Review Dialog Shaikh & Sheir'ali

sako_72 · Post time 7-9-2006 01:11 PM

assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh....

maaf,boleh saya mencelah....saya bukanlah seorang yang mempunyai ilmu yang luas.saya cetek ilmu tapi berminat dengan perbahasan antara tuan sheikh dan juga sheir ali dan saya juga adalah orang baru dalam forum ini.saya tak berniat untuk membalas hujah kerana saya memang tak pandai berhujah...saya cuma nak bertanya saja...dan saya harap pertanyaan remeh saya ni sudi di layan oleh tuan sheikh...

Beberapa persoalan yang saya ingin kemukakan...

1. Adakah benar darjat imam 12 lebih tinggi daripada nabi dan rasul?Kalau mengikut antara dalil yang tuan sheikh sertakan itu iaitu dari surah An-Nisa ayat 59 yang bermaksud

" Taatilah perintah Allah dan taatilah perintah Rasul dan pemimpin2 drp kalangan kamu"

Soalan saya kalau darjat imam itu lebih tinggi dari rasul, kenapa kedudukannya jatuh di tempat nombor ketiga?Maksud saya kenapa Allah menyebut taati pemimpin(imam 12) selepas menyebut nama Rasul? kenapa tidak di sebut "taatilah perintah Allah dan perintah imam dan juga Rasul?"

2.Dalam ayat Al-Quran yang sama,tuan ada menyatakan bahawa hanya Allah yang mampu menilai isi dalaman hambanya dan pemimpin-pemimpin yang disebut itu adalah pemimpin yang dipilih oleh Allah, bukan yang dipilih oleh manusia.Soalan saya kalaulah  pemimpin itu dipilih oleh Allah dan bukan manusia,kenapa tidak disebut langsung dalam Al-Quran nama-nama pemimpin tersebut supaya tidak timbul kekeliruan di kalangan umat islam seperti mana Allah terang-terang menyebut Nama Muhammad sebagai pemimpin umat yang terakhir di dalam banyak ayat-ayat Al-Quran supaya kita mengenali mana satu orangnya yang bernama Muhammad bin Abdullah pada zaman Rasulullah dulu

3.Dalam satu hadis yang dinyatakan oleh tuan sheikh, nabi ada mengatakan bahawa akan ada selepasku 12 orang khalifah.Soalan saya Pemerintah yang empat selepas kewafatan Nabi seperti Saidina Abu Bakar,Saidina Osman,Saidina Umar dan Saidina Usman itu tidakkah dinamakan khalifah?dan kalau mereka yang empat ini disebut sebagai khalifah maknanya baki khalifah adalah 8, jadi dari mana datangnya imam 12?

ataupun mungkin tuan sheikh maksudkan bahawa imam yang 12 itu dilantik dari sejak kewafatan nabi lagi.Maksudnya khalifah yang empat itu tidak diiktiraf?Adakah begitu?Tetapi bila saya amati maksud hadis Nabi tadi, baginda menyatakan akan ada "selepas"ku 12 orang khalifah.Baginda tidak menyebut akan ada/lahir dari keturunanku 12 orang khalifah.baginda hanya menyebut selepas.maknanya yang saya faham,khalifah yang disebut oleh nabi tidak dikhususkan untuk ahlul bait sahaja...

4. Dalam surah Ali-Imran ayat 103 yang menyatakan:

" Dan berpeganglah kamu semuanya kepada tali Allah dan janganlah kamu bercerai-berai

Dalam 2 hadis yang dinyatakan dalam perbahasan ini(maaf saya tak sertakan sekali siapa perawinya,ada dua maksud  yang diberikan kepada ayat "tali Allah".yang pertamanya bermaksud ahlul bait, dan yang keduanya bermaksud kitab Allah.Saya keliru mana satu yang betul..Tetapi kalau saya fahami dan hayati, makna kitab Allah itu lebih tepat,kerana perkataan "tali" atau dalam bahasa arabnya "hablu" itu menunjukkan ianya  mufrad(singular).dan kita sedia maklum bahawa kitab Allah itu hanya satu iaitu Al-Quran.Sekiranya maknanya adalah ahlul bait,dan mengikut pengikut syiah ahlul bait itu ada 12 imam,kenapa dalam ayat Al-Quran itu tak disebut sebagai "tali-tali Allah" yang menunjukkan jamak(plural)?

