Penciptaan Alam Semesta drpd Tiada

ibnur

Tak terbayang di akal manusia.  ArashNya di atas air.  
Masaalahnya nak cari sebelah atas tu macamana?

mbhcsf

Originally posted by ibnur at 21-2-2008 12:41 AM
Tak terbayang di akal manusia.  ArashNya di atas air.  
Masaalahnya nak cari sebelah atas tu macamana?

Perasan tak, of all the elements found in  the universe, air yg eloquent tu jadi pilihan. Beautiful and sounded very pure, poignant and calming , kan?Why water , kenapa air ....

tapi kan have u read the article yg ditulis oleh Tawfik Al - Attas - the current IKIM director ? beliau juga tutut mengupas persoalan yg sama but dari sudut falsafah  dan lain lain aspeks lah .

Beliau kata yg wujud dikotomi sains Islam and whatnot because, partly contributed by the history of knowledge , the origin of knowledge  and the pilliars /  foundation yg mengasaskan sesuatu bentuk ilmu tu. Beliau kata bila berbincang dgn teori penciptaan ni , the West ( merujuk kepada tradisi keilmuan Judeo - Christian - alaa yg romans tu smua ) akan mempunyai pandangan like this so and so sebab tiada wujudnya apa yg beliau sifatkan sebagai " i dunno this - ilmu  tanzil" what is that- ???

tapi Islam sebab naturenya  lebih bersifat intergrated jadi kan it's goodlah.
nice article - boleh baca kat website IKIM - the ver first article.
Nice.

apa yg gang gang Ibnu Rushdi and Al - Ghazali take on this matter ? bukan depa teror matiq mantiq ni ker. The favourite sof te West?

So siapa - siapa g philo cares to add in?

Remy - taknak join ker? ahaks thanks for discussing ..about this.

[ Last edited by  mbhcsf at 21-2-2008 05:37 AM ]

kuman

Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Dan dari air Kami jadikan segala sesuatu yang hidup.  Maka mengapakah mereka tiada juga beriman?(Al-Anbiyaa':30)

Sintis Teory big-bang ini juga mengatakan diakhir sekali, apabila alam semester terus berkembang maka daya tarikan antara bintang-bintang semakin lemah, akhirnya dunia akan musnah. berarti kiamatlah tuu..

[ Last edited by  kuman at 21-2-2008 08:48 AM ]

ibnur

apa yang awak baca tu hanya bayangan ilmuwan pada apa yang dinyatakan dari al-quran dan hadith.

dalam al-quran sebut langit-langit bukan langit.  bila dibayangkan ke dalam pemikiran manusia, kita akan pandang ke atas kepala kita dan samakan langit-langit dengan langit.  lagi satu apabila dikata arash di atas langit, terbayang pula arash duduk atas langi dan langit duduk atas kepala manusia.  lalu dari sini lahirlah takwilan-takwilan utk mengelakan memikir pasal arash atas langit.  lalu ditakwilkan sebagai arash tu tarafnya lebih tinggi dari langit bukan kedudukan.

ilmu manusia ni hanya terhad kepada angkasa lepas yang kita kata sebagai langit terdekat sedangkan Allah kata langit-langit.  dan langit-langit ni meliputi bumi termasuklah langit terdekat manusia.  kalau dikatakan arash Allah di atas air, apa pula ada kat bawah air tu?  kalau di angkasa, sebelah mana atas sebelah mana bawah?  dan, sebelum ada alam ni, ada ke angkasa?  atau hanya Allah dan langit-langit Nya?

mbhcsf

Originally posted by ibnur at 21-2-2008 10:07 AM
apa yang awak baca tu hanya bayangan ilmuwan pada apa yang dinyatakan dari al-quran dan hadith.

dalam al-quran sebut langit-langit bukan langit.  bila dibayangkan ke dalam pemikiran manusia, k ...

okay got you. The definition of this tem "langit" is pretty broad , kan?
kat atas kita yg warna blue tu langit , yg dark matter kat outer space pun langit juga.
so bila ALLAH said the word langit   - dalam bentuk plural = jamak sure lah bannyak = banyak in what form kan? hmmm....alah kan masa Israk - Mikraj tu dah explain....???
Yg the Prophet Muhammad SAW gi jumpa ALLAH tu kat langi t  tu kan  yg mana tiba kat  Sindratul Muntaha yg Jibrail dah kata that 's my limit or else i could terbakar...

tapi kan in Isra' Mikraj ni - the prophet my abah cakap dah tukaq dimension...
any elaboration Bro Ib...?

tapi kat at the Verse  7 ( i cakap 11 tadi sorry i dah check dah it's surah HUD VERSE 7) - DO EXCUSE ME....Allah firman guna past tense ( his throne was) why? do you happened to  know? apa  ulamak tafsir cakap eh?

