Penciptaan Alam Semesta drpd Tiada

orangbesi

salam

cam tu lah kot
dgn hanya JADILAH maka jadilah ia walaupun tanpa BANGNYA
pasai manusia cam saya kekadang tak dapat terima
bahawa kejadian itu tanpa ada BANGNYA
contohnya tetiba je ada perkataan yang
lain macam bunyinya tuuuuuu

mbhcsf

u postings sounded weird but hahaah is funny..

so  u ambik islamic study, ker?

so dalam Islamic study ni ada tak belajaq philosophy...?sebab kat uni tertentu  ada org yg dalam pengajian usuluddin jer yg boleh ambil pholosophy...
so anda ni mmg ada ambil pengajian Islam ker?

orangbesi

salam

alamak!!!!!
nak jawab ka tak!!!
tapi tak leh mohong, takut jadi munafik lak

iya saya mengaji islamic
tak kat uni tak kat pondok
tapi masih kat atas bumi, dan atau mungkini kat atas sikit
atau bawah sikit....6 kaki dalam aje
dan yang banyak KAT DALAM
iya kat dalam....dgn tujuh lapisan yg saling menutupi

taklah tinggi nuuuuuu

mbhcsf

rasa hang orang Kedah...hang kat maktab mahmud kot, amboi ghajin sungguh hai berinternet..

petola

adakah bing bang to scientific theory atau scientific facts?

kalau ia sekadar scientific theory dan jika kita definekan scientific theory sebagai `a hypothesis that is widely accepted by the scientific community' then tak boleh ler kita anggap ia sebagai kebenaran/truth dan dgn itu bahaya kalau kita jadikan scientific theory untuk mentafsirkan Quran...

selain itu mengapa tidak diutarakan di sini sanggahan2/refutation terhadap teori itu. Rasanya yg menentang sama banyak dengan yg menyokong...

maybe mbhcsf boleh mulakan...

mbhcsf

kan Quran tu adapelbagai jenis ilmu, yg dah ditemui dalam sains, apa ? betul apa ? Al - Quran tu mmglah kita ambil dan percaya dan mengakui dgn lidah akan kebenrannya itu mmg dah principle ni sapa pulak punya idea yg cakap i tafsir quran guna scientific method? c'mon guys..jgnlah fikir macam tu..ni yg tension nih..bila gabungkan penemuan science dgn quran tetiba dtglah semua pihak ni berhati hatilah etc etc u know in a way  science  ilmunya lagi u tahu lebih banyak u insaf tau..

big bang theory - it srefutation? i do not know what  iknow depa argue sama ada universe ni tengah contacting atau expanding...Quran dah ada mentioned.

theory is the hypothesis that has yet to be proven, if proven - it's call the law until the new findings stated otherwise...

sapa pun tak tafsir al - quran guna science Sdr cuma nak discuss penemuan science . dan banyak scientist yg masuk Islam sebab depa temui kebenaran Al quran....like Maurice Bucaille ..

salah kah depa temui Islam dan ditakdir mendapat hidayah dgn cara ni??

ni yg i malas nak cakap, sebb diaccuse dijatuhi bukan bukan dah..sedih sangat ni

mbhcsf

Bro Ib, anything u wanna add up? i stand corrected

mbhcsf

>>>>>>kalau ia sekadar scientific theory dan jika kita definekan scientific theory sebagai `a hypothesis that is widely accepted by the scientific community' then tak boleh ler kita anggap ia sebagai kebenaran/truth dan dgn itu bahaya kalau kita jadikan scientific theory untuk mentafsirkan Quran...<<<


what i know a theory is the untested hypothesis , tak der pulak yg scientific community tu ..well...you must quot the definition source.

itu yg you anggap yg teori tu diguna untuk tafsir? tu anggapan you..

i tak anggap macam tu..so careful with words ...that you 're using kot...

ibnur

Originally posted by mbhcsf at 4-3-2008 09:15 PM
Bro Ib, anything u wanna add up? i stand corrected

Thats why I take silence stand.  Kalau you baca my previous post

Apabila orang sains bercerita tentang ugama dikatakan bahaya sebab mungkin berlaku salah faham atau kesilapan dan boleh rosak aqidah.  Ini sangat dipandang berat sebab ini hal ugama.  Jadi bila ada saintis cakap pasal islam, silap haribulan kena marah lalu diam le saintis.

Sama juga bila ustaz tasawuf cakap pasal sains, tapi sebab ia tak merosakkan aqidah, maka orang sains selalu buat diam jer.  Nak ambil hati ustaz katanya.

