi JANGAN LUPA YE, RUJUK SURAH MUHAMMAD, 2 BARIS TERAKHIR DALAM TAFSIR QURTUBI, VERSI BAHASA ARAB. KAUM SIAPA YANG DI MAKSUDKAN OLEH AYAT TRSEBUT. SYA TAK SABAR SABAR MENUNGGU RESPON TUAN DALAM HAL INI.

Tie_Nan_Aima

Disangkanya kita tidak tahu siapa dia sebenarnya.

Tie_Nan_Aima

Tampaknya saudara benar-benar bencikan s.Umar r.a.?
Bersungguh-sungguh mahu menyabitkan bahawa beliau memang SALAH, bertindak mengikut nafsu semata-mata sehingga menghalang baginda s.a.w. daripada menyampaikan amanatnya?
Begitu mendalam sekali dendam saudara terhadapnya, benarkah begitu?


Beginilah saudara ali_ridzha,

Terlebih dahulu,
saya mahu bertanyakan satu soalan sahaja kepada saudara iaitu:

Siapakah s.Umar r.a. pada pandangan saudara?:

1. Penjahat
2. Penzalim
3. Pemberontak
4. Munafiq
5. Kafir
6. Lain-lain, sila nyatakan....


Saya mahu dengar kenyataan ini daripada saudara sendiri.

nahzaluz

Tuan Ali, komen saya ringkas saja utk Tuan fikir-fikirkan ...

sekarang ni isunya yg Tuan bangkitkan pada mulanya ialah tidak mengikut arahan Nabi. dlm kes S. Umar Tuan kata S. Umar tidak ikut arahan Nabi. lepas tu bila saya bawak mari kisah S. Ali maka keluarlah takwilan Tuan itu & ini, perbandingan itu dan ini. kenapa? kenapa Tuan tak takwil kisah S. Umar dengan takwilan yg baik? kenapa Tuan tak berani kata tindakan S. Ali tu sebenarnya menentang arahan Nabi?

Tuan bercakap mcm Tuan duduk menyaksikan kedua2 peristiwa.