[ Last edited by  mbhcsf at 21-2-2008 10:47 AM ]

orangbesi

salam

terima kasih
penyelesaian permasalahan

Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Dan dari air Kami jadikan segala sesuatu yang hidup.  Maka mengapakah mereka tiada juga beriman?(Al-Anbiyaa':30)dan

11:7. Dia yang mencipta langit dan bumi dalam enam hari, dan Arasy-Nya di atas air, kerana Dia hendak menguji kamu, siapa antara kamu yang lebih baik dalam amalannya. Dan jika kamu berkata, "Sesungguhnya kamu akan dibangkitkan setelah kematian kamu", orang-orang yang tidak percaya berkata, "Tiadalah ini, melainkan sihir yang nyata."

mbhcsf

oh yesss..the answer is  air itu is the aqua vitae. water of life.hmm...thank you thank you sebab create awarenes ni masa saya tanya soalan tu ..i tak terfikir jawapannya yg ini . But hey, thanks...

sedap kan dengarnyer Arash - Nya di atas air....

mbhcsf

tapi kenapa arashnyer di atas air tu - ayat itu diletak kan sebelum kalimah "kerana"..i am wondering.

ibnur

as your father said, kita manusia hanya limited to 4 dimension. x-y-z dan masa as the fourth.  

bila dikatakan ArashNya di atas air, that is something beyond our dimension to think about how.  Ilmu Allah tu terlalu luas.  Bak kita ni hanya setitik air di lautan luas.

mbhcsf

ala....not even  dalam tafsir ibnu Kathir??? i am just really curious.

anyway - lagi satu kan, apabila kita baca Quran kan i mean pernah tau k terfikir macam mana people zaman Nabi Muhammad SAW tu  PERCEIVE ayat - ayat yg ada perkataan like planets ( cth Surah Yusuf ) , konsep orbit etc tu kan? i mean pada tahappemikiran depa masa tu la kan, what and how's they define those terms kan?

itulah makhnawinyer Quran - amazing.

tajuk thread ni jugak ada kaitannya dgn microbiology jugak , kan?
- especially bila membicarakan teori dari tradisi keilmuan pre - Abbasiyyah ni- yg teori Spontaneous Gneration  generasi spontan tu yg based on ..inadequate observation.
macam mana wujudnya sesuatu pemyakit tu dari  kuman yg mmg tak nampak tapi wujud kesnnya boleh nampak.


tapi satu persoalan yg best oleh penulis artikel Syed Tawfik tu ialah - macam mana dari ada kepada tiada?kenapa ada konsep "death" ..haaa..


ini best nyer bagi siapa siapa yg mmg terror ilmu philosophy ni and dikukuhkan dgn asas agama mmg best

shall we talk about thsi concept ? boleh tak Tuan Rumah? just the basic introduction bukan too deep sangat sebab perlukan guru ni.





lagi sat

ibnur

kehebatan para sahabat pada masa itu ialah dia orang beriman dengan Allah, rasul, al-quran tanpa bertanya ayat-ayat mutasyabihah.  Kerana Allah dan Rasul sendiri telah berkata tentang ayat mutasyabihah.  dia orang tak perlu kepada takwilan-takwilan dan dia org beriman kepada ayat Allah sebagaimana ia diturunkan.  perkara-perkara orbit, bulan, matahari ni mana dia orang nak sebok macam kita sekarang ni.  dia orang tak perlu kepada bukti-bukti sains utk membenarkan al-quran, cukup sahaja Rasul s.a.w. membenarkannya.  

kalau la nabi s.a.w. berdakwah dengan menyatakan bumi ini bulat, bumi mengelilingi matahari, matahari dalam galaksi...  apa agaknya orang zaman tu kata?