5.Dalam semua hadis yang tuan sheikh sebutkan,saya masih tidak nampak di mana kewajipan mentaati 12 orang imam itu.mungkin tuan sheikh ada dalil2 lain yang tak disebut yang boleh menguatkan hujah-hujah tersebut.

6.Tuan sheikh ada menyertakan syair dari imam Syafie(saya rasa tak perlu saya menulis kembali bait-bait syair tersebut)yang mengatakan fungsi Ahlul bait adalah sebagai syarat sah dalam ibadah dimana gugur solat kalau tak diselawatkan ke atas ahlul bait dan diperkuatkan dengan hadis dr Al-Fakhruddin Al Razi.Soalan saya bolehkan syair itu dijadikan sebagai hujah dan disokong pula oleh hadis?Adakah darjat syair itu lebih tinggi?

Saya harap tuan sheikh dapat  jelaskan.Saya bukan nak mempertikaikan tentang ajaran syiah, cuma saya kurang faham dan saya suka kalau tuan dapat jelaskan dengan lebih terperinci...Maaf kalau message saya ni mengganggu perbincangan antara tuan sheikh dan sheir ali

ibnur · Post time 10-9-2006 10:45 AM

tuan shaikh perlu beri penggulungan dalam thread dailog. Kalau tiada saya nak cadangkan ditutup dengan segera.

Semua soalan berkenaan dlm thread ini harap juga di jawap seberapa segera. Mungkin saya cuba keluarkan posting berkenaan IMAM dlm thread ini dan digabungkan dgn thread dailog tersebut sebelum di tutup perbincangan thread tersebut.

shaikh · Post time 12-9-2006 05:01 PM

Salam Selawat Keatas Nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...

Salam saudara ibnur..saya minta diberi masa sedikit...kerana saya kini sedang sakit...tidak dapat menaip...sekadar sikit-sikit bolehlah....afwan...harap memahami

Wassalam

sheir'ali · Post time 17-9-2006 11:51 AM

Originally posted by shaikh at 12-9-2006 05:01 PM
Salam Selawat Keatas Nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...

Salam saudara ibnur..saya minta diberi masa sedikit...kerana saya kini sedang sakit...tidak dapat menaip...sekadar sikit-sikit bolehlah.... ...

semoga allah menyegerakan kesembuhan shaikh....
walaupn begitu minta mod berikan tarikh akhir kpd shaikh......
krn sudah lama menunggu penggulungan dr beliau

Show all posts · Post time 23-9-2006 08:12 PM

a.kum...... selamat menyambut bulan ramadhan al-mubaarak kpd sumer...

oh.... dah maju ko yer sheir....:love:

mmm.... shaikh.... aku x sempat ngan hang kan? kesian......

tak sangke ye.... korg ade x baca thread ni <http://forum.cari.com.my/viewthr ... &extra=page%3D4>
ntah2, org same x? hahaha..... dah mati akal tu byk laa songeh nye ye..... pasni mesti ade yg gatal nak bukak thread baru... eee.... dah laa... korg mmg dah kena kelentong .. pastu nak goreng ummat islam yang lain plak.... eee.... geli aku...:geram:

[ Last edited by ibnur at 23-9-2006 08:28 PM ]

Show all posts · Post time 23-9-2006 08:24 PM

sheir, ko pandai laa tanye geng2 celik akal ni ttg kemaksuman imam..... aku tanye, yg lain plak kuar..... bijaak.. bijak....:siok:

Show all posts · Post time 24-9-2006 02:00 AM

elo laxamana, pipi, pak grave, celik akal, bill..bla...bla.... korg ni x de ke yg nk tolong pak shaikh kita ni... kesian dier... uish2..... tak pe laa sesape pun.... asalkan nak tolong pak shaikh dgn ikhlas ati.... ha x12... :nana:

kesian korg ye.... ngaku je laa.... nak takut ape sangat..... bg tau jer ape yg sebenarnye.... kitorg dah tau sbnrnye... nak korg sendiri yg bagi tau jer.... macam dulu, korg dgn jelas kata abu bakr dan umar ni kafir (na'uzubillah).. skang ni, bg tau laa kelebihan imam 12 tue... hehe...

