actually #1 and #2 CAN overlap, but one don't necessarily lead to the other. Ok, I don't think I have to go in depth on that, since it appears that you have a problem with both #1 and #2.kucingblue Post at 9-7-2010 09:38
Yang menjadi masaalah adalah apabila benda yang haram di samakan dengan benda yang halal dan diletakkan sekali dalam satu group whatever name yang diberi pada group tu .
it depends. you can group them by age, you can group them by strength, you can group them by species etc, or by whatever property you're interested in. different grouping criteria may have different members in it. .kucingblue Post at 9-7-2010 09:38
Kalau perkara yang nak di groupkan sekali tu tak involve haram dan halal sekali dalam satu group ,then saya tak nampak ia satu masaalah . Age, strength , species etc ada babitkan halal haram kah ?
Fine. But it's not contradicting what chemists say. Chemists don't say that semua dalam kumpulan alcohol tu memabukkan. Only people who don't know that definition of alcohol in chemistry would assume that semua jenis alcohol dalam sains benda yg haram/memabukkan. Chemists don't say that everything outside alcohol group tak memabukkan. Chemists don't say that everything in the group halal or haram..kucingblue Post at 9-7-2010 09:38
Chemists kaji ethanol peringkat molekul , kemudian they came up with it's formula and structure .... tapi satu molekul ethanol kalau masuk dalam badan manusia memang lah tak memabukkan kerana cinonet nya tu , so chemical reaction memabukkan nya tu mustahil untuk di lihat atau di kaji di peringkat molekulnya .
the problem is you only pay attention to one sifat, whether memabukkan or not kalau diminum. There are other properties that chemists are more interested in. not just the molecular structure, but chemical reactions. And chemists don't ever tell us that we cannot put ehanol with other substances in other groups. They're not telling psychologists not to group ethanol along with cocaine, morphine etc in Intoxicants group.
kucingblue Post at 9-7-2010 09:38
Sebotol ethanol samakah reaksi kimianya dibandingkan dengan satu molekul ethanol ? Kalau kajian mengenai reaksi kimianya di buat di peringkat molekul, bolehkah result yang sama di gunapakai untuk sebotol ethanol ?
Kenapa sebotol ethanol mabuk diminum tapi satu molekul ethanol tak mabuk kalau masuk dalam badan kita ? Bukankah itu bermakna sebotol ethanol memberi reaksi kimia berbeza dari satu molekul aje ?
Tidakkah itu bermakna kalau chemists mengambil kira reaksi kimia yang diperlihatkan ethanol , maka mereka tak boleh groupkannya sekali dgn bahan lain yang tak memperlihatkan reaksi kimia yang sama sepertinya , sebab sifat boleh memabukkan yang terdapat pada ethanol tu involve reaksi kimia jugak .
tell me, how do u think we should classify ethene, propene, butene in one group? Kena try minum dulu and tengok ape jadi?
kucingblue Post at 9-7-2010 09:38
Yang tikus putih berlambak dlm makmal tu mereka buat apa kalau bukan utk testing bahan kimia itu ini ? Takkan mereka buat menatang tu sebagai bekalan makanan mereka bila malas nak keluar makmal time lunch kot ?
see, takde pon scientist "haramkan" kite letak oxygen dalam group lain if it helps us. same goes with ethanol, glycerin etc. and what we call the group is just a name. just look at the context.
kucingblue Post at 9-7-2010 09:38
Kebanyakan scientists yang dok theorized itu ini bukanlah muslim pun so memanglah mereka tak pedulikan hukum hakam Islam, kita yang nak terima theory2 mereka ni lah yang kena pastikan theory2 mereka tu tak bercanggah dengan hukum hakam Islam baru kita boleh terimapakai theory2 mereka tu .... bukannya main ikut aje theory2 mereka walau bercanggah dengan Islam ..... hanya yang selari dengan kehendak Islam saja yang kita boleh terimapakai .