Balik pada cerita Big Bang.  Apa itu Big Bang?  Ada kah ia satu Letupan Besar?  Letupan yang meletup macam bom?  Atau adakah ia hanya kiasan?  Contoh saya tanya; Apa itu Cambrian Explosion?  Adakah satu letupan di zaman Cambrian?  Letupan yang meletup dengan kuat lalu tumbuh haiwan-haiwan di muka bumi?  Dat tentu bukan, sebab Cambrian Explosion hanya kiasan aje sebab terjumpanya beribu-ribu fossil haiwan pada zaman tersebut.

Adakah Big Bang tu satu letupan besar yang menyerakkan zarah-zarah atau bintang dan planet?  Atau adakah ia hanya satu pemisahan tenaga yang sudah terkumpul dalam satu saiz sebesar duit siling 10 sen?  Kemudian, adakah pemisahan ini kemudiannya menghasilkan 'ruang' dan atom-atom?

Kalau tak silap ayat Quran ada terangkan apa yang saya tanya di atas.

Saya boleh bet ada ramai muslim saintis yang boleh berhujah 8 jam selama 5 hari seminggu hanya bercerita pasal big bang, universe expansion dan penciptaan.  And all those that can tally with al-quran.  I am just saying tally with quran not saying it is proven by quran .  Malah siap ada buat buku.  Tapi sometimes they just have to keep silence.

mbhcsf

i rspect ur stand on this, yg penting i tahu yg i tak buat apa yg that forumner said. So condescending.

mbhcsf

Originally posted by ibnur at 4-3-2008 10:01 PM



Thats why I take silence stand.  Kalau you baca my previous post


Saya boleh bet ada ramai muslim saintis yang boleh berhujah 8 jam selama 5 hari seminggu hanya bercerita pasal big ban ...

kalau macam tu how to relate? sedangkan imu yg ada untuk kita mengisafi KejadianNYa dan Zat - Zatnya - the Supreme Creator? hmm..interesting...

oh you ni brilliant ., you dapat forcast dah org nak anngap apa..hmm..good boy.

ibnur

Originally posted by mbhcsf at 4-3-2008 10:18 PM

kalau macam tu how to relate? sedangkan imu yg ada untuk kita mengisafi KejadianNYa dan Zat - Zatnya - the Supreme Creator? hmm..interesting...

oh you ni brilliant ., you dapat forcast dah o ...

Tak ada yang nak disedihkan.  Saintifik teori yang salah tak akan rosakkan akidah.  You boleh dengar some muslim bercerita part creation from bible source yang you tau 100% not scientific.  Dia bercakap seolah-olah itu lah yang kejadian sebenar.  Sedangkan sains have prove it otherwise.  Dan you boleh counter balik that particular person dengan teori evolution yang bukan darwinism punya teori.  Tapi dlm sesetengah keadaan you terpaksa diam  Because to the layman, evolution is Darwinism dan Darwinism tu kufur.  But modern evolution teori ni sebenarnya 100% not the same as Darwin punya teori.  

Darwin punya evolution teori kata manusia evolve dari primate.  Each race evolve dengan berbeza from each of their origin.  Dan yang paling teruk Darwin kata aryan race is the best evolve race of human spesis.  Bangsa african ialah yang paling lowest sambil menghina bangsa africa ni muka macam monyet.  Dan teori ini didokong oleh Hitler dgn white supremacynya.  Kemudian white supremacy ni bertarung pulak dengan bangsa Slavic.  Bangsa Slavic ni pulak rasa dia pulak supreme.

Pada masa zaman ni, saintis berpendapat secara keseluruhannya bahawa, all of us in the world came from the same origin.  Ada saintis yang menyatakan mungkin manusia ni berasal dari satu wanita (maksudnya dari ibu yang satu).  Ini yang dipanggil In Search of Eve.  If this thoery can be proven true, than this will tally with what Islamic belief that we are the descendant from Adam dan Hawa.

petola

sdri mbh,
jgnlah salah faham tang apa yg saya tulis tu...
bukan nak perlekeh ke apa... tapi just a caution.

ada org senang2 ambil fakta/teori sains kedian diganding2kan ngan Quran... lalu dengan senang hati kata haaaa... dalam Quran ada sebut....