mbhcsf

heheheh...surely they would say tak tercapai akal ku...interesting taukalau difikirkan semantik - tahap pemahaman masa tamadun tu.

dan u must bear in mind jugak - yer lah sebab ada Nabi Muhammad senanglah nak rujuk apa - apa...

tapi kan Prophet Muhammad SAW dah kata yg apa ni, umat yg seleas aku ni lebih org kata special sebab THEY HAVE TO / want to beorman setelah tiadanya aku , they just know me by ....apa apa shjlah.

hmm tapi kan ada relevan jugak astronmy pada zaman tu...tu yg pertanian kat Nile etc , seasonal changes etc.. tapi setakat tukot depa punay world view , right now more advance lah.

sat sat ni i nak check my  basic  ayat muhkamat - yg jelas dan nyata = yg mutasyabihat? = yg tak nyata yg ada cuma huruf huruf tu jer kan? god knows Wallahuallam.

but then the progression ni  kepada perdebatan ada  to tiada dah mula  bila zaman zaman tamadun Islam .But they did it so skillfuly kan like al -ghazali ker tu yg teror mantiq tu..i mean SALUTE man .thsi fella.

ibnur

adakah...  "Arash di atas air" ayat muhkamat atau ayat mutashabihat?

mbhcsf

ayat tu maknanya difahani tapi tafsiran tak jelas so i choose the  latter. betul ker salah ker?

ibnur

atau ayatnya faham, tapi makna dan tafsir tak tahu?

mbhcsf

I  faham masa form one dulu macam ni

ayat muhkamat - yg difahami makna ( semantically) jelas , nyata etc

ayat mutasyabihat ni = yg tak jelas makna ( I READ : semantic) dan ulamk letakkan dia as only god knows...selalunya ia berupa kalimah like Alif LAm Min. Alif lam Ro..etc

so i would think - ayat tu maksudnya ( semantik nyer ) secara keseluruhan kita faham TAPI PHRASE WISE ada frasa yg i tak faham ...so cam ner ....
ayat faham - muhkamat

by that very sweet , mind boggling phrase = mutasyabihat ???  boleh ker?


what 's ur take? OR ANYBODY ...jgnlah jadi silent reader kalau ada ilmu dgn bebende ni just share kalau yakin itu tak memudaratkan...

orangbesi

kalau la nabi s.a.w. berdakwah dengan menyatakan bumi ini bulat, bumi mengelilingi matahari, matahari dalam galaksi...  apa agaknya orang zaman tu kata?

sama je jawapannya - gila

"Arash di atas air"

sama je jawapannya - gila

tapi kalau dikaji atas langit ada gak air, kan kan kannn

mbhcsf

Originally posted by orangbesi at 24-2-2008 11:53 AM
kalau la nabi s.a.w. berdakwah dengan menyatakan bumi ini bulat, bumi mengelilingi matahari, matahari dalam galaksi...  apa agaknya orang zaman tu kata?

sama je jawapannya - gila

"Arash di  ...

itu org yg tak der awareness, lagi tu..

yes ader unsur air pun kat objek / jasad jasad samawi / celestial objects...yg mars tu pun ader ice caps = ais bererti = air = h2o

ibnur

tak payah kata bumi bulat pun org kafir kata Nabi s.a.w. gila.

atas langit ada air tu tapi kalau tengok bebetul cuma atas bumi sahaja.  betul ke air tu terletak bawah langit?  atau hanya diliputi langit?

ibnur

Originally posted by mbhcsf at 24-2-2008 10:55 AM
so i would think - ayat tu maksudnya ( semantik nyer ) secara keseluruhan kita faham TAPI PHRASE WISE ada frasa yg i tak faham ...so cam ner ....

"Arash Nya di atas air"

interestingly, banyak ayat quran manusia tak faham kemudian hendak tafsir.  maka banyak ler aliran-aliran yang muncul macam muktazilah.  kemudian muncul pula aliran yang mentakwilkan ayat-ayat sedemikian untuk menyangkal muktazilah.  Pada asalnya, ayat tu tak difahami kemudian cuba ditafsir-tafsir.

Atau ramai yang lebih kepada agak-agak sahaja.