Itu bermakna tak semua kita tolak dan tak semua kita terima , ia perlu memenuhi syarat yang di tetapkan oleh Quran dan Sunnah dulu .
lawak la aku baca...aku tunjuk kat member aku hat pharmacist pong dia gelak...apapun aku setuju ngn kucingblue.....apa kaitan mabuk halal haram ngn kump2 hat chemists tu buat....lawak lah
kump2 tuh penting la...bohkan chemist sesuki nk wat lagu tuh...n kumpulan alkohol ni pasai dia ado hydroxyl group -OH...ada kepentingan la depa klasifikasikan lagutuh...yg angpa dok sibuk2 perkataan khamr n ngn bnd memabokkan tuh tarak kaitan pong ngn alcohol..lam bahasa arab pong panggil alkohol
pasai chemical stc n reaction depa tuh, kalu ang dlm bidang nih tak pa la ang nk berbahaih...tp malu la sikit kt worg2 hat dlm bidang tuh.sesuki ja kata tak perlu ikot teori yg bercanggah ngn islam...lawak gilos baca.sapa yg bercanggahnya...ang ponya definisi tu ke laut..ang sundri yg tetapkan stickyard ang yg narrow.ada ka kata alcohol n khamr tu sama.alquran tak penah habaq pasai alcohol pong in the 1st place.
betapa pentingnya depa klasifikasikan lagu tuh utk kita paham lagu mana tindak balaih suma buleh berlaku.dr situ mcm2 terbitan depa buleh buat utk paham lagu mana fisiologi n metabolisma lam badan manusia, lagumana depa terbitkan bahan2 lain mcm ubat sapu suma.
again, kalau rasa chemistry as we know it tak cukup Islamic, leave it. Avoid chemistry books as you avoid Playboy and other bahan bacaan yg bercangah dengan Islam. I have no problem with it. Nak jauhi benda-benda yg dihasilkan berlandaskan ilmu sains sekular pon aku tak kisah.
While you're at it, avoid biology books too. Biologist classify anjing, babi, lembu, kambing, unta dalam satu group. Mane boleh kan classify dorang dalam satu group walhal anjing ngan babi haram dimakan?
Sebotol ethanol samakah reaksi kimianya dibandingkan dengan satu molekul ethanol ? Kalau kajian mengenai reaksi kimianya di buat di peringkat molekul, bolehkah result yang sama di gunapakai untuk sebotol ethanol ?
blastoff Post at 9-7-2010 03:22
you haven't done enough lab experiments have u?
they don't take one molecule and mix it with another molecule to study reactions.
sigh. tak kisah lah. you can take a college level chemistry (with lab section), or anggaplah chemistry as we know it ni bercanggah dengan Islam. your call.
Critical thinking is not welcome here. You just have to follow what had been stated in the kitab that was written hundred of years ago or else you will be label as an infidel.
begitu juga babi. babi haram dimakan tapi bukan najis.
tobby Post at 5-7-2010 22:21
Tu diaaa....dah kuar fatwa menentang mazhab Syafie. Halusnya jarum nooo.
Kat Peghelih mungkin boleh bela babi dan biarkan berkeliaran macam lembu kambing sebab kalau orang islam tersentuh cuma basuh saja macam basuh tahi lembu jaa.
aku sampai hari ni tertanya2 mcmn cara syiah melihat nas & dalil utk hukum2 dlm agama........ sbb depa siang2 dah tolak segala hadith klu perawinya abu bakar/umar/uthman/aishah/muawiyah/thalhah dan lain2 sahabat Nabi yg dilaknat oleh syiah.
aku sampai hari ni tertanya2 mcmn cara syiah melihat nas & dalil utk hukum2 d ...
tobby Post at 10-7-2010 20:01
Kalau dah tahu jahil kenalah tanya...bukannya tanya sendiri and then jawab sendiri and then buat rumusan sendiri macam selalu wahabi dok sesat dan bidaahkan ahli sunnah gak.