[ Last edited by c4_im9092 at 24-9-2006 02:05 AM ]

Show all posts · Post time 25-9-2006 12:35 AM

sheir_ali wrote:

kalau semata2 berpegang dlm aqidah kpd ayat secara umum dan tak jelas maka saya akan berkata:

LEBIH BAIK ANDA MENGANUT FAHAMAN QADIANI DAN BERPEGANG BAHAWA GHULAM AHMAD QADIANI ADALAH SEORANG NABI KERANA SEMATA2 DLM QURAN TERDAPAT SEBUTAN NAMA AHMAD LANTAS MEREKA MENGAITKAN KPD GHULAM AHMAD QADIANI (MENGIKUT FAHAMAN MEREKA)

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6)
Dan (ingatlah juga peristiwa) ketika Nabi Isa Ibni Mariam berkata: Wahai Bani Israil, sesungguhnya aku ini Pesuruh Allah kepada kamu, mengesahkan kebenaran Kitab yang diturunkan sebelumku, iaitu Kitab Taurat dan memberikan berita gembira dengan kedatangan seorang Rasul yang akan datang kemudian daripadaku bernama: Ahmad. Maka ketika dia datang kepada mereka membawa keterangan-keterangan yang jelas nyata, mereka berkata: Ini ialah sihir yang jelas nyata! (as-saff 6)

kalau begini nampaknya pegangan qadiani adalah lebih jelas lagi dari aqidah syiah krn ada juga tersebut nama nabi mereka!!!!

apa kata anda wahai golongan syiah khususnya pak shaikh???

waaaaa..... cayalah!!! aku mmg respect laa ko sheir.... mmg berbakat!!!:tq::tq::siok::hatdown:

Show all posts · Post time 25-9-2006 09:26 PM

mmm.... thread ni dah ditinggalkan dalam keadaan tergantung.... kenapa tuan mod x nak bg tarikh akir kat pak shaikh?:hmm: sbnrnya, sesape pun leh tlg jwb bg pihak pak shaikh...:hmm: nape x de yg nak tlg?:hmm:

nape x habiskan satu2 thread dgn sempurna? last2 x terjawab, biarkan jer.... ape kes nih?:hmm:

ibnur · Post time 26-9-2006 10:55 PM

nanti org lain gulung nanti jadi lain pulak.

kalo dia tak reply atau org tak kacau tred tu, nanti tred tu akan jalan sendiri ke belakang. tak payah sesusah nak lock. macamanapun saya akan pantau juga tred tersebut mengikut persetujuan yang dah dipersetujui dari mula. shaik minta tempoh kita bagi peluang kat dia. kalau dia nak biar tergantung pun itu terpulang pada dia. tapi nanti kalo dah lama sangat pengerusi akan buat sesuatu yer... harap bersabar.

Show all posts · Post time 26-9-2006 11:23 PM

okey, no hal.... kita tunggu dan lihat...:kunyah:

moga2 shaikh cpt2 sembuh yer:pray::hatdown:

Show all posts · Post time 21-10-2006 09:29 PM

Jangan suka laga2 kan org @ buat provokasi. Bukan ke kita disuruh Quran berhujah dengan penuh berhikmah, bukan main debat nak tunjuk siapa lagi terer. Akai ada ka?

ibnur · Post time 23-10-2006 10:04 AM

saya keluarkan soalan untuk shaikh dari thread ni dan masukkan ke thread dailog tersebut. supaya senang shaikh buat penggulungan terakhir.

kedudukan thread tu samada di lock atau dibiarkan sahaja nanti saya akan bincang dgn mod lain.

rujukan...
http://forum.cari.com.my/viewthr ... page%3D1&page=6

vato · Post time 8-11-2006 02:50 AM

Ler...dah habis ker dialog??:stp:
Baru masuk forum dan nak faham agama..:lebai:

shaikh · Post time 24-12-2006 06:19 PM

Untuk makluman saudara dialog mazhab tidak akan habis...

Jika ada kemushkilan atau pertanyaan boleh lah kemukan..ramai ilmuan-ilmuan di sini yang bisa menjawab...cuma saudara perlu menggunakan akal yang sihat bagi memilih jawapan yang paling benar dari kemajmukkan jawapan yang bakal diberi nanti....

Wassalam