.natijahnya ada dua:

kalau fakta/teori itu memang terbukti benar, then iman kita bertambah.
tetapi bagaimana kalau kemudian terbukti tak benar... maka kita nak kata Quran silap?

kita kena berhati2 tang sains... sebab sains pun ada limitation dia.

definisi teori sains yg saya sebut itu adalah definisi yg komuniti sains sendiri buat... cuba google kalau tak caya.

atau kalau tak caya cuba baca pendapat nobel laurette polanyi tang science & conscience untuk lebih paham tang sains dan apa definisi komuniti sains tentang teori2 sains.

tetapi kalau kita nak guna pendekatan katalah teori falsifiability oleh karl popper pun ok gak... iaitu teori2 sains itu betul sehingga dibuktikan salah. Namun demikian tetap ada risikonya juga sebab katalah kita kata teori2 sains adalah betul... ngam dengan uran lagi... tiba2 testing menunjukkan sebaliknya... apa akan jadik?

so dalam apa keadaan sekalipun Quran akan kena biasannya.

itu saja caution saya apabila kita bercakap tang sains... sebab kebenaran2 sains umumnya bukanlah kebenaran mutlak.

petola

for the purpose of our discussion saya tampalkan di sini antara definisi scientific theory:

Definitions of  scientific theory on the Web:

    - A hypothesis that is widely accepted by the scientific community.
      www.ametsoc.org/amsedu/WES/glossary.html

    - An explanation of why and how a specific natural phenomenon occurs. A lot of hypotheses are based on theories. In turn, theories may be redefined as new hypotheses are tested. ...
      www.ncsu.edu/labwrite/res/res-glossary.html

    - a statement that postulates ordered relationships among natural phenomena.
      farahsouth.cgu.edu/dictionary/

    - A possible explanation for repeatedly observed patterns in nature supported by observations and results from many investigations
     online4.web.ips.k12.in.us/AngelUploads/Files/maya/6th%20Grade%20Science/Vocabulary%20word%20BINGO%206th%20grade%20Ch.%201.doc

    - a theory that explains scientific observations; "scientific theories must be falsifiable"
      wordnet.princeton.edu/perl/webwn

see my point?

mbhcsf

Originally posted by ibnur at 4-3-2008 10:53 PM



Tak ada yang nak disedihkan.  Saintifik teori yang salah tak akan rosakkan akidah.  You boleh dengar some muslim bercerita part creation from bible source yang you tau 100% not scientific.  ...

true kat nat geo pun ader citer pasal bebenda nih In search of Adam lah etc, evolutionary geneticist pun ader bincang tapi guna otakkita lahkan dengan sistem nilai ( READ: AGAMA KITA) kan , i got you,  takkanlah i sebodoh itu nak ambil 100%

yang paling i tak suka ialah adanya pihak yg suka pasing on judgment. yg suka tegopoh -gopoh cautioned.

exactly , tak terpelanting oun akidah kalau teori sains silap.
cth banyak yg TEORI GENERASI SPONTAN tukan , i take u did biology in your pure science?

well kita tahu yg ALLAh tu pencipta kita boleh hujah balik, kan.yg ada points to invalidate that theories.

alahai tabg evolution Darwinism banyak flawed nyer, hujag guna science pulak ler . apa yg nak takut sangat , kan kan kan kan...

so sesiapa yg buat statment yg " kalau teori sains tu salah maka takan nak kata quran tak betul ?" adalah yg simplistic thinking. Tutup pintu discussion.
depa ni ambil sains atau just epistemology.

kalau macam tu nak dakwah macam mana?

haiyaa.

mbhcsf

i just wondering how ilmu logik yg dikuasaioleh imam Al =- ghazali boleh fascinate wstern community....hmm...interesting

mbhcsf

i see ur point Petola tapi, u jgn mudah nak you know presume  yg seolah olah kita tak pakai sistem nilai untuk tengok benda dan tak faham i tulis.
i said ilmu apa apa pun mesti ada kaitan dengan Pencipta, bila tak der relationship inilah yg kacau bilau.

hish...anda buat saya sedih seketika.

mbhcsf

but you are entitled to your opinion lah sdr Petola.

by the way theory, just a morpheme and it can be viewed in many ways,

will it be accepted ?? by the WHOLE community = not quite certain proponents of certain approaches, models, akan ada jugak pergeseran.

cth ilmu linguistic - language acquisition -  oleh Chomsky- ada yg sokong ada yg more towards behaviourism ( nidah masuk social science, behavioral science dah ni) tapi the point is bukan semua theory well accepted.

mbhcsf

Originally posted by ibnur at 4-3-2008 10:01 PM



Thats why I take silence stand.  Kalau you baca my previous post


Saya boleh bet ada ramai muslim saintis yang boleh berhujah 8 jam selama 5 hari seminggu hanya bercerita pasal big ban ...

that 's Al - Quran . Kalamullah. itulah juga mukjizat makhnawinya.Kan?Interesting...

petola

apa yg saya utarakan adalah bahayanya jika kita gunakan sains untuk memperaku Quran...
begitu juga sebaliknya... guna Quran memperaku sains.

saya bukan memperkata bahaya mempelajari sains atau mempercayai fakta2 atau teori sains.

harap maklum.