Kalau nak terima jawapan pun kena terbuka dan lapangkan dada juga dan bukannya menyempitkan dan menjumudkan pemikiran yang ada tu...barulah tahi yang ada kat ekoq hang tu boleh tahu.
Kalau dah tahu jahil kenalah tanya...bukannya tanya sendiri and then jawab sendiri and then buat ...
Gravedigger Post at 10-7-2010 20:17
apa dosa aishah/umar dgn korang? udah2 ler tu mencela sahabat Nabi. udah2lah la tu menjerit sambil pukul2 badan. dah nampak mcm perarakan batu cave jer aku rasa.
Jika sahabat2 nabi sendiri yang mencaci abu bakar, umar dan aisyah tu sendiri nak kata ajaran apa ekk? Sahabat nabi pun ada bawa ajaran sesat juga noo
Gravedigger Post at 3-7-2010 15:50
Pemikiran ala-ala wahabi yang lurus bendul dan penuh putaq belit pun boleh baca macam ni jugak ...
Gravedigger Post at 10-7-2010 21:12
andai kata rasul melayu kahar ahmad buat solat yg ada zikir melaknat abubakar/aishah/umar/uthman dah tentu kita kata itu ajaran sesat lagi menyesatkan.
again, kalau rasa chemistry as we know it tak cukup Islamic, leave it. Avoid chemistry books as you avoid Playboy and other bahan bacaan yg bercangah dengan Islam. I have no problem with it. Nak jauhi benda-benda yg dihasilkan berlandaskan ilmu sains sekular pon aku tak kisah.
kucingblue Post at 10-7-2010 07:05
Kan saya sebut di post saya di atas tu, saya tak tolak semua dan saya tak terima semua teori2 sains yang dibuat oleh saintis2 barat, saya tapis dulu , so kenapa pulak saya nak tolak buku2 chemistry tu ?
Yang saya pertikaikan adalah mereka menyamakan ethanol dengan methanol , pentanol etc sedangkan mereka sendiri mengakui pengetahuan mereka mengenai ethanol cuma setakat simple molekul strukturnya saja , dan mereka pun masih terkaji2 mengenai kesan memabukkannya tu ...
....itu bermakna ada aspek yang paling besar pada ethanol yang mereka masih tak tahu dan masih tercari2 jawapannya, kalau lagu tu rumusan mereka mengenainya dengan menyamakan nya dengan substance lain tu mereka dah buat secara tergesa2 lah dan bukan berdasarkan ilmu .
Saya TAK kata formula dan struktur molekul ethanol yang mereka dah theorizekan sebagai tak betul . Formula dan struktur molekulnya boleh diguna untuk pengenalan ethanol sajalah.
Saya tak setuju mereka samakan ethanol dengan methanol based on aspek luaran molekul gitu aje .... isunya di sini menyamakan based on faktor luaran tanpa mengambil kira sifat dan reaksi kimia yang diperlihatkan bahan2 tu . Faham tak ?
Bahan kimia yang toksik yang boleh menyebabkan kematian pada manusia seperti methanol tak sama dengan ethanol , kerana ia bukan bahan yang dibuat untuk human consumption, ia tak haram untuk diproduce , tak haram untuk di jual , tak haram utk di miliki .... ia cuma haram utk di minum aje .
Racun2 yg di jual di kedai2 tak lah haram pun hukumnya untuk dijual , menda2 tuh cuma haram untuk dimakan/minum aje oleh manusia .
Tapi berlainan dengan ethanol yang haram untuk di produce, di jual, di beli, di serve , di promosi, etc pengharamannya sehingga ke peringkat ia tak boleh wujud langsung dalam society mana pun . So nampak tak beza ethanol nih dengan bahan kimia lain yang tak sama sifat dengannya ?
While you're at it, avoid biology books too. Biologist classify anjing, babi, lembu, kambing, unta dalam satu group. Mane boleh kan classify dorang dalam satu group walhal anjing ngan babi haram dimakan?
kucingblue Post at 10-7-2010 07:05
Your view point menggambarkan kalau saya tolak satu makna saya kena tolak semua ..... bukan kah itu suggestion yang extreme ? Kau sendiri perlu terima semuakah dan tak tolak satu pun teori2 yang datang dari saintis barat baru kau berhak mendampingi buku biology dan chemistry ? Gitu ?
Kau terima kah teori saintis barat yang menyatakan manusia berasal dari beruk ? Habaq mai sat .
you haven't done enough lab experiments have u? they don't take one molecule and mix it with another molecule to study reactions.
sigh. tak kisah lah. you can take a college level chemistry (with lab section), or anggaplah chemistry as we know it ni bercanggah dengan Islam. your call.
kucingblue Post at 10-7-2010 07:28
Memanglah mereka mix apa-apa substance pun di peringkat solid , liquid atau gas dan bukan peringkat molekul..... tapi mereka cuma mengambil kira reaksi kimia yang berlaku apabila ethanol dicampur dengan bahan kimia lain aje , dan mereka melupakan reaksi kimia yang berlaku apabila ethanol bercampur dengan darah yang terdapat dalam badan makhluk hidup tak kiralah manusia atau tikus putih .
Kenapa mereka menyempitkan scope reaksi kimianya sampai gitu sekali ?
Yang saya pertikaikan adalah mereka menyamakan ethanol dengan methanol , pentanol etc sedangkan mereka sendiri mengakui pengetahuan mereka mengenai ethanol cuma setakat simple molekul strukturnya saja , dan mereka pun masih terkaji2 mengenai kesan memabukkannya tu ...
.
.
.
Saya tak setuju mereka samakan ethanol dengan methanol based on aspek luaran molekul gitu aje .... isunya di sini menyamakan based on faktor luaran tanpa mengambil kira sifat dan reaksi kimia yang diperlihatkan bahan2 tu . Faham tak ?
nobody says they're the same. they have similarity, but not the same.
the same goes with pigs and cows. they have similarity, which is why they are grouped as mammals. but they're not the same obviously, and nobody says they are.
Tapi berlainan dengan ethanol yang haram untuk di produce, di jual, di beli, di serve , di promosi, etc pengharamannya sehingga ke peringkat ia tak boleh wujud langsung dalam society mana pun . So nampak tak beza ethanol nih dengan bahan kimia lain yang tak sama sifat dengannya ?
then don't produce it.
Your view point menggambarkan kalau saya tolak satu makna saya kena tolak semua ..... bukan kah itu suggestion yang extreme ? Kau sendiri perlu terima semuakah dan tak tolak satu pun teori2 yang datang dari saintis barat baru kau berhak mendampingi buku biology dan chemistry ? Gitu ?
blastoff Post at 10-7-2010 19:41
ok, if you don't want to avoid chemistry and biology books altogether, please be consistent. please tell me that you consider that it is haram to consider babi and lembu as mammals.
Memanglah mereka mix apa-apa substance pun di peringkat solid , liquid atau gas dan bukan pering ...
blastoff Post at 10-7-2010 20:01
again, not eveything in the same group are identical in every aspect. they have similarity, but they're not identical. tell me what else is identical to ethanol. what? only ethanol is identical to ethanol.
Critical thinking is not welcome here. You just have to follow what had been stated in the kitab tha ...
Gravedigger Post at 10-7-2010 11:19
Kalau saintis barat berfikiran kritikal maka tentulah mereka tak kan mengatakan manusia berasal dari beruk, kerana walau 1 % berbeza pun dari segi DNA , still itu dah memperlihatkan perbezaan yang begitu besar dalam dunia nyata yang menyebabkan manusia boleh mencipta alat yang canggih itu ini untuk improve atau rosakkan muka bumi ..... mana binatang boleh buat gitu .
Post time 9-7-2010 10:46 AM